ЛАРРИ ДЖОНСОН О ПЛАНЕ ПУТИНА :: IMHOclub - Территория особых мнений

РОССИЯ - США

Сегодня

Дмитрий Кириллович Кленский

писатель, журналист, общественный деятель

ЛАРРИ ДЖОНСОН О ПЛАНЕ ПУТИНА

Бывший аналитик ЦРУ Ларри Джонсон – тоже рука Москвы?

Участники дискуссии:

9

42
Последняя реплика:

44 минуты назад

Анатолий Бодров, Леонид Соколов, Марк Козыренко, Владимир Иванов, Ярослав Александрович Русаков, Элла Журавлёва, Иван Киплинг, Роланд Руматов, arvid miezis

Предлагаемый материал необычно длинный, но я с уверенностью и надеждой предлагаю ознакомится с ним любого жителя Прибалтики, кто хочет честно и искренне разобраться в причинах (а не в навешивании ярлыков) столкновения России (коллективный Восток) и США (коллективный Запад) и не только на полях сражений на Украине.

Всеми так ожидаемая встреча Путина и Трампа состоялась. Это уже свершившийся исторический факт, который будет изучаться и анализировать всеми мировыми СМИ, аналитиками и администрациями премьеров и президентов стран Европы и Азии.

Но сейчас крайне интересно сравнивать что прогнозировалось с тем что получилось.

В основе этой публикации — проведённая за три дня до встречи президентов РФ и США на Аляске беседа, состоявшаяся на американском портале Dialogue Works. На вопросы ведущего Nima R. Alkhorshid отвечет ЛАРРИ ДЖОНСОН — политический комментатор, специалист по контртеррористической деятельности и бывший аналитик Центрального разведывательного Управления (ЦРУ) США.

Тема разговора: «Ларри Джонсон: План Путина по РАЗРУШЕНИЮ украинской стратегии Трампа на Аляске!» (Larry C. Johnson: Putin’s Plan to SHATTER Trump’s Ukraine Strategy in Alaska).

Видео, как в оригинале (на английском языке), так и в машинном переводе на русский язык, распространил в Сети портал «ГОЛОС ЗАПАДА». Тут материал озаглавили на свой лад: «ПАРТИЯ ВЕКА: Кремль против Белого дома — Ларри Джонсон». Смотрите ссылки на оба видео:
ENG: Larry C. Johnson: Putin’s Plan to SHATTER Trump’s Ukraine Strategy in Alaska!
RUS: ПАРТИЯ ВЕКА: Кремль против Белого дома — Ларри Джонсон

Ниже приведён слегка отредактированный мной русскоязычный печатный вариант беседы в машинном переводе, практически без сокращений, начиная с её начала до временной отметки 47:15.

Ведущий: Ларри, давай начнём с ожиданий, которые многие люди возлагают на встречу Дональда Трампа и Владимира Путина. И мы знаем, что европейцы как-то противятся этому. Они говорят, что не будут обсуждать территорию и что Украина не должна быть частью обсуждения. Они не согласны. Дональд Трамп, на мой взгляд, очень запутался. Он не знает, насколько глубокими будут переговоры с Путиным. И вот что сказал генеральный секретарь НАТО Рютте о концепции НАТО или, может быть, о себе. Я не знаю.

Видео-вставка. Марк Рютте: Когда речь заходит о признании, например, того, что Россия фактически контролирует часть территории Украины, это должно быть фактическое признание, а не политическое признание де-юре. И мы все помним, что у Литвы, Эстонии и Латвии были посольства в Вашингтоне с 1940 по 1991 год. Они признавали Советский Союз, да, контролировавшие эту территорию, но никогда не признававший этот факт юридически.

Ведущий: так что он говорит о том, что это может быть де-факто, а не де-юре. Продолжай.

