За равные права
14.06.2019


Мирослав Митрофанов
Политик, депутат Европарламента
Латыши хотят от политиков расправ и репрессий над русскими

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Heinrich Smirnow,
Дмитрий Катемиров,
Владимир Бычковский,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Марина Феттер,
arvid miezis,
Marija Iltiņa,
Константин Рудаков,
A B,
Леонид Радченко,
Сергей Леонидов,
Анатолий Первый,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
Юрий Васильевич Мартинович,
Глория Веро,
Kęstutis Čeponis,
Ольга Яковлевна Саутыч
У стен латвийского Сейма прошел митинг Русского союза Латвии против сноса Памятника Освободителям Риги. Латвийский парламент сейчас рассматривает сразу две петиции, связанные с судьбой монумента. Одна призывает защитить памятник, другая — снести. О том, почему Памятник Освободителям Риги мозолит глаза националистам, зачем парламент тянет время и каких действий хотят латышские избиратели от своих политиков по отношению к русским, аналитическому порталу RuBaltic.Ru рассказал сопредседатель Русского союза Латвии (РСЛ), депутат Европарламента Мирослав МИТРОФАНОВ.
— Г-н Митрофанов, Памятник Освободителям Риги постоянно на слуху. Почему именно к нему неровно дышат латышские националисты? Все остальные ненавистные монументы они уже уничтожили?
— В 1991 году многие памятники в разных городах Латвии перенесли, но были некоторые исключения.
Сохранились памятники, которые находились на местах захоронений. Они пережили тяжелые годы запустения и разрухи, потом русские общественные организации начали за ними ухаживать. Подключилось российское посольство. Общими усилиями все эти памятники были приведены в порядок. Думаю, 90% из них сегодня находятся в хорошем состоянии.
Еще одно исключение из правила: это памятники, так скажем, общего символического характера. Например, Рижский Памятник Освободителям в Задвинье и мемориальный комплекс в парке Дубровина в Даугавпилсе.
Если говорить о Памятнике Освободителям, то он находится не в самом центре города. Мимо него не ходит и не ездит большинство рижан. И победившие в начале 90-х годов националисты надеялись, что за монументом перестанут следить, люди о нем забудут. И тогда все решится само собой — либо снос, либо реконструкция, либо переименование.
То есть проблему отложили в долгий ящик, хотя отдельные радикальные группы с этим не согласились. Они не только агитировали за демонтаж памятника, но и предпринимали конкретные действия. В 1997 году монумент пытались подорвать, приведя в действие заложенное под него взрывное устройство. Вандалам дали небольшие сроки. После выхода из тюрьмы они вели себя намного тише.
С середины 90-х годов наметилась новая тенденция: для идентичности русских и русскоязычных людей в постсоветской Латвии центральным элементом стала память о Великой Отечественной войне, о роли СССР в разгроме нацизма. Поэтому к Памятнику Освободителям Риги постепенно начали приходить люди.
Хочу подчеркнуть: в советское время этой массовой народной традиции не было.
С каждым годом людей становится все больше и больше. Сначала были сотни, затем тысячи, десятки тысяч, сотни тысяч. В День Победы к подножию памятника приходило до 150 тысяч человек.
У значительной части латышской правящей элиты это начало вызывать приступы ненависти. Подобное противоречит концепции альтернативной истории, которую эта элита насаждает: разгром нацизма не является праздником для Латвии, поскольку после него последовали жесточайшие годы «советской оккупации».
Но это только полбеды. Консервативная латышская пресса (а у нас другой и нет) пыталась убедить читателей, что русские приходят к Памятнику Освободителям праздновать «оккупацию» Латвии.
6 из 10 рядовых латышей Вам так и скажут: русские отмечают захват независимой прибалтийской республики, над которой они потом 50 лет издевались.И никто из латышских журналистов даже не пытается подойти к своим русским согражданам и спросить: «О чем вы думаете, когда идете к Памятнику Освободителям?». Им это и в голову не приходит.
