ЛАТВИЯ. ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕПРЕССИИ

08.05.2022

Александр  Васильев
Латвия

Александр Васильев

Политолог

Найдется ли сейчас в латышском обществе своя Вера Мухина?

Найдется ли сейчас в латышском обществе своя Вера Мухина?
  • Участники дискуссии:

    15
    41
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

Похоже на то, что ныне правящие латвийские политики уже окончательно «приговорили» памятник Освободителям города Риги в Пардаугаве!

В их среде уже не идет разговор о том – сносить его или нет. Они свой выбор сделали! Им невтерпеж. Они в полной мере хотят использовать выпавшее им «окно возможностей». Сейчас или никогда! Главный вопрос: как это можно сделать побыстрее. Желательно к выборам 1 октября 2022 года.

Никого не интересует вопрос, чем поможет снос этого памятника украинцам в их кровопролитной войне с Россией. Равно как и в чем заключается сходство и разница этой войны и той давней войны, в которой в борьбе с нацизмом пали миллионы русских, украинцев, белорусов, латышей, евреев.

Для наших политиков сейчас главное уничтожить ненавистный им символ немедленно. Неважно как это отразится потом на мире и согласии в латвийском обществе. И хорошо, если попутно еще можно будет получить для себя голоса наиболее радикальных избирателей.

Ведь это важно — если не удается отчитаться в создании очередной «истории успеха», то по крайней мере может быть хоть кто-то оценит твой разрушительный «подвиг», достойный деяний Герострата.

Это только мне кажется, что заложенная гениальным скульптором-монументалистом Карлисом Зале в концепции Памятника Свободы — ясное стремление ввысь, через основные ценности и идеалы государства — к свободе и звездам, созвучна идеям творческой группы талантливых латвийских архитекторов, художников и инженеров-конструкторов, которые реализовали их в памятнике Освободителям города Риги?
Роднит эти два рижских монумента и тот факт, что они оба строились на народные средства. И пусть кто-нибудь мне скажет, что ценность этих денег разная!

Не знаю внесли ли мои дедушка и бабушка свои кровные латы на строительства памятника Свободы. Они мне про это не рассказывали. Да и не было принято тогда про это говорить! Но в мемориальном комплексе в Задвинье есть и мои честно заработанные на радиозаводе А.С.Попова 10 рублей.

Сгущались тучи и над памятником Свободы. Осенью 1944 года солдаты Латышской 43-й гвардейской дивизии сразу после освобождения Риги от гитлеровцев воздали честь этому монументу и возложили к его подножью цветы. Но уже вскоре стало ясно, что это «нежелательный» символ в самом центре латвийской столицы для будущего коммунистического воспитания Латвии в «дружной семье народов союзных республик огромного СССР».

Некоторые историки считают, что вопрос о сносе памятника по инициативе руководителей ЦК Компартии Латвии решался в Москве на Военном совете в присутствии всесильного И. Сталина еще до конца войны. И что памятник спасла бескомпромиссная позиция приглашенного авторитетного эксперта – скульптора с мировым именем и уроженки нашего города Веры Мухиной.

Ее не смутила убежденность руководства Советской Латвии в необходимости сноса монумента. Она страстно защищала памятник Свободы, подчеркивая его высокую художественную ценность. Говорила о том, что памятник выражает общечеловеческие ценности, а не какие-то идеологические или религиозные убеждения. И в острой дискуссии отстояла свою позицию.

Так ли это было в том уже далеком 1944 году или нет, у латвийских исследователей нет тому документальных подтверждений. Ответ можно было бы попытаться найти в обширных российских архивах. Но они теперь закрыты для работы латвийских историков.

Но даже если это только красивый миф, то он того стоит! Одна хрупкая, но очень волевая рижанка отстояла для всех нас важнейший государственный символ – памятник Свободы. И ей удалось это сделать в борьбе в беспощадным советским тоталитарным режимом.

Так неужели в нашем демократическом обществе уже нет достойных авторитетов, способных пойти наперекор целенаправленно формируемому общественному мнению по сносу памятника Освободителям Риги?