Ларри Джонсон: Ну, всё это сводится к тому, что Запад пытается представить это, как территориальный спор между Украиной и Россией, и что это — просто вопрос переговоров о том, кто контролирует какой участок земли. Россия так это не воспринимает. Для России это противостояние с Западом из-за расширения НАТО. И с 1995 года Запад неуклонно продвигается на восток, пытаясь окружить Россию членами НАТО. И они продолжают это делать. Что мы видели, например, в пятницу, когда было подписано соглашение между Арменией и Азербайджаном при посредничестве США?

Есть сообщение, что в соглашении была секретная часть, согласно которой, и Азербайджану, и Армении в конечном итоге будет предложено стать членами НАТО. Опять же, Россия этого не допустит. Это ничтожные страны, они крошечные. Так что Россия не собирается сидеть сложа руки и становиться мишенью для США и Запада, которые хотят только одного. Они хотят, я уже использовал это слово раньше, это — сильное слово, но это — изнасилование. Они хотят полностью уничтожить Россию, раздробить её, украсть её ресурсы, подчинить её.

И я думаю, что Россия, российское руководство, даже Владимир Путин это понимают. Так что же происходит с Украиной? Дело не в том, что де-факто или де-юре. У них есть юридическое признание того, что Крым является частью России, что Донбасс, Луганск, Запорожье и Херсон являются частью России, что они теперь являются частью России с точки зрения России, юридически, конституционно.

Так что Путин не может прийти на эти переговоры и сказать: «Хорошо, я обменяю Запорожье на вывод войск НАТО». Нет, этого не произойдёт. И люди, которые это продвигают, просто, знаете, курят травку. Они часто живут в мире фантазий. Так что это, знаете, провал в общении, как в фильме Пола Ньюмана «Хладнокровный Люк». У нас здесь провал в общении. Россия хочет устранить первопричины, и это означает, что «НАТО должно отступить, перестать нападать на нас». Но Запад, похоже, не замечает, что Россия пытается восстановить империю и завоевать мир. О Боже, уровень глупости, отражённый в этом, шокирует.

Ведущий: Скажите, что Россия может предложить США, чтобы они согласились говорить о том, в какой степени они могут вести переговоры США или предоставить то, что было бы выгодно и разумно, по их мнению.

Л. Джонсон: Ничего. Да, я имею в виду, что если кто-то подойдёт к нам и скажет, что Россия должна что-то сделать, чтобы Запад оставил её в покое, это ничего не даст. Я люблю использовать отсылки к фильмам, но это так. Это напоминает о том, как всё работает в фильме «День независимости» — инопланетяне вторгаются на Землю, и они захватили одного инопланетянина, и президент США спустился к нему. И он был таким легкомысленным либералом, который думал, что всё, что нам нужно сделать — это просто поговорить. И он стоит лицом к лицу с инопланетянином через стекло и спрашивает: «Чего ты хочешь?» И инопланетянин отвечает: «Ты умрёшь». О, ты не заботишься о наших интересах. Запад не хочет жить в мире с Россией.

Они хотят, чтобы Россия была их рабыней в тюрьме. Они хотят, чтобы Россия была покорена. И мысль о том, что если мы просто соберёмся и всё обсудим, то сможем прийти к взаимопониманию. Чушь собачья. Этого не произойдёт. Увы, Трамп играет в эти игры. Путин соглашается. Я думаю, что понимаю некоторые причины. Он не собирается открыто противостоять Западу, по крайней мере, пока. Но я думаю, что в какой-то момент Россия столкнётся с ситуацией, когда у неё не будет другого выбора, кроме как ответить, потому что Запад не остановится.

Я не вижу никаких признаков того, что уровень ненависти к России и демонизация Владимира Путина, чтобы представить его хуже Иосифа Сталина, стал столь нелепым. И всё же это происходит. Или ставят Путина в один ряд со Сталиным. А потом, конечно, вспоминают и о Гитлере. Это просто безумие. Это похоже на психическое заболевание, которое охватило Запад.

