ЛАТВИЯ. ОБЩЕСТВО
08.09.2022
Вадим Авва
Публицист
Не прощай им, Господи!
-
Участники дискуссии:
564 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Президент Латвии Эгил Левит подал на рассмотрение в Сейм поправки к Закону о Латвийской Православной церкви.
Таким образом Латвия собирается принять юридический акт об отделении Латвийской Православной церкви от Московской патриархии. Акт об автокефалии.
На деле прецедент круче томоса Порошенко. Там хоть как-то присутствовала другая патриархия, Константинопольская. А тут и этого нет. Светская власть принимает декрет, по сути, как и в кого верить. Тотальный песец, простите.
Яркий пример неотделения церкви от латышской этнократии. Что дальше? Смена пантеона святых? Думаете, не посмеют? Посмеют. Сделают. Дай срок.
Данный акт вмешательства светских властей в дела Церкви Христовой предпринят с единственной целью — установить православное богослужение в Латвии исключительно на латышском языке.
Но цели и аппетиты нацистской латышской этнократии в процессе изменятся. Православным святым придётся пройти переаттестацию на лояльность латышскому государству и европейским ценностям. И, боюсь, не пройдёт никто.
Одним из первых, видимо, взыщут со Святого благоверного великого князя Александра Невского.
Не знаю: кем нужно быть, каким самомнением обладать, Левит знает, но не прощай им, Господи, ведают, что творят войну.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Вопросы Вадиму Алексееву (Авве)
Комментарии
№1 Сергей Леонидов
08.09.2022
09:54
Интересно, как отреагировали главы других латвийских церквей на эту грубую попытку вмешательства государства во внутрицерковные дела вопреки Сатверсме?
№2 Марина Зимина
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
10:22
Возрадовались же. "Там змеятник ещё тот".
Кстати проскочило ещё одно, "чего это вдруг",- богослужения тоже публичная деятельность, и, следовательно, никаких текстов и песнопений на русском.
№3 Сергей Леонидов
→ Марина Зимина,
08.09.2022
11:06
Я бы на их месте погодил радоваться. Если православные начнут молиться по-латышски, то конкуренция за паству у католиков и протестантов возрастёт.
№9 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
12:44
Православные могут молиться и молятся на латышском языке уже более 177-ми лет.
№11 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
12:47
Пока далеко не все. Когда и если им запретят молиться на других языках, это будет другая церковь.
№12 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
12:52
Кто, где и когда говорил о возможном запрете церковнославянского языка?
№14 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
12:57
До недавнего времени никто публично не заявлял и об автономном статусе ЛПЦ. Всё когда-то случается в первый раз.
№15 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
12:59
Обсуждалось.
№18 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
13:46
А он что, входит в число официальных языков ЕС? ;)
№38 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
16:56
Вы написали: <Если православные начнут молиться по-латышски,...>
Они это делают в течение последних 177-ми лет.
№40 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
17:03
Я как бы в курсе. Даже знаю одну молитву по-латышски "Мусу тевс дебесис". Поэтому специально для вас уточнил, что имел в виду "всех православных".
№46 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
18:15
В Риге действует православный храм, в котором службы совершаются на латышском языке.
Вознесенская церковь Рижского латышского православного прихода
Адрес, проезд
Адрес храма: г.Рига, улица Менес (Mēness), 2.
Контактный телефон: (+371) 29666176, (+371) 29256836
Проезд: 1, 3, 14, 16, 21, 32, 40 автобусом или 4, 12, 14, 17 троллейбусом до остановки „улица Таллинас”, 5, 25 троллейбусом до остановки „улица Миера”, 9 автобусом до остановки „улица Менес” и 11 трамваем до остановки „улица Менес”
Богослужения
Храм открыт во время совершения богослужений.
Богослужения совершаются по средам, пятницам, субботним, воскресным и праздничным дням.
Начало богослужений
в среду в 18.00 – акафист свт. Николаю (1-3 неделя) и свщм. Иоанну Рижскому (2-4 неделя)
в пятницу в 18.00 – акафист Пресвятой Богородице
в субботу в 9.00 – Божественная литургия
в 17.00 – Всенощное бдение
в воскресенье в 10.00 – Божественная литургия
в 17.00 – акафист Сладчайшему Иисусу Христ
№47 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
18:19
https://www.youtube.com/watch?v=BLChXGbJfbE
№48 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
18:30
Если что, это официальный ответ Латвийской православной церкви на мой вопрос:-)
№49 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
18:34
Современный вариант.
№50 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
18:40
№3
<<Если православные начнут молиться по-латышски>>
№53 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
18:44
№40
"специально для вас уточнил"
№55 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
19:01
< Даже знаю одну молитву по-латышски "Мусу тевс дебесис".>
Это похвально, дальше что?