Или мир и согласие в латвийском обществе уже ничего не стоят?!

Вопросы Александру Васильеву

Комментарии

  • Марк Козыренко
    Латвия

    №1 Марк Козыренко

    08.05.2022

    06:10

    Так неужели в нашем демократическом обществе 


    Нет у нас никакого демократического общества, разве ещё не понятно? Это иллюзия. Максимум демократии был в СССР, который сейчас называют авторитарным.

    Поддержали: Сергей Балунин, Марина Рязанцева, Роланд Руматов, Ярослав Александрович Русаков, valkos kosval
  • Сергей Леонидов
    Латвия

    №2 Сергей Леонидов

    08.05.2022

    06:12

    Или мир и согласие в латвийском обществе уже ничего не стоят?!

    ==============================

    Мир и согласие в латвийском обществе дорогого стоят. Именно поэтому они нашей власти не нужны.

    Поддержали: Марина Зимина, Сергей Балунин, Олег Озернов, Роланд Руматов, Ярослав Александрович Русаков
  • Юрий Васильевич Мартинович
    Литва

    №3 Юрий Васильевич Мартинович

    08.05.2022

    06:17

    И снова какой то словесный понос о согласии и мире в латвийском обществе и о вашем демократическом обществе. Как это можно все воткнуть туда, где процветает нацизм. Что это слепота или к сути страшно подобраться. А уж никаких практических планов или мероприятий по сохранению памятника и в помине нет.

    Поддержали: Сергей Балунин, Олег Озернов, Леонид Радченко, Сергей Прищепов
  • Олег Озернов
    Латвия

    №7 Олег Озернов

    08.05.2022

    07:42

    Вот, ведь до чего дошло... На фоне нонешнего дня, шо-то, я как-то словил себя на том, что не испытываю аж, никакого благоговения и благодарности к великой скульпторше Мухиной. Уважать чужие народные символы, это такая редкая, присущая русским болезнь, которую Запад никак не может вылечить. Даже, фашизмом, нацизмом не может.


    Теми самыми, которые по природе своей звериной не способны созидать, только разрушать. И совершенно логично сегодняшнее поведение, пользующихся моментом их продолжателей. Эх, Мухина... Мухина...


    Поддержали: Владимир Иванов, Юрий Васильевич Мартинович
  • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
    Израиль

    №9 Илья Нелов (из Тель-Авива)

    08.05.2022

    08:25

    Выскажусь и я по этой теме. Из далекого к Риге Тель-Авива.

    Статья эта мне понравилась. Другая статья на ту же тему----нет. Автор не нашел в своей голове ничего более умного, чем угрожать латвийским властям российскими законами и некой карой. Мне же известно, что немало нацистских, самых настоящитх , преступников, убивших немало невинных людей, жили потом в богатстве и в радостях и прожили так до глубокой старости. Такова реальность жизни на нашей планете. Справедливости ради, энная часть этих преступников всё же была по суду наказана, и некоторые из них---даже повешены ; но какова пропорция между наказанными за свои нацистские действия преступниками и избежавшими наказания-------я не знаю.

    Что же касается моего личного мнения , то лично я ----против сноса ЛЮБЫХ памятников и я за то, чтобы памятников появлялось бы больше. Мне всё-же кажется, что памятники украшают города. Любые города : Ригу, Мосву, Тель-Авив. Особенно , если эти памятники не "украшены" голубиным помётом...

    Проблема же обсуждающего судьбу данного памятника совсем другая. Вот я прочитал 2 статьи на данную тему и понял , что есть 2 человека , которые заинтересованы в сохранении данногог памятника. Прочитал, что на эти 2 публикации откликнулось аж целых 5 ( пять !!!) человек, которые тоже заинтересованы в сохранении памятника. Не знаю, как у других, но у меня получается, что 2+5=7. Аж целых 7 человек выразили желание сохранить памятник. Это---сила??? Это---мощь ??? И где находится русская община в Латвии ??? И где находятся русские партии Латвии ??? Чем занимаются лидеры всех организаций ??? Свои личные доходы считают ??? А когда защитников данного памятника, простите, численно по системе "кот наплакал", то и результаты их деятельности легко можно предсказать. Посмотрим дальше : предположим , что данный памятник снесут. Что сделают 7 недовольных ??? Или, даже 77 недовольных ??? Или, даже, 777 недовольных ??? Водку выпьют и селёдкой закусят ??? С горя... Молодцы . Увеличат барыши торговцев водкой и селёдкой... А с барышей в казну Латвии и налоги потекут. Так что... Я не подстрекатель , но... Простите, но слабых бьют. Таковы правила жизни. Даже, если слабые говорят на русском языке.