Ведущий: Зачем Путину встречаться с Дональдом Трампом, если он знает, что из этой встречи ничего существенного не выйдет? Что Путин может получить от этой встречи? Скажи, вот почему он пытается донести до США, даже до президента США, что важна любая возможность, которая может прийти в голову.

Л. Джонсон: Ну, нет. Я думаю, что отчасти Путин верит, и некоторые могут обвинить его в наивности, что если он просто поговорит с Дональдом Трампом, то сможет убедить его сказать: «Эй, ты действительно понимаешь, что здесь происходит?» Я хочу убедиться, что ты понимаешь нашу позицию, откуда мы, Россия, пришли.

Несмотря на антагонизм США по отношению к России за последние 25 лет, стоит отметить, что в 2004 году Россия и США тесно сотрудничали в космической программе. И на самом деле Россия была важным компонентом этой программы и позволяла США летать на космическую станцию и обратно. Без россиян США были бы просто зрителями. Так что Путин, возможно, надеется, что сможет развить это сотрудничество.

Я обратил внимание на то, что дата встречи имеет большое значение. Извините, потому что 15 августа — это дата капитуляции правительства Японии во Второй мировой войне, которая знаменует собой официальное окончание войны на Тихом океане. И поскольку Россия сыграла в этом свою роль, можно даже сказать, что решение Трумена сбросить атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки было связано с попыткой послать сигнал России, чтобы она не получила слишком много заслуг по окончании войны.

Но Россия пообещала президенту Рузвельту по Потсдамской конференции в феврале 1945 года, что, как только, она закончит войну с Германией, то переключит своё внимание и поможет США в борьбе с Японией. Через несколько дней после бомбардировки Хиросимы, 6 августа, Россия вторглась в Маньчжурию и нанесла японцам серьёзные поражения. Можно сказать, что если бы Трумен не сбросил атомную бомбу, война всё равно закончилась бы с помощью России.

Но опять же, враждебность по отношению к России уже началась, так что это — предыстория. Я не удивлюсь, если Путин напомнит Трампу, что мы не должны быть врагами. Нам не нужно вцепляться друг другу в глотку, потому что было время, когда мы сотрудничали и боролись с великим злом. Но он ясно даст понять, что Россия — не зло.

Ведущий: Проблема в том, что Владимиру Путину сложно вести серьёзные, глубокие по содержанию беседы с Дональдом Трампом, потому что тому не хватает терпения вникать в историю.

Ларри Джонсон: Но Трамп, в частной жизни совсем другой человек. Не тот клоун, которого мы видим на публике. Он действительно сосредотачивается на людях и задаёт вопросы. И он гораздо более, скажем так, сговорчивый. Он не такой резкий, как на телевидении. И Путин знает это по своей предыдущей встрече с Трампом в 2017-2018 годы.

Ведущий: Так что, это — случай с ЦРУ, да.

Ларри Джонсон: Да, и я имею в виду, ну, в том случае, когда они впервые встретились и вышли, Трамп в то время был под подозрением в связях с Россией и обвинялся в том, что он марионетка Путина. А теперь, когда выяснилось, что это был заговор Хиллари Клинтон при поддержке ЦРУ и ФБР, Трампа уже не так легко обвинить в этом. Я имею в виду, что некоторые всё ещё обвиняют его, но это уже не имеет значения. Так что Путин знает, что Трамп, в частной жизни совсем другой человек, когда камеры выключены. Так что, возможно, он рассчитывает, что сможет достучаться до Дональда Трампа и вразумить его.

Ведущий: Чему Россия научилась в прошлом, Ларри? Есть ли у них такое прошлое и будущее?