К сожалению, раскол между двумя частями общества становится все глубже. Он связан еще и со сменой поколений. Среди латышей становится меньше людей, которые свободно читают и говорят по-русски. Молодежь если и знает русский, то очень слабо, а большинство не знает вообще. Это легкая добыча для правых политиков, журналистов, общественных деятелей.
— В Латвии уже не первый раз собирают подписи под петициями с призывом снести Памятник Освободителя Риги?
— Да, эти петиции нужны для обсуждения вопроса в парламенте. Его передают в Сейм, если инициатива набирает 10 тысяч подписей на электронной петиционной площадке.
В первый раз парламентарии сослались на российско-латвийский договор, который защищает подобные памятники. Сейчас они просто тянут время, перекидывают петицию, как горячую картофелину, из комиссии в комиссию.
— Почему?
— Принять решение о сносе памятника они не могут. С другой стороны, отказать тоже страшно, потому что реакция избирателей будет негативной: дескать, в этом вопросе нужно действовать так же решительно, как и с ликвидацией русских школ, а вы опять струсили. Поэтому сейчас сложилась патовая ситуация.
— Итак, снести Памятник Освободителям Риги власти не могут…
— Пока не могут! Пока количество русских жителей не уменьшится кардинально из-за вымирания и миграции.
— Хорошо, пока не могут. То есть Памятник Освободителям — это некая красная линия, которую нельзя переходить? И латышские националисты регулярно пытаются проверить, не дадут ли русские слабину?
— Да, это попытка посмотреть на реакцию русских. Если она жесткая и однозначная, то вслед за атакой на памятник следует тактическое отступление, что мы сегодня и наблюдаем.
Подписи за снос монумента собирали больше года (налицо определенная усталость и неверие в успех этой затеи), а наша ответная петиция набрала 10 тысяч подписей за несколько дней.
— Там сейчас намного больше, чем 10 тысяч.
— Почти в три раза больше: уже после подачи в парламент люди продолжали подписываться.
Это доказало, что спрос на сохранение памятника в обществе очень высокий, а его снос сопряжен с большими рисками.— Насколько я понимаю, юридических оснований для сноса тоже нет? На Украине памятники сносят в рамках кампании декоммунизации, под которую принят определенный закон. В Латвии дела обстоят иначе?
— Какого-то законодательного акта, который предписывает бороться с советским архитектурным наследием, у нас, конечно, нет. И есть уже упомянутый договор между Латвией и Россией, защищающий Памятник Освободителям.
Однако в Латвии все громче звучат голоса тех, кто твердит, что нужно в одностороннем порядке разорвать соглашение, поскольку Россия нарушила международное право в отношении Украины.Даже реакция Запада на такой шаг была бы довольно кислой. Это не значит, что на Западе очень любят Россию, вовсе нет. Но сносить памятник, который имеет отношение к победе над нацизмом, — это чересчур вызывающе даже в условиях жесткой конфронтации с Москвой.
— Могут ли латвийские власти придумать что-то вместо сноса? Например, установить рядом с Памятником Освободителям еще один мемориальный комплекс в память о жертвах «советской оккупации», как это предложил президент Эгилс Левитс. Или перенести его в другое место, подальше от центра.
— Вопрос переноса памятника даже не обсуждается. Это очень большой мемориальный комплекс, который буквально вписан в архитектуру города. То есть для его переноса нужно построить вторую Ригу. Делать этого никто не собирается, поэтому речь идет только о сносе.
Кстати, нынешняя латышская элита забывает, что над памятником работали лучшие архитекторы и скульпторы Латвии. Он имеет безусловное художественное и историческое значение. Власть не хочет этого признавать.
По поводу инициативы президента скажу следующее: в юриспруденции он, конечно, разбирается, но в градостроительстве вообще ничего не понимает. Его предложение абсурдно.В этот четкий и сбалансированный архитектурный ансамбль нельзя втиснуть еще один габаритный объект. А ведь памятник жертвам сталинского режима по размеру должен быть не меньше — друг напротив друга должны стоять два монстра. Представьте, как ужасно это будет выглядеть. Но в Латвии даже нет специалистов, которые могли бы реализовать столь сложный проект.