    Поддержали: Юрий Васильевич Мартинович, Дмитрий Виннер
    • Марк Козыренко
      Латвия

      №11 Марк Козыренко

      08.05.2022

      08:35

      И где находится русская община в Латвии ??? 


      Приходит девятого мая к памятнику и возлагает цветы. Десятками, а то и сотнями тысяч. Это-то и бесит нацистов - им напоминают, что они войну проиграли, как ни пыжились.

      Поддержали: Марина Рязанцева, Роланд Руматов, Ярослав Александрович Русаков
      • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
        Израиль

        №12 Илья Нелов (из Тель-Авива)

        08.05.2022

        08:40

        Уважаемый Марк.

        Насколько я понимаю, речь выообще-то идёт о возможном сносе определенного памятника, а не о возложении цветов. В Риге можно найти немало мест, куда можно возлагать цветы в любой день, включая и 9 мая. Так что...

        • Марина Зимина
          Латвия

          №14 Марина Зимина

          08.05.2022

          09:06

          Можно. После чего:

          - будет объявлено, что это место "в плохом техническом состоянии";

          - будет рассмотрен вопрос о "демонтаже монумента, прославляющего российскую агрессию и оправдывающего оккупацию Латвии".

          В том ведь и смысл, у "унтерменшей" в Латвии не должно быть ничего общего, кроме права лизоблюдства при арийской власти.

          Поддержали: Марина Рязанцева, Роланд Руматов, Леонид Радченко, Ярослав Александрович Русаков
        • Leonid Kuleshov
          Израиль

          Ну так и оставьте Иерусалим арабам, переезжайте на Украину, ее скоро освободят,...и проблемы исчезнут....

          • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
            Израиль

            №19 Илья Нелов (из Тель-Авива)

            08.05.2022

            11:29

            Уважаемый Леонид.

            Вас не понял. Причём---абсолютно не понял. Начнём с того, что я в Иерусалиме не живу. И Вы можете вопринимать этот мой личный факт, как то, что я оставил Иерусалим его жителям. Во-вторых, я не являюсь хозяином Иерусалима ; Иерусалим принадлежит государству Израиль, а я ---один из примерно 9 миллионов его граждан. Так что от моего личного решения практически вопрос Иерусалима не зависит. В Украине я никогда не был, так зачем мне туда переезжать ??? Кто, когда, от чего и когда освободит Украину-----я не знаю.

            Поддержали: Дмитрий Виннер
            • Leonid Kuleshov
              Израиль

              Все вы хорошо поняли. Прежде чем предлагать другим возлагать цветы в других, доступных для этого местах, подумайте про Иерусалим, почему именно этот город стал причиной противоречий, евреев и арабов как минимум. И почему ни те, ни другие не согласны переносить свои молитвы и столицу в другое место. Чтоб было спокойнее. И про Украину вы поняли, зачем вам Израиль если жить, как и возлагать цветы можно в любом другом месте...Потому что от вашего отношения к этим местам и определяется что вы за человек.

              Поддержали: Ольга Шапаровская, Ярослав Александрович Русаков, Роланд Руматов, Владислав Соколов, Марина Зимина
              • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
                Израиль

                №28 Илья Нелов (из Тель-Авива)

                08.05.2022

                14:47

                Уважаемый Леонид.

                Не хочется даже спорить. Если Вы не понимаете, то повторяю : обсуждается судьба одного памятника в Риге. Так причём тут Иерусалим и его проблемы ???