Ларри Джонсон: Я не могу сказать, чему они научились. Я могу сказать, чему я надеюсь они научились. Они были внимательны. Давайте вернёмся к распаду Советского Союза и появлению России. Несмотря на неоднократные просьбы Ельцина, а затем Путина о вступлении России в НАТО, они были отклонены. Несмотря на неоднократные предупреждения России не принимать эти страны в НАТО, она, по сути, сказала ей: «Идите к чёрту». И приняли эти страны, включая попытки принять Украину и Грузию, которые Россия чётко обозначила, как свои красные линии. НАТО начало кампанию по наращиванию военной мощи Украины. Запад был напрямую вовлечён в свержение демократически избранного правительства Украины в 2014 году и помогал украинским усилиям по нападению на российские интересы.

Так что это было постоянное наращивание. Был отклонён проект договора, который Владимир Путин представил Джо Байдену в декабре 2021 года, это — Соглашение о безопасности для России в будущем. Запад саботировал мирные переговоры в Стамбуле в конце марта, начале апреля 2022 года. В России было несколько крупных терактов, в том числе убийство дочери Александра Дугина, нападение на «Крокус Сити Холл», в результате которого погибло около 100 и, кажется, более 135 человек. Было нападение на поезд, была попытка убить Владимира Путина.

Было инсценировано военное преступление в Буче, которое совершила британская Ми-6, где они на самом деле собирали тела, привозили их туда, раскладывали вокруг, пытаясь обвинить Россию, хотя та уже ушла оттуда. Но Путин проявил добрую волю, пытаясь сказать: «Мы серьёзно настроены. Мы выведем наши танки из окрестности Киева». Так что, когда мы пройдёмся по этому списку, я даже не буду говорить о Минских соглашениях.

В нынешней ситуации всё очень просто. Это Минские соглашения на стероидах. Потому что в сражении при Дебальцево, которое произошло в феврале 2015 года, русские разгромили украинскую армию. И Германия, и Запад запаниковали и поспешно убедили Путина вмешаться в дела Донбасса и Донецка, чтобы ослабить хватку украинцев.

И только позже Ангела Меркель, канцлер Германии, признала, что это была уловка.Это был обман. Это было сделано, чтобы выиграть время для Украины, чтобы та восстановила свою армию. Они не были заинтересованы в мире с русскими. Они хотят уничтожить Россию. И я чувствую себя Полом Ревиром (Википедия: Пол Ревир, (1734—1818) — американский ювелир, промышленник и патриот), или пророком Иеремией (Википедия: один из четырёх великих ветхозаветных пророков), стоящим на стене и предупреждающим. К сожалению, с Западом нельзя договориться. И те, кто в это верит, могут записать это в список вместе с Санта-Клаусом, пасхальным кроликом и другими мифическими существами.

Запад не заинтересован в мирном соглашении с Россией. Они хотят её уничтожить. И я бы хотел, чтобы всё было не так мрачно, но я не вижу ничего хорошего в действиях Запада. А потом всего за последние три месяца мы увидели неудачную попытку убить Путина, когда он летел в Курск. Затем должны были состояться мирные переговоры между Россией и Украиной в Стамбуле. И Украина с помощью западной разведки начала операцию «Паутина», которая представляет собой прямую атаку на российские стратегические бомбардировщики. А через две недели в Иране были нанесены обезглавливающие удары с использованием той же тактики, что и в России. Люди думают, что это никак не связано, но это не так. Это более масштабная и мрачная картина, чем многие хотят признать.

Мы видели ложь, двуличие и обман со стороны США на протяжении всего этого процесса. И вот буквально на прошлой неделе они отправили Стива Уиткоффа на переговоры с Путиным. Трамп подписал указ, объявляющий Россию врагом. Что ещё нужно знать? И в то же время США напрямую вмешиваются в дела Армении и Азербайджана, пытаясь примирить их. Чушь собачья. Дело не в этом. Дело в том, чтобы окружить Россию и уничтожить её.