№56 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
19:07
Мой сын когда-то в школьном возрасте ходил в воскресную школу при церкви на Пилоту. Латышский язык был там одним из предметов. Вот я её и выучил вместе с сыном. Мы тогда принимали участие в жизни общины, праздновали праздники, ездили в Печоры. Поэтому о жизни ЛПЦ я неплохо осведомлён. Но всё равно спасибо за любезно предоставленные номера телефонов и троллейбусов до места, куда я не поеду :)))
№57 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
19:22
Тяжёлый случай.
А ещё и марксист:-)
№58 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
19:26
Это были "святые 90-е", когда рушились идеалы и нужен был моральный стержень. Считаю, что моему сыну это пошло на пользу, помогло не свернуть на кривую дорожку. Да и для меня это был полезный опыт, укрепивший моё марксистское мировоззрение.
№59 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
19:56
В 90-е общался , на коммерческой основе, с лидерами виссарионовцев и нового поколения.
< марксистское мировоззрение.> не помогло, выручил здравый смысл.
№60 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
20:05
Так у вас его и не было.
№42 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
17:04
Чачть из них. Очень малая часть.
№13 arvid miezis
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
12:55
Паовославные молятся даже в Африке на своих языках и что ?
№19 Марина Зимина
→ arvid miezis,
08.09.2022
13:47
Там всё очень сложно.
№21 Леонид Соколов
→ arvid miezis,
08.09.2022
14:09
Вы когда то слышали богослужения на русском языке? Привет Марине Зиминой.
№22 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
14:17
Да. :) Я и на латышском слышала, и даже на греческом. В Копенгагене :)
----
Отче наш, Иже еси́ на небесе́х!
Да святи́тся имя Твое́,
да прии́дет Ца́рствие Твое,
да будет воля Твоя,
я́ко на небеси́ и на земли́.
Хлеб наш насу́щный даждь нам днесь;
и оста́ви нам до́лги наша,
я́коже и мы оставля́ем должнико́м нашим;
и не введи́ нас во искушение,
но изба́ви нас от лука́ваго
----
Для меня это достаточно понятный, пусть и несколько архаичный русский язык.
№23 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
08.09.2022
14:45
Это церковнославянский язык.
№24 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
15:06
Хорошо. Пусть будет церковнославянский. Какой-либо юридический статус у церковнославянского языка в Латвии отсутствует, так что в этом смысле он ничем от русского не отличается.
№25 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
08.09.2022
15:09
С.М. №12
№29 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
15:23
https://likumi.lv/ta/id/322742-par-latviesu-valodas-ka-vienigas-valsts-valodas-nostiprinasanu
№33 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
08.09.2022
15:31
В какой статье там говориться о запрете церковнославянского языка?
№45 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
18:13
А в какой разрешено?
-----
О назначении или снятии с должностей главы церкви и ее предстоятелей синод должен будет в письменном виде извещать канцелярию президента, которая официально объявит об этих назначениях и передаст в институцию, ответственную за деятельность религиозных организаций. Согласно аннотации, такой порядок даст, в частности, убедиться, соответствует ли избранная личность требованиям национальной безопасности. До 1 октября в канцелярию президента должны быть переданы сведения обо всех архиепископах и епископах.
№4 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
08.09.2022
11:48
В ЛР, в отличие от многих стран, по государственным праздникам проводятся экуменические богослужения.
№5 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
11:54
И что? Кто-то объединился? Очередная показуха.
№6 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
08.09.2022
12:00
В подавляющем большинстве стран и такой <показухи> нет.
№8 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
12:22
Потому что в ней смысла никакого нет. Показуха и показуха.
№20 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
13:52
Это на тему "отделения церкви от государства". К примеру - "даже будучи полностью подконтрольной государству" - проведение эйкуменического богослужения 18 ноября является для православной церкви нарушением основ.
№26 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
08.09.2022
15:16
Я не слышал протестов со стороны Московской патриархии по поводу проводимых в ЛР экуменических богослужениях.
№27 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
15:18
Что лишь доказывает две вещи:
- ложь Господина Президента.
- абсолютный формализм сего события.
№28 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
08.09.2022
15:21
Расшифруйте...
№30 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
15:25
Утверждается, что новый "законопроект" сделает ПЦ Латвии "независимой". Мы видим, что она и так вполне независима.
Второй пункт нуждается в разъяснении для "рожденного в СССР"?
№39 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
08.09.2022
17:00
<Формализм> не может вызвать такую бурю гнева <имперцев>.
№51 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
18:42
<имперцы> - это как раз те, кто только что принял закон, в коем практически прямым текстом написано, что "митрополита, архиеписопов и епископов назначает КГБ..."
№54 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
08.09.2022
18:55
Никакой закон на эту тему ещё не принят, и даже не принят к обсуждению.
№61 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
20:47
https://titania.saeima.lv/LIVS13/saeimalivs13.nsf/0/0C8B61F196FC514CC22588B40026F329?OpenDocument
Всё принято. Теперь митрополит/архиепископы/епископы - де-факто госслужащие. Вступающие в должность согласно светским законам ЛР. Вступает в силу через два часа с минутами.