                Я никому ничего не предлагал, и каждый человек сам должен решать возлагать или не возлагать цветы ; когде и где эти цветы возлагать. Я же по этому вопросу вообще ничего не предлагаю. Я просто выражаю мысль, что слабые, немногочисленные , недружные и нерешительные группы людей имеют мало шансов добиться в чём-либо успехов. И, кстати, я уже написал в этой теме, что вообще-то я ПРОТИВ сноса ЛЮБЫХ памятников ВСЮДУ.

                Что же касается празднования в этом году Дня Победы в Израиле, то вот статья на эту тему в "Вести",

                https://www.vesty.co.il/main/article/sjbmywrsc

                Привожу из этой статьи цитату :

                "Гринзайд подробно рассказал о порядке проведения праздничных мероприятий с учетом принятых решений. По его словам, в стране пройдут митинги и церемонии возложения цветов к памятникам. Гринзайд добавил, что в Израиле 68 памятников, посвященных Дню победы и памяти павшим героям, а также узникам гетто."

                Так что если мне захочется возложить цветы в Израиле к памятнику , посвященному Победе над нацистами, то надеюсь в Израиле такой памятник найти.

              • Ольга  Шапаровская
                Латвия

                №30 Ольга Шапаровская

                08.05.2022

                14:59

                Прежде чем предлагать другим возлагать цветы в других, доступных для этого местах...

                ---------------

                Тоже недоумеваю - Илья, живущий в другом государстве несколько десятилетий, рассуждает не о проблемах своей страны, включая Иерусалим, а о том, что "можно найти немало мест..." в давно чужой ему Риге.

                Поддержали: Leonid Kuleshov
        • Марк Козыренко
          Латвия

          №24 Марк Козыренко

          08.05.2022

          12:44

          Тут и за цветы уже можно штраф схлопотать, как минимум. Так что...

          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
    • Марина Зимина
      Латвия

      №13 Марина Зимина

      08.05.2022

      09:00

      Вообще-то 5 лет назад начался сбор подписей за:

      - демонтаж памятника - 19,731 подпись;

      После чего, в 2019, прошел сбор подписей за "призываем Сейм разработать закон о защите памятников и мемориалов и включить в него раздел о сохранении памятников победителям нацизма. "

      - "за" проголосовало 25,682 человека.

      Причем это не "интернет-опрос", в данном случае четко фиксируются личности проголосовавших.

      ----

      Касательно же "что делают"... Де-юре ЛЮБАЯ деятельность напрпвленная на защиту этого памятника сейчас противозаконна. К нему и подходить то ближе 200 метров нельзя, если по букве. (Поясню - подойти можно, хотя СГБ уже и написала, что это "рассматривается как неуважение к Латвии и её народу", но написать в фейсбуке/имхоклубе "пойдем завтра цветы отнесем" - противозаконно. Если "придем" - всех можно "винтить", нарушение закона о митингах-собраниях)

      Поддержали: Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
    • Анатолий Первый
      Латвия

      №17 Анатолий Первый

      08.05.2022

      11:14

      Еврейская Община Латвии тоже могла бы сказать свое слово в защиту Памятника. Это слово имеет особый вес. Никто не может запретить евреям испытывать огромную благодарность Советским Солдатам.

      Израиль мог бы выразить свое отношение к возможной ликвидации Памятника.

      Я тоже имел честь отдать на Памятник свою десятку.


      Поддержали: Роланд Руматов, Ольга Шапаровская, Ярослав Александрович Русаков
      • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
        Израиль

        №21 Илья Нелов (из Тель-Авива)

        08.05.2022

        11:36

        Уважаемый Анатолий.

        Лично я не являюсь членом Еврейской общины Латвии. Если кому-то что-то нужно (попросить) у Еврейской общины Латвии, то пусть туда и обратиться. Только вот причём тут я ???

        В Риге есть Посольство Израиля в Латвии. Они и дают рекомендации правительству Израиля , как относиться к действиям Латвии. Так что...