Если бы идея Левитса была реализована, это привело бы к очередному витку напряженности. На 9 мая в одном месте сталкивались бы толпы возбужденных националистов и люди, которые традиционно приходят к Памятнику Освободителям. Стенка на стенку.
Думаю, эта инициатива реализована не будет. Были еще идеи, связанные с переименованием. Например, превратить Памятник Освободителям в некий памятник «оккупации». Но это вообще смешно, поскольку монумент по задумке архитекторов не вызывает скорбных чувств, у него другая концепция. Его переименование тоже будет абсурдным.
Думаю, до этого не дойдет.
Но после смены власти в Рижской думе (она сменится в ближайшие два — два с половиной года) будет велик соблазн установить какие-нибудь таблички с пояснениями, почему русские глубоко неправы, когда отмечают победу СССР над нацистской Германией. На эту подлость новые рижские власти пойдут.Впрочем, чего они добьются? Русские будут просто проходить мимо, пожимать плечами. А заведенных националистов, которые требуют сноса памятника, это не удовлетворит. Они хотят уничтожать, карать, репрессировать.
— В латышской среде есть запрос на репрессии?
— Да, спрос на репрессии в Латвии очень высок. Я регулярно читаю правоконсервативную газету Latvijas Avīze, в которой есть раздел «Голос народа». Почти в каждом номере этот голос призывает, например, к выдворению из стран русских общественных и политических деятелей. Мы наблюдаем эдакий растянутый 1937 год: народ требует расправ и репрессий. И в эту репрессивную логику укладываются призывы снести Памятник Освободителям.
Латышское большинство требует показать то, что называется хозяйским поведением.
Они хотят быть хозяевами в стране, отбирая что-то у русских, унижая их. Иных аргументов нет. Во всех сферах жизнедеятельности результаты хозяйствования за последние 27 лет неоднозначны.
Выскажу еще одну важную мысль. Мне кажется, русским тоже нужно думать о смещении акцентов в некоторых наименованиях. Монумент, о котором мы говорим, унаследовал название Памятник воинам Советской Армии — освободителям советской Латвии и Риги от немецко-фашистских захватчиков. Однако значение победы СССР в Великой Отечественной войне выходит далеко за рамки освобождения Латвии.
Переименовать его официально мы не сможем, но в своей коммуникации (письменной и устной) стоит называть его Памятником Освободителям от нацизма, подчеркивая общечеловеческий характер Победы.Это важно, потому что привязка к Латвии дает оппонентам повод обвинять нас в том, что мы празднуем «оккупацию».
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Сергей Рижский
Вы русский?
Тогда мы идем к вам


Александр Дюков
Историк
Повторить «Бронзовую ночь»
Прибалтика сейчас не решится


Александр Ржавин
ПАМЯТИ ЯНА АМАТСА
Обелиск на Екабпилсском кладбище


Сергей Рижский
МОИМ БЕСПАМЯТНЫМ СВЕРСТНИКАМ
Кто ранил Победу – себе сам палач
Вопросы Мирославу Митрофанову
Комментарии
№1 Mr. Voland
14.06.2019
07:05
№4 Марина Феттер
→ Mr. Voland,
14.06.2019
08:13
№8 Mr. Voland
→ Марина Феттер,
14.06.2019
08:36
№18 Марина Феттер
→ Mr. Voland,
14.06.2019
09:08
№26 Mr. Voland
→ Марина Феттер,
14.06.2019
09:25
№73 Марина Феттер
→ Mr. Voland,
14.06.2019
17:42
№77 Владимир Бычковский
→ Mr. Voland,
14.06.2019
18:15
№30 unknown
→ Марина Феттер,
14.06.2019
09:35
№52 Глория Веро
→ unknown ,
14.06.2019
11:58
№63 Дмитрий Катемиров
→ unknown ,
14.06.2019
14:05
№64 unknown
→ Дмитрий Катемиров,
14.06.2019
14:36
№72 Heinrich Smirnow
→ unknown ,
14.06.2019
17:41
№75 unknown
→ Heinrich Smirnow,
14.06.2019
18:07
№108 Марк Козыренко
→ unknown ,
14.06.2019
20:16
За независимость ли? Против латыша Стучки воевали. Причём не латыши, а в основном немцы, поляки, а против Бермонта англичане и французы. Причём тут независимость вообще? Её вам выторговали враги России с целью ослабить Россию, и только. Вы тут вообще не при чём. Вот блин - Колчака и Деникина с Врангелем красные раздолбали, интервентов изгнали и тут вдруг проиграли военное противостояние народу в полтора миллиона? Вы всерьёз в это верите?!
