— Пока что в политике вы не светились…

— Да, до сих пор я старался воздерживаться от всего нездорового — в том числе и от политики. Лет 10 меня уже приглашали в политику, но я упорно отбивался. Но сейчас, если мы не соберемся, мы можем потерять свою страну. До сих пор я критиковал правящую систему, но теперь мне предложили: а не хочешь ли ты сам попробовать? И я согласился.

— Расскажите, где учились?

— В Латвийском университете, окончил факультет экономики и управления с самым высшим рейтингом в истории факультета, это было в 1993 году. Мне предложили дальше идти в Гарвард — я отказался. В то время образование не особенно котировалось. Реальная жизнь учила гораздо быстрее.

— А что дальше?

— Я помогал создавать Агентство развития Латвии. Был там первым менеджером — руководителем проекта. Через эту институцию шли все внешние экономические связи, все проекты. А 10 последних лет я был высоким должностным лицом в Регуляторе. Я был тот, который решал вопросы энергетики. Тот «злодей», который принимал тарифы. Так все думают — что «злодей». А на самом деле, благодаря своей активной позиции, я помогал спасать народное хозяйство от выкачивания нескольких сотен миллионов. Наша энергетика была построена на том, чтобы развивать «карманные проекты» приближенными политиками.

— Малые электростанции?

— Да, именно это. Я старался их остановить. И понятно, что из-за этого я сейчас в Регуляторе уже не работаю. Еще за полгода до истечения моего срока на мое место уже был найден человек.

— Кстати, вопрос по Регулятору: процесс формирования тарифов монополистами засекречен. Став министром экономики, вы намерены изменить этот порядок?

— Схема расчетов не секретна. Засекречена только коммерческая информация — так обязывает закон. Тут я считаю, что должны быть позиции, о которых можно говорить публично. И благодаря моим усилиям это уже началось.

— Давайте про ваш нынешний выбор — идти в кандидаты в министры экономики от партии Центр согласия. До сих пор экономическую программу ЦС разрабатывали экономисты Александр Гапоненко и Евгения Зайцева. Вы знакомы с их идеями?

— Я знаком и с ними, и с их идеями…

— А не знаете, почему ЦС выдвинул министром экономики вас, а не кого-нибудь из них?

— Не знаю. Я вообще не собирался идти в политику. Мой план была таков: на совесть отработать свое время и вообще уйти с государственной службы. Но ЦС был первый, кто меня переманил — сделал предложение, от которого (смеется) нельзя отказаться.

— Вернемся к идеям экономистов Гапоненко и Зайцевой…

— Главное — понять, куда нам рулить этой страной. Это то, что не сделало наше государство за 20 лет…

— А вы знаете — куда?

— Для начала я скажу, где мы сделали роковую ошибку. Мы поделили мир на хороших и плохих «дядей». И стали искать тех «дядей», которые о нас позаботятся. А реальность такова, что нет хороших и плохих. Все думают о своих интересах. Мы просто стали составной частью интересов других. Это принципиальная ошибка. Нам сейчас нужно сказать: стоп, мы сами можем.

— Ни бог, ни царь и ни герой… песня такая…

— Правильно! А если мы понимаем, что миром правит конкуренция и мы — самый маленький зверек в этом мире, значит, мы должны шустрить, чтобы обогнать других. А не просто копировать действия больших зверей, что мы все время делали.

Мы повелись на философию неолиберализма, что государство не должно вмешиваться — рынок все решит сам. Это нам предложили большие государства, которые несколько сотен лет уже успешно развивали свою экономику. У них сильные корпорации, все отработано. И тут они нашим ребятам предлагают: «Давайте по-честному сразимся…» Да какая тут честная борьба! Нас просто быстро побили, чтобы, не дай бог, мы тут не выросли.

Это наша роковая ошибка. Из-за этого мы потеряли свое производство, потеряли свои рынки, и сейчас мы теряем свою рабочую силу. А роль государства должна была быть в том, чтобы оно помогало выращивать здесь предпринимательскую силу. Нам сейчас надо посмотреть, чем мы можем быть лучше. И строить наше развитие на этом…

— А конкретнее…

— Первое — наше геополитическое положение. Например, государство сейчас имеет порты, железную дорогу, аэропорт, а единой политики их использования у нас нет. Все принадлежит государству, но все расчленено. Каждый порт — за себя, железная дорога — вообще отдельно. Мы должны их свести в мощный единый кулак. Во-первых, нам надо модернизировать железную дорогу…

— С севера на юг или с запада на восток?..

— Ну… извините, вы меня что, за дурака считаете? Конечно, на восток! Однозначно! И нам надо ее полностью электрифицировать. Этим мы почти вдвое увеличим ее возможности и снизим тарифы… Если же мы возьмем аэропорт, то там нам надо больше амбиций. Посмотрите по глобусу: мы же стоим почти на прямой между Азией и Западной Европой и Америкой. Если у нас сейчас нет своих средств, мы можем пойти в Китай и предложить им: стройте у нас порт, чтобы ваши межконтинентальные «Боинги» могли здесь садиться. Будем для них окном в Европу. Это — реальная возможность.

Железная дорога даст нам рабочие места в портах, в логистике, мы сможем у себя строить производства. Аэропорт даст нам связь с миром. При правильной налоговой политике мы сможем привлекать другого уровня инвестиции. Мы можем предложить Азии размещать у нас штаб-квартиры своих корпораций.