        • Анатолий Первый
          Латвия

          №25 Анатолий Первый

          08.05.2022

          13:17

          Ах да, уважаемый Илья, совсем забыл, Вы являетесь члены Русской Общины Латвии. Иначе по Вашей же логике, как могли бы выдвигать ей претензии. Я сейчас,хотя и не члены Еврейской Общины Латвии, но участвовал в ее Учредительном Собрании в конце 80х.


          Вы здесь писали, что Ваш отец воевал в Латышский Советской дивизии. Не считаете ли Вы, что снос Памятника был бы оскорблением его памяти?

          Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
          • Илья Нелов  (из  Тель-Авива)
            Израиль

            №26 Илья Нелов (из Тель-Авива)

            08.05.2022

            13:47

            Уважаемый Анатолий.

            Я ---не член, но я и не имею ни к кому никаких притензий. Мне просто не нравиться нытьё. Впрочем, что остаётся слабым, кроме как ныть ??? Хотя мне нытьё не нравится.

            Мой отец служил во время Великой Отечественной войны в Советской Красной армии. Вроде-бы, какое-то очень короткое время он служил и в Латышской дивизии, но абсолютно точно я в этом не уверен. Точно знаю, что у него было много знакомых и приятелей, которые точно в этой дивизии служили.

            Я не знаю отношения моего отца к этому памятнику. Он умер в 2009 году , этого памятника никогда не видел и его отношения к этому памятнику я никогда не знал. Но, вообще-то, люди, которые служили в армии во время войны, навряд ли волновались из-за судьбы памятников. Их волновали совсем другие проблемы.

            Я же, ЛИЧНО, вообще-то, ПРОТИВ сноса ЛЮБЫХ памятников. И память о своём отце тут никакой роли не играет.

            Поддержали: Дмитрий Виннер
    • Vladimir Kirsh
      Латвия

      Прочитал, что на эти 2 публикации откликнулось аж целых 5 ( пять !!!) человек, которые тоже заинтересованы в сохранении памятника. 

      Я не подстрекатель , но...

      -------------------------------

      Подстрекатель , без всяких но.


      Поддержали: Марина Зимина, Владислав Соколов, Ярослав Александрович Русаков
    • Владимир Бычковский
      Латвия

      №35 Владимир Бычковский

      08.05.2022

      19:31

      Вы ЗАВТРА людей ПОСЧИТАЙТЕ, которые к ЭТОМУ памятнику ПРИДУТ цветы возложить. Даже сегодня их УЖЕ тысячи....был там, гулял. Вокруг памятника ЖЕЛЕЗНЫЙ забор, чтобы НЕ подойти, кругом ВООРУЖЕННАЯ полиция и узенький проход к памятнику цветы возложить. Завтра думаю и ЭТОТ проход ЗАКРОЮТ, пойду СПЕЦИАЛЬНО для Вас посмотрю КАК там дела . Сегодня в Парке (где памятник) было *море* народа, все гуляют, отдыхают.

  • Леонид Радченко
    Латвия

    №20 Леонид Радченко

    08.05.2022

    11:34

    Товарищи не понимают. Милда — произведение искусства. Хотя и пропагандистское, прославляющее выдуманную "героическую" историю титульной нации. А Osvoboģiķeļi — заноза в сердце латышского народа. Так думали раньше. Сейчас оказалось, что это русская швабра в анусе латышского народа. И надо её скорее вынуть.

  • Леонид Радченко
    Латвия

    №22 Леонид Радченко

    08.05.2022

    11:46

    Нам Мухина стакан изобрела гранёный, 

    И статую от Сталина кровавого спасла.

    Я понял — нет любви , а есть гормоны,

    Она молитвенно рукою повела.


    (две последние строки добавил робот)


  • Ярослав Александрович Русаков
    Россия

    №31 Ярослав Александрович Русаков

    08.05.2022

    15:05

    ИСЧО раз...ИМХО...Г-да присяжные и заседатели Прибалтики!

    Окрасив себя в те цвета траура, - по поводу 9 мая, - Дня Победы Советского народа в Великой Отечественной войне, - вы окрасили себя в те траурные цвета, в которые себя окрасили!

    Мэр Киева - Виталий Кличко...