№123 unknown
→ Марк Козыренко,
14.06.2019
22:22
№69 Марина Феттер
→ unknown ,
14.06.2019
16:40
№74 unknown
→ Марина Феттер,
14.06.2019
17:48
№83 Владимир Бычковский
→ unknown ,
14.06.2019
18:36
№97 unknown
→ Владимир Бычковский,
14.06.2019
19:14
№102 Марина Феттер
→ unknown ,
14.06.2019
19:41
№105 unknown
→ Марина Феттер,
14.06.2019
20:00
№106 Марк Козыренко
→ unknown ,
14.06.2019
20:03
Не верю! (с) Станиславский.
№107 Владимир Иванов
→ unknown ,
14.06.2019
20:08
№121 unknown
→ Владимир Иванов,
14.06.2019
22:10
№122 Марк Козыренко
→ unknown ,
14.06.2019
22:16
Вам это предлагали как для латышей. И потом - не забывайте, что для малых народов включение в большой - благо, а для больших ограничение в малый - зло. Причём зло по любому. Именно это вы сейчас и делаете - зло. Есть, что ответить?
№129 unknown
→ Марк Козыренко,
14.06.2019
22:34
№109 Марина Феттер
→ unknown ,
14.06.2019
20:53
№110 Глория Веро
→ Марина Феттер,
14.06.2019
21:10
№111 Глория Веро
→ Глория Веро,
14.06.2019
21:11
№113 Марина Феттер
→ Глория Веро,
14.06.2019
21:17
№114 Глория Веро
→ Марина Феттер,
14.06.2019
21:37
№119 unknown
→ Глория Веро,
14.06.2019
22:05
№127 Марк Козыренко
→ unknown ,
14.06.2019
22:26
Вы это о латышах, я правильно понимаю?
№130 unknown
→ Марк Козыренко,
14.06.2019
22:39
№143 Константин Рудаков
→ unknown ,
15.06.2019
17:32
№147 unknown
→ Константин Рудаков,
15.06.2019
18:26
№153 Марк Козыренко
→ unknown ,
15.06.2019
18:56
Две, ИМХО, серьёзнейшие ошибки. Первое - Бермонта совершенно не интересовали латыши как военные противники, он шёл на Петроград. Через ригу ему только нужно было пройти и ведущую роль в его разгроме исполнили корабли англичан и французов, совершенно не латыши. Второе - никакой дискриминации коммунистической идеи, если судить по тому, как радостно большинство латышей в сороковом встретила советские танки, и в помине не было. Впрочем, возможно - это не ошибки, а сознательное искажение?
№152 Владимир Бычковский
→ unknown ,
15.06.2019
18:46
№169 unknown
→ Владимир Бычковский,
16.06.2019
10:27
№175 Владимир Бычковский
→ unknown ,
16.06.2019
16:52
№176 unknown
→ Владимир Бычковский,
16.06.2019
17:32
№178 Владимир Бычковский
→ unknown ,
17.06.2019
18:03
№180 unknown
→ Владимир Бычковский,
17.06.2019
18:15
№182 Владимир Бычковский
→ unknown ,
17.06.2019
18:26
№184 unknown
→ Владимир Бычковский,
17.06.2019
19:06
№185 Марк Козыренко
→ unknown ,
17.06.2019
19:12
Исламскому фанатику сочувствовать, ИМХО - совершенное непонимание их образа мыслей либо клинический идиотизм, извините. Они там массово головы режут - в чём ваше сочувствие если не прямому мяснику, то как минимум - подельнику?