Основное — нам надо, чтобы у государства был стратегический план, проект, который увяжет все наши ресурсы в целом. Нам для этого нужно эффективное госуправление…

— Вот-вот… поподробнее про госуправление…

— Там две главные проблемы: никто не хочет работать, потому что нет ответственности и нет мотивации. За свои 200-300 латов он отсиживает свои часы, и ждать от него инициатив нельзя. Сейчас говорят об эффективизации госуправления — это просто смешно! В госуправлении мы сейчас «гоняем кур по дворику, пытаясь заставить их взлететь». Куры никогда не взлетят.

Нам надо исходить от обратного: ставить задачи на результат. Меня интересует результат, а как ты его добьешься — думай сам. Если не сможешь — уходи, вместо тебя придет другой. Но это можно сделать только тогда, когда высшему уровню платится конкурентоспособная зарплата…

— Так мы уже платили, вроде, в жирные годы…

— Не было самого главного: политической установки на конкретную цель. Мы не знали вообще, куда мы идем. И потому первое, что должно сделать правительство: решить стратегически — куда мы ведем эту страну.

— Давайте поближе к тактике: что будете делать с налогами?

— Налоги — одна из гаек в общей стратегии. Мы получим бюджет на 2012 год таким, какой он есть. Реально в нем, я боюсь, мы ничего не изменим. Но в течение следующего года мы садимся и определяем будущее государства. Если мы решим, что мы строим будущее так, как оно идет сегодня, и никакого развития не предполагается…

— Погодите, предположим, решили — развиваться. Что первым шагом сделаете вы конкретно?

— Мы должны вывести бизнес из теневой экономики. Предпринимательская среда у нас сейчас неблагоприятна: кто больше делает, того больше наказывают. И самое выгодное — не делать ничего, сидеть тихо на своих деньгах. Первое, что мы должны сделать — дать бизнесу ясное видение, куда мы идем. На десять лет — куда, в какую сторону будет развиваться страна.

И если мы хотим развиваться, мы должны уменьшать налоги на рабочую силу. Если я буду министром, я предложу [бизнесу]: давайте мы снижаем [налоги], но тогда вы отвечаете, если не выполните обязанности со своей стороны, отвечаете серьезно.

Сейчас наше правительство не имеет никакой стратегии, кроме той, что ничего не надо делать, экспорт повышается, все хорошо… Но что мы экспортируем? Товары с низкой добавочной стоимостью. И как только в мире ситуация ухудшится, мы упадем первые.

— Кроме геополитического (транзитного) достоинства, у нас есть еще что-нибудь?

— Конечно. Второй наш плюс — чистая среда. Это реальная стратегическая ниша для нас. В мире вопросы здоровья и экологии становятся более актуальными. А мы со своей средой можем предложить и чистое сельское хозяйство, и медицинское обслуживание.

Мы сейчас жалуемся: у нас проблема — куча лишних больниц, а врачи уезжают… Да у нас же готовая индустрия медицинских услуг, в которую сделаны вложения, есть специалисты. Мы должны из этого сделать бренд Латвии! Мир сейчас стареет, мы первые можем предложить богатым пенсионерам поправлять у нас свое здоровье. Это же сразу даст возможности для туризма, для недвижимости, для пищевой переработки…

Но самое главное, о чем мы должны думать — об образовании. По высшему образованию мне ясно, что надо делать — преподавать на русском, на английском, на китайском, на любом языке, преподавать на экспорт…

— Есть большие сомнения, что наши профессора — «экспортный товар». Сдается, они потому и не хотят преподавать на других языках, чтобы их низкая квалификация не стала видна…

— Об этом и идет речь! Конечно, к нашим преподавателям никто сюда не приедет. Государство должно выделить реальные ресурсы на сбор со всего мира лучших преподавателей. Чтобы они приезжали и давали свои лекции здесь. Чтобы студенты были заинтересованы ехать сюда учиться…

— Что насчет введения евро?

— Мы его можем ввести. Но этим мы сами себе обрезаем возможности роста. Мы должны сокращать для страны инвестиционные проекты, сокращать внутренний спрос, чтобы побороть инфляцию, повышать процентные ставки для банков. Это все не развитие, а наоборот. Ну хорошо, мы введем евро в 2014 году. А что это нам даст? Мы не войдем, а вползем в еврозону обессиленные.

— То есть вы — не сторонник евро. А как насчет лата? Поляки отпустили свой злотый и из кризиса вообще вышли с плюсом…

— Мы уже свою девальвацию сделали — самую жестокую. Вместо того, чтобы эту девальвацию разделить на всех [включая наших кредиторов], мы ее взяли всю на себя. Это не был разумный ход. Но сейчас уже поздно.

— А на будущее? А если еще одна волна кризиса? Готовы вы использовать девальвацию лата как инструмент?

— Это вопрос к центральному банку. Но я вижу: если этот инструмент правильно применять, то его можно использовать. Но это — лекарство, которое надо осторожно использовать.

— Что вы предложите малому бизнесу?

— Первое, от чего малый бизнес выиграет, — уменьшение бюрократии, существенное. У нас и так теневая экономика — 40% из-за того, что человек не может нормально вести свой бизнес. Государство должно фокусироваться на основных, стратегических вещах. Самое правильное, чтобы вывести малый бизнес из тени, — до определенного потолка бизнес должен платить только патентную плату — и все! Никаких налогов. Свободен!