Вынос мозга
07.11.2018


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Куда пристроить Латвию
Самый смешной политический процесс в новейшей истории

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Возможно, нас ждет самый смешной политический процесс за последние четверть века: гражданина Латвии Дениса Бартецкого собираются обвинить в призыве включить Латвийскую Республику в состав США.
Напомню, с чего все началось. В 2014 году рижанин Максим Коптелов разместил на сайте avaaz.org петицию, призывающую подписываться за вступление Латвии в состав Российской Федерации. Петиция содержала аргументы в пользу такого геополитического выбора, а в конце была приписка, что все это — шутка.

Петиция о присоединении Латвии к России: 8 028 подписавших (данные на 7.11.2018 г.).
Полиция безопасности не проявила ожидаемого чувства юмора и начала против автора петиции уголовный процесс по действовавшей тогда 82-й статье Уголовного закона — «За призыв ликвидировать государственную независимость Латвийской Республики». В феврале 2016 года суд Курземского района Риги приговорил Коптелова к шести месяцам реального (не условного) лишения свободы.
Защита подала апелляцию, и суд второй инстанции смягчил наказание: вместо полугодового пребывания за решеткой — 140 часов принудительных работ. Это судебное решение также оспорено, сейчас рассматривается кассационная жалоба.
Еще в 2016 году Денис Бартецкий, возмущенный жестоким приговором, разместил на том же avaaz.org петицию, один в один копирующую текст Коптелова, заменив лишь «Российскую Федерацию» на «США». То есть призвал подписываться за вхождение Латвии в состав Соединенных Штатов Америки.

Петиция о присоединении Латвии к США: 127 подписавших (данные на 7.11.2018 г.).
Мотивы Бартецкого