№188 unknown
→ Марк Козыренко,
17.06.2019
19:42
№193 Марк Козыренко
→ unknown ,
17.06.2019
20:06
Какие-то благо глупости, уж извините. Ничего по сути не понял... Вы это кому написали, мне интересно?!
№187 Marija Iltiņa
→ unknown ,
17.06.2019
19:39
№190 unknown
→ Marija Iltiņa,
17.06.2019
19:44
№191 Marija Iltiņa
→ unknown ,
17.06.2019
20:00
№192 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
17.06.2019
20:04
В первую очередь на американские деньги.
№196 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
17.06.2019
20:14
№195 Марк Израилевич Дебош
→ Marija Iltiņa,
17.06.2019
20:12
№197 Marija Iltiņa
→ Марк Израилевич Дебош,
17.06.2019
21:20
№199 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
17.06.2019
21:23
Не Украине, а русофобским бесам. Украина-то всегда только в составе России цвела и развивалась, как и Латвия. Теперь - обе загибаются.
№201 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
17.06.2019
21:37
№202 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
17.06.2019
21:40
Скорее - про вас. Не думали об этом?
№203 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
17.06.2019
23:01
№194 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
17.06.2019
20:07
А какая там тогда война, если не гражданская? Религиозная? Межнациональная?
№204 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
17.06.2019
23:38
№166 unknown
→ unknown ,
16.06.2019
06:43
№7 Леонид Радченко
→ Mr. Voland,
14.06.2019
08:23
№10 Mr. Voland
→ Леонид Радченко,
14.06.2019
08:39
№189 Леонид Радченко
→ Mr. Voland,
17.06.2019
19:43
№11 Марина Феттер
→ Леонид Радченко,
14.06.2019
08:40
№14 Марк Израилевич Дебош
→ Леонид Радченко,
14.06.2019
08:54
№2 Глория Веро
14.06.2019
07:45
№3 Марина Феттер
14.06.2019
07:57
№9 Ольга Яковлевна Саутыч
→ Марина Феттер,
14.06.2019
08:37
№12 Mr. Voland
→ Ольга Яковлевна Саутыч,
14.06.2019
08:47
№13 Ольга Яковлевна Саутыч
→ Mr. Voland,
14.06.2019
08:51
№16 Mr. Voland
→ Ольга Яковлевна Саутыч,
14.06.2019
09:00
№21 Сергей Леонидов
→ Mr. Voland,
14.06.2019
09:17
№134 Marija Iltiņa
→ Сергей Леонидов,
15.06.2019
10:04
№135 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
15.06.2019
10:41
То есть намерения сеймовского большинства в отношении памятника каковы?
№136 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
15.06.2019
10:53
№138 Марк Израилевич Дебош
→ Marija Iltiņa,
15.06.2019
10:58
№150 Марк Козыренко
→ Marija Iltiņa,
15.06.2019
18:32
То есть - намерения именно рассматривать?