№7 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
12:09
Вот сейчас как раз и появился шанс проверить крепость экуменической межцерковной дружбы.
№31 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
15:27
Если, на самом деле, будут приняты данные поправки к Закону о Латвийской Православной церкви, то <крепость экуменической межцерковной дружбы.>,
несомненно, усилиться.
№32 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
15:30
Как вы пришли к такому выводу?
№34 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
15:35
Логика и дедукция, бо уменьшится влияние Московской патриархии.
№35 Сергей Леонидов
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
15:41
То есть, по-вашему ЛПЦ всей душой хочет заниматься экуменизмом, а Москва запрещает?
№36 Леонид Соколов
→ Сергей Леонидов,
08.09.2022
15:51
Москва, как вы наверное знаете, очень настороженно(мягко говоря) относится к
экуменизму.
№37 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
16:45
Как и к любому другому идиотизму.
№41 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
08.09.2022
17:04
Идиотизмом является то, что сейчас на Украине православные убивают православных.
№52 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
18:43
Правильно. И "независимость" ЛПЦ - прямой шаг в эскалации этого процесса.
№16 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
13:38
Ага. И их телетрансляции обязательно переводятся на латышский язык. Могу ошибаться, как не обладающая магическим мышлением, но мне кажется, что между словами ведущего службу батюшки, и заглушающим его переводом "дамочки с неизвестной эйкуменической позицией" есть очень существенная разница.
p.s. а Вашу исходную мысль я и называю "долизались". Да, я не люблю церковников, но если церковь всё время угождает власти, никем/ничем кроме "покорной служанки" этой самой власти быть не может.
№10 arvid miezis
→ Марина Зимина,
08.09.2022
12:46
Странно...
служба проходит не на русском языке, если Вам это не известно. Ладно латышам по барабану ....
№17 Марина Зимина
→ arvid miezis,
08.09.2022
13:45
Вообще-то КАК ПРАВИЛО служба таки происходит на русском языке. Исключения - некоторые батюшки и некоторые церкви, но даже в этом случае "не весь чин" (прошу прощения, если путаю терминологию) переведён на латышский. Касательно же заявления, что "службы идут на церковнославянском" - это некоторое преувеличение. :)
№43 Леонид Соколов
→ Марина Зимина,
08.09.2022
17:42
Не пи...те! Других слов для вас нет!
№44 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
08.09.2022
18:08
Для меня это русский. Если Вы не знакомы с порядком проведения служб, к примеру, в церкви Вознесения - то не надо спорить. Но формально да, Вы правы, это "церковнославянский".
№62 Леонид Соколов
16.09.2022
19:44
2022-09-09
О изменениях в Законе о Латвийской Православной Церкви
8 сентября, по инициативе Президента Латвийского Государства господина Эгила Левитса, Сейм Латвийской Республики внёс изменения в Закон о Латвийской Православной Церкви. Это решение носит юридический характер и принятые изменения касаются юридического статуса Церкви. Государство установило статус нашей Церкви как автокефальный. Государство определило, что Латвийская Православная Церковь юридически независима ни от одного церковного центра, находящегося за рубежами Латвии, сохраняя духовное, молитвенное и литургическое общение со всеми каноническими Православными Церквами мира. Изменение статуса не меняет Православную Веру, догматы, Литургическую жизнь Церкви, календарный стиль, сакральный богослужебный язык, обряды, традиции и внутреннюю церковную жизнь.
Синод Латвийской Православной Церкви с любовью призывает духовенство и мирян сохранять мирное устроение духа, поддерживать единство нашей Церкви, неукоснительно соблюдая законы нашего Латвийского Государства. Сопребывая духовно и молитвенно в нерушимом единстве со всем Православном миром, сохраним чистоту нашей Веры и будем укреплять Святое Православие на Латвийской земле. Просим Всех верующих усердно и горячо молиться о нашей Святой Церкви, да сохранит Её в мире и благополучии Милосердный Господь.
№63 Леонид Соколов
→ Леонид Соколов,
16.09.2022
19:47
П.С. Пресс-служба ЛПЦ.
№64 Марина Зимина
→ Леонид Соколов,
16.09.2022
20:03
....
Звонок из парткома в церковь:
— Батюшка, подсобите стульями, завтра партсобрание — некуда людей посадить.
— Не дам! Прошлый раз дал. Все спинки матерными словами исписали!
— А-а-а-а! Стульев не дадите — не дадим пионеров в церковный хор.
— Не дадите пионеров в церковный хор — не дам монахов на субботник.
— Не дадите монахов на субботник — фиг вам, а не комсомольцев на крестный ход.
— Не будет комсомольцев на крестный ход — не будет вам монашек в сауну!!!
— А вот за такие слова, батюшка, можно и партбилет на стол положить!!!