    Тех, которые особо горевали по поводу Победы СССР над нацистской Германией, - ждал Нюрнберг, тех кто особо зверствовал, из плачущих - по Великой Победе СССР - площадь Калинина в Киеве...

    Время бросать камни, и время их собирать...

    Россия - уже не горбачевская, и не ельциновская...

    "Сколько б "Бронзовых солдат" - все бы вы не рушили...

    Мы вернем должок назад"...

    А.Куряев

    З.Ы...Откуда такой здоровый идиотизм, ерш вашу медь?!!

    Кястутис пишет, мол, ждали независимости Литвы, а получили...Не, литовцев в СС - НЕ БУЛО, они по домам сидели и казали фигу - фашистам...немецким...

    ЛЯ!!! Как это хохлов напоминает...И других - одаренных...ОСОБО!!!

    Не дали независимость?! Вот же, гады!!!

    Господи, какие же д...дауны!!!

    "Истинные арийцы" - пришли на земли СССР - чтобы посадить свою власть, своих гауляйтеров, своих владетелей Земли...

    Славянские народы - должны быть - в большинстве - уничтожены, в остальном стать рабами - бессловесным быдлом, - обслуживающим господ из 3 рейха...

    Которые тут - НЕ СЛАВЯНЕ?!!! АУ-УУУУУУУУУУУУУУУ!

    При этом - кто же такие "истинные арийцы"?!

    Кто из верхушки 3 Рейха - похож на плакат - с изображением истинного арийца?!

    Гитлер? Геббельс? Геринг? Гиммлер?!

    Пруссы - славянское племя, Берлин - славянская деревня...Была...

    Еще раз - просто вас жаль...

    Окрасившие себя в цвета траура - по поводу 9 мая, и в цвета радости - по поводу 16 марта...

    пусть боги будут к вам - милосердны...

    Я - не буду!

    И да, некоторым "особобогоизбранным" - отцы которых воевали, - по их словам - за СССР, против немецкого нацизма - никак не понять...Или делают себе вид - такого непонимания...

    Так и хочется попросить - либо звезду(отнюдь не Давида - красную) - больше не показывать и не рассказывать о ней/либо трусы, таки надеть!

  • Леонид Соколов
    Латвия

    №38 Леонид Соколов

    09.05.2022

    12:09

    Полагаю, что судьба этого памятника будет зависеть от исхода войны на Украине.

Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Юрий Иванович Кутырев
Латвия

Юрий Иванович Кутырев

Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.

Боже, какими мы были наивными...

Из архивного

Юрий Иванович Кутырев
Латвия

Юрий Иванович Кутырев

Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.

Август получился знаковый

Лилит Вентспилская
Латвия

Лилит Вентспилская

И О ПОГОДЕ ...

куда мы, латыши пойдем ?

Лато Лапса
Латвия

Лато Лапса

Независимый журналист

избежать войны Латвии не удастся

ПРО ТРАМПА, ВСАДНИКА АПОКАЛИПСИСА

То, что цыгане выходцы из Индии - это не версия, а вполне доказанный исторический факт.

​ШЕНГЕНСКАЯ ЗОНА ПОД УГРОЗОЙ

Но стоит этому пошатнуться, тем более, если Трамп не бла-бла-бла, и выведет хотя бы часть американских контингентов из Европы...=============================Интересная мысль, кстат

ПЕНСИОННАЯ СИСТЕМА ЛАТВИИ ОБАНКРОТИЛАСЬ

Абсурдная налоговая политика правительства также привела страну к демографической катастрофе: треть трудоспособного населения, то есть более 300 000 человек, в основном молодежь, н

ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ОЛИГАРХОМ В СССР

Сочинять новые термины и я могу. Однако, это ни к чему, рациональнее, все-таки, обращаться к давно сочиненным и общепризнанным. Общественно-экономических формаций всего известно пя

ДОНАЛЬД ТРАМП ПРАВ ПО ПОВОДУ УКРАИНЫ!

Просто так от души...Для вашей, Йоханс...Если она есть.https://yandex.ru/video/pre...Там где царит серость, к власти приходят черные. А и Б.Стругацкие"Трудно быть богом"

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.