№156 Marija Iltiņa
→ Марк Козыренко,
15.06.2019
20:12
№151 Владимир Бычковский
→ Marija Iltiņa,
15.06.2019
18:38
№157 Marija Iltiņa
→ Владимир Бычковский,
15.06.2019
20:15
№37 Ольга Яковлевна Саутыч
→ Mr. Voland,
14.06.2019
10:08
№19 Марина Феттер
→ Ольга Яковлевна Саутыч,
14.06.2019
09:10
№60 Александр Кузьмин
→ Марина Феттер,
14.06.2019
13:24
№67 Марина Феттер
→ Александр Кузьмин,
14.06.2019
15:54
№5 Vitjok's Vecais
14.06.2019
08:21
№6 Vitjok's Vecais
14.06.2019
08:23
№15 Марк Израилевич Дебош
14.06.2019
09:00
№17 Глория Веро
→ Марк Израилевич Дебош,
14.06.2019
09:06
№22 Марк Израилевич Дебош
→ Глория Веро,
14.06.2019
09:17
№23 Глория Веро
→ Марк Израилевич Дебош,
14.06.2019
09:21
№20 Андрей Жингель
14.06.2019
09:17
№28 uke uke
14.06.2019
09:27
№44 A B
→ uke uke,
14.06.2019
10:41
№49 Ольга Яковлевна Саутыч
→ A B,
14.06.2019
11:24
№50 Андрей Жингель
→ Ольга Яковлевна Саутыч,
14.06.2019
11:30
№54 A B
→ Андрей Жингель,
14.06.2019
12:11
№57 Андрей Жингель
→ A B,
14.06.2019
12:21
№53 unknown
→ Ольга Яковлевна Саутыч,
14.06.2019
12:02
№59 Владимир Иванов
→ A B,
14.06.2019
13:19
№62 A B
→ Владимир Иванов,
14.06.2019
13:56
№145 Константин Рудаков
→ A B,
15.06.2019
17:45
№162 A B
→ Константин Рудаков,
15.06.2019
21:01
№71 Марк Козыренко
→ A B,
14.06.2019
16:56
Отведено, но не заполнено. И вообще, ИМХО, вся эта победная мифология лжива и никаких памятников не заслуживает. Воевали в основном немцы, поляки и англичане с французами, причём против латышей, а другие латыши получили государство просто потому, чо всем означенным силам нужно было ослабить Россию, какой бы она ни была. С Бермонтом вообще смех...
№40 Johans Ko
14.06.2019
10:22
№41 Марк Израилевич Дебош
→ Johans Ko,
14.06.2019
10:31
№45 Johans Ko
→ Марк Израилевич Дебош,
14.06.2019
10:45
№51 Марк Израилевич Дебош
→ Johans Ko,
14.06.2019
11:34
№42 Андрей Жингель
→ Johans Ko,
14.06.2019
10:37
№48 Юрий Васильевич Мартинович
→ Johans Ko,
14.06.2019
11:22
№55 Johans Ko
→ Юрий Васильевич Мартинович,
14.06.2019
12:20
№70 Юрий Васильевич Мартинович
→ Johans Ko,
14.06.2019
16:55
№43 Борис Бахов
14.06.2019
10:40
№46 Андрей Жингель
→ Борис Бахов,
14.06.2019
10:45
№84 Борис Бахов
→ Андрей Жингель,
14.06.2019
18:38
№47 Юрий Васильевич Мартинович
14.06.2019
11:19
№82 uke uke
14.06.2019
18:35
№85 Владимир Бычковский
→ uke uke,
14.06.2019
18:39
№87 Борис Бахов
→ uke uke,
14.06.2019
18:40
№91 Юрий Васильевич Мартинович
→ Борис Бахов,
14.06.2019
18:46
№116 Борис Бахов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
14.06.2019
21:43
№92 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
14.06.2019
18:47
№117 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
14.06.2019
21:44
№146 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
15.06.2019
18:08
№158 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
15.06.2019
20:28
№104 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
14.06.2019
19:58
Ваш националистический уродец до следующих поколений не доживёт, так что как раз спешить надо. Но можно ведь и успеть, и тогда...
№88 Марк Израилевич Дебош
→ uke uke,
14.06.2019
18:45
№99 unknown
→ uke uke,
14.06.2019
19:19
№103 uke uke
→ unknown ,
14.06.2019
19:54
№112 Марина Феттер
→ uke uke,
14.06.2019
21:14
№118 arvid miezis
14.06.2019
22:01
№125 Анатолий Первый
14.06.2019
22:25
№131 Kęstutis Čeponis
14.06.2019
22:57
№132 Борис Бахов
→ Kęstutis Čeponis,
15.06.2019
00:37
№155 Kęstutis Čeponis
→ Борис Бахов,
15.06.2019
19:13
№142 Глория Веро
→ Kęstutis Čeponis,
15.06.2019
12:41
№154 Kęstutis Čeponis
→ Глория Веро,
15.06.2019
19:07
№159 Глория Веро
→ Kęstutis Čeponis,
15.06.2019
20:36
№160 Kęstutis Čeponis
→ Глория Веро,
15.06.2019
20:54
№161 Глория Веро
→ Kęstutis Čeponis,
15.06.2019
21:01