Ведущий: Не знаю, смог ли Уиткофф за два часа объяснить, чего он хочет. Три часа, если быть точным. Давай три часа. Да, это хорошо. Но когда у тебя нет никого, кроме тебя, у США нет команды. У нас есть один человек, который едет в Россию и разговаривает там с официальными лицами. И мне кажется, что всё дело в этой встрече. Во время встречи не обсуждалось ничего существенного и потому, что времени было так мало. Это огромные сложные проблемы, их нельзя обсуждать. Они могут немного поговорить об этом, но что, по-вашему, было в разговоре между Уиткоффом и российским Президентом? Если они сказали, что это было предложением и что оно приемлемо для россиян.

Ларри Джонсон: ну, вокруг Путина всё ещё есть те, кто хочет иметь хорошие отношения с США, во-первых. Во-вторых, несмотря на заявление Запада и Вашингтона, что это была встреча, которую запросили русские, нет, это не так. США хотели её. Опять же, я провожу параллель... когда стало очевидно, что украинцы проигрывают эту битву ополченцам Донбасса. И да, их поддерживала Россия, но российских войск там было немного. Я думаю, там были какие-то наёмники из Вагнера. Была отчаянная борьба. Знаете, Ангела Меркель прилетела в Москву, чтобы поговорить с Путиным, и убедила его, что нужно объединиться...

Мы подпишем мирное соглашение. Ну, мы можем это сделать. Заметьте, за две недели до этой встречи Трамп говорил о 50 днях. Я вспомнил песню Пола Саймона — «50 способов бросить любовника». 50 дней, чтобы договориться о прекращении огня. А потом всего за неделю срок сократился с 50 дней до 12, нет, 10. Так что, знаете, они резко сократили срок. Почему? Потому что Россия очень быстро продвигается по всей линии соприкосновения. Украине грозит крах, и этот крах произойдёт гораздо раньше, чем многие на Западе считали возможным. Вот почему Трамп умолял Уиткоффа о том, что «надо убедить русских встретиться, нам нужно поговорить».

Россия предпочла бы решить этот вопрос, не убивая больше украинцев и не рискуя жизнями своих солдат. И знаете, я думаю, что большая часть этого времени была потрачена на то, чтобы убедить Путина. Да, пожалуй, мы настроены серьёзно. Знаете, это не было неуважением к Владимиру Путину, но это напомнило мне персонажа мультфильма Чарли Брауна. Если кто-то не читал его в детстве, то он мечтает пнуть футбольный мяч. И у него есть злая подружка по имени Люси. И она сказала: «Подержи мяч для меня». И Чарли Браун подбегает, чтобы пнуть его. Она отбирает мяч. Он пинает его и летит в воздух, а потом падает на задницу. Это — США. США — это Люси, знаете, несмотря ни на что.

О, да, на этот раз мы действительно настроены серьёзно насчёт мирных переговоров. А было как? Вы, Путин, вы ушли от соглашения по противоракетной обороне. Вы, Дональд Трамп, вы отменили соглашение о ракетах средней и меньшей дальности в 2018 году... Теперь вы говорите мне, что мы должны вам доверять, что вы серьёзно настроены на переговоры. Насколько я понимаю, я не жду и не поощряю Россию к военному удару по США и их уничтожению. Но я боюсь, что именно к этому всё и идёт, потому что мы в США доказали, что не способны, по крайней мере, за последние 20 лет, вести переговоры и мыслить рационально.

Мы только и делаем, что пытаемся уничтожить других. И люди говорят: «О, это довольно жёстко». Я говорю: Просто просите жителей Вьетнама, спросите жителей Афганистана, спросите жителей Ирака, спросите жителей Сирии, спросите жителей Ливии. Я имею в виду, сколько крови на руках США, не говоря уже о геноциде, который был совершён против коренных американцев, населявших эту землю до появления европейских поселенцев. К сожалению, это у нас в крови.

Ведущий: Я думаю, Ларри, что нужно быть реалистами, когда мы ставим себя на место его администрации. Вы видите, что в Европе, как вы упомянули, Германия и Франция тоже были гарантами Минских соглашений.

Ларри Джонсон усмехается.

Ведущий: Это две страны, которые, как казалось России, могли быть более разумными в отношениях между двумя сторонами. Верно. Но это было не так. И вы знаете, кто ещё в Европе является важным игроком. Так это Великобритания, злейший враг России. Я бы сказал, что они могут. Так что, на мой взгляд, в Европе нет надежды в глазах россиян. Так что же делать, когда вашему соседу наплевать на безопасность вашего региона? Что ещё они могут сделать? Они могут вести переговоры с кем-то, кто имеет преимущество над Европой. И здесь, на мой взгляд, это случаи США. Что ещё они могут сделать? Они могут уйти. Это последние, я бы сказал, последние шаги к полному разрыву с Западом. Они всё ещё пытаются, они надеются чего-то добиться, но это последние шаги. И после этого они скажут, что у них нет будущего с Западом.

Ларри Джонсон: Ну, я бы надеялся, что Россия уже пришла к такому выводу, что, по крайней мере, сейчас нет пути к стабильным, продуктивным, экономическим и дипломатическим отношениям с Западом. Когда вы отступаете и говорите: «Хорошо, в чём проблема? Я имею в виду, что лежит в основе этого конфликта? Почему существует такая глубокая ненависть к России? Я могу понять глубокую ненависть к Советскому Союзу, по крайней мере, в том виде, в каком он был представлен, потому что Советский Союз был коммунистической страной и распространял коммунизм.

Коммунистическая угроза рассматривалась как угроза Европе и всему миру. Коммунисты создавали ячейки по всему миру, вербовали людей. Так что опять же я думаю, что много из этого было преувеличено и снова подпитывало этот нарратив. Но, по крайней мере, можно было указать на что-то реальное, что делал Советский Союз, который в основном был Россией, угрозой или воспринимаемой угрозой.

Но сегодня Россия, Владимир Путин, не говорит о Lebensraum, о желании захватить больше земли. Он не говорит о завоевании других народов. Он не разжигает в стране идеологическую ярость, основанную на российской идеологии. Россия вернулась к тому, что я бы назвал традиционной нацией, основанной на христианстве. Я знаю, что люди говорят: «О, ты сошёл с ума, но я думаю, что они ненавидят их, потому что они христиане».

И что уникально в России, несмотря на то, что она христианская, она нашла способ не преследовать мусульман. Она не преследует другие религии, она живёт в гармонии с ними. Боже, у нас тоже такого не может быть. Запад построен на идее, что у вас должен быть враг, желательно внешний, который оправдывает огромные расходы на оборону. И происходит постоянная милитаризация общества. И эти внешние угрозы также оправдывают способность правительства контролировать людей, диктовать, что им говорить, что думать, а в противном случае сажать их в тюрьму. Вот что я говорю. Это так не соответствует реальности. Это одержимость Запада Россией и неспособность взять на себя какую-либо ответственность за провоцирование этого конфликта с ней.

Ведущий: Знаете, Россия каким-то образом допустила то, что Джордж Сорос и ему подобные пытались добиться, создавая неправительственные организации — эти НПО и то, как они пытаются внедрить их в другие страны, чтобы как-то манипулировать ситуацией. Они говорят о равенстве, используя все эти красивые слова... Это своего рода бесконечная концепция, Ларри. Они этого и хотят. Говорят о каком-то объединении и глобализации, обо всём этом вместе, но цель совершенно противоположная: они хотят разделить людей. Они не хотят объединять людей.

Ларри Джонсон: Ну, и есть ещё одна угроза, которую представляет Россия. Создание ею альтернативного экономического порядка, в котором Запад больше не будет командовать и контролировать жизнь каждого. Сейчас, когда доллар является международной резервной валютой, США могут наказывать непослушные Штатам страны, как с помощью экономических санкций, так и лишением всех кредитных линий.

И я думаю, что Россия и Китай давно поняли, что это — проблема. Именно тогда появилась идея БРИКС, но они не довели её до конца. Это как скелет без мяса, без мышц, без сухожилий. Но начало специальной военной операции и попытка уничтожить Россию санкциями пробудили не только Россию, но и Китай, в меньшей степени Индию. Индия, действительно, не осознавала этого до прошлой недели, когда Трамп вёл против них пошлины. Я имею в виду, что они участвовали в БРИКС, но думали, что смогут договориться с США и что всё не так плохо.

Нет, на самом деле мы чертовски плохи. Мы плохи, мы злые. Мы не считаемся с чужими интересами. То же самое было с Бразилией месяц назад на саммите БРИКСа. И в разгар этого на неё обрушились пошлины не из-за её экономической политики, а из-за внутренней политики. Так что теперь Россия стала провидцем в отношении БРИКС: «Мы должны быть суверенными»... Но и другие страны, которые присоединяются к БРИКС, например, Иран, Вьетнам, понимают, что должны освободиться от этой западной гегемонии, этой системы контролируемой США.

И это станет источником конфликта и, возможно, войны, если они смогут отказаться от полного контроля. Но есть экономические реалии, и мы немного говорили об этом в пятницу, что США продолжает пытаться продать свой долг. Что-то вроде этого: Эй, Боб, мы хотим занять у вас денег, но всё больше и больше стран отказываются от этого, считая, что Боб — банкрот. И мы уже не сможем больше давать им деньги в долг. Мы наблюдаем разрушение международного порядка, который сначала контролировала Европа, а затем после Второй мировой войны контроль перешёл к США.

Но это подходит к концу. Я не говорю, что это закончится на следующей неделе или в следующем месяце, но мы видим, что финансовая система США начинает разваливаться. Глобальная южная система, система БРИКС начинает формироваться.

Ведущий: Идея заключалась в том, что Индия и Бразилия не так уж сильны. Давайте надавим на них. Ларри, вот что сказал Джей Ди Вэнс.

Видео-вставка. Ведущая FОХ: Вы собираетесь ввести значительные пошлины на такие страны, как Индия, за покупку российской нефти?

Джей Ди Вэнс: Президент сказал, что думает об этом, но ещё не принял окончательного решения. Очевидно, что с Китаем всё немного сложнее, потому что наше отношения с Китаем, влияею на многое, что не имеет ничего общего с ситуацией в России. Так что Президент рассматривает варианты и, конечно, примет решение.

Ведущий (смеётся).

Ларри Джонсон: Да, какие-то могут быть другие вещи — JD (Википедия: JD.com Incorporation — китайская публичная компания, занимающаяся электронной коммерцией, онлайн-торговлей), редкоземельные минералы, обработанные редкоземельные минералы. Так что мы должны провести различия. Дело не только в том, что вы можете добывать редкоземельные минералы. Отлично, вы их добываете. Но их ещё нужно обработать, чтобы превратить в конечный продукт, который можно использовать в промышленности.

Оборонная промышленность США сейчас почти заморожена, потому что Китай сказал: «Вы хотите напасть на нас». Хорошо, мы не будем больше вам ничего давать. Удачи с этим. И альтернативы нет. Они не могут придумать альтернативу. То же самое с магнитами, которые необходимы не только для электромобилей, но и для некоторых типов самолётов и электронных систем.

Оказывается, у Индии тоже есть рычаги влияния, потому что у них есть API (Википедия — это механизмы, которые позволяют двум программным компонентам взаимодействовать друг с другом), то есть прекурсоры для производства готовых фармацевтических препаратов. Они получают много этого из Индии или Китая, а затем Индия перерабатывает их и превращает в готовые изделия, которые затем отправляются в США. Если это прекратится, Китай и Индия вместе могут стать причиной смерти миллионов американцев, просто прекратив поставки лекарств, от которых зависят эти люди.

Так что опять же администрация Трампа просто ужасна. Они делают всё возможное, чтобы разозлить индийцев. Сначала Трамп хвалит Индию за то, что она присоединилась к БРИКС, мол, Я — миротворец. Я принёс мир в Индию и Пакистан. Ничего подобного. А Индия постоянно говорит: «О чём вы? Вы как будто приписываете себе это». Вы (обращаясь к ведушему) видели восход солнца сегодня утром? Я видел. Это был Я — Дональд Трамп. Ясно?

Ларри Джонсон (усмехаясь) продолжает: Он приписывает себе всякую ерунду, хотя он этого не делал. А потом они (США — прим.) ввели пошлины. И теперь Индия говорит: «О, вы знаете те F-35, которые мы собирались купить? Забудьте об этом. У нас будут другие самолёты...». О, наше Министерство обороны собиралось встретиться с Питом Хегсетом (Министр обороны США — прим.). Наш парень занят. У нас нет на это времени. Так что Индия просыпается и говорит: «Ладно, в эту игру могут играть двое. Мы не какие-то болваны». А потом Лула (Лула да Силва, Президент Бразилии — прим.) сказал: «Боже мой, нам нужно собраться и поговорить».

Я думал, что год, когда Бразилия возглавила БРИКС, будет спокойным и, возможно, она даже даст задний ход, не будет никакого прогресса. О Боже! Как же я ошибался. И потому Лула сейчас в ярости. Он полон энергии, потому что понял: американцы сумасшедшие или, по крайней мере, Америка Трампа свихнулась. А потому придётся дать отпор, чтобы защитить себя.

Ведущий: Удивительно, Ларри, что Дональд Трамп, когда говорит о конфликте на Украине, называет его войной Байдена. Мы знаем, что его поведение во время первого срока каким-то образом способствовало или вызвало конфликт, который мы наблюдаем сейчас на Украине. И на мой взгляд, то, что происходит в случае с Арменией и Азербайджаном — это геополитическая бомба в этом регионе. Она вот-вот взорвётся. И он создаёт эту проблему в этом регионе. Он проживёт ещё три года, но проблема останется, и у нас будет много проблем.

Ларри Джонсон: Ну да, опять же, это не он. Давайте проясним. Вы думаете, что Дональд Трамп придумал эту идею с Азербайджаном и Арменией? Он был стратегическим мыслителем в этом вопросе? Нет, это более глубокие тёмные силы, которые направляют политику США.

Знаете, есть люди, которые думают стратегически и думают о том, что мы можем сделать, чтобы ослабить Россию. Потому что помните: главная цель сейчас — Китай. И это не потому, что он стал военной державой, стремящейся завоевать мир. На самом деле это началось при Бараке Обаме лет десять-двенадцать назад, когда стало понятно, что китайская экономика больше не производит кучу дешёвого барахла, которое легко ломается. Они стали настоящей промышленной державой. На самом деле они лучше нас.

Знаете, в литературе и кино есть сюжетная линия, где, скажем, тренер тренирует спортсмена, но тренер всегда превосходит его по силе, размеру, скорости. Однако наступает момент, когда наставник превосходит тренеров. Нормальный человек бы радовался, что он тренировал кого-то до такой степени, что теперь тот стал лучше него. Но только не Запад. Он хочет подчинить, контролировать, подавлять. И когда Китай стал экономической державой, мы не могли этого допустить, отчего объявили Китай угрозой: Китай — это военная держава, империя, которая пытается поглотить мир.

Но это всё — проекция всего того, что мы, Соединённые Штаты, делали последние 80 лет (в том числе в отношении Китая — прим.). Ради бога! Но про Китай теперь говорят: «О, Китай украл наши технологии». Какого чёрта, ведь это Соединённые Штаты очень, особенно умны, не как остальные. Но ведь можно сравнить с Биллом Гейтсом и Microsoft. Он украл это у Стива Джобса, но прославился, как богатый миллиардер и человек, которого мы должны уважать. На самом деле Билл Гейтс — это своего рода символ того, чем являются Соединённые Штаты или чем они стали.
Так что мы наблюдаем перестройку международного политического и экономического порядка. И это будет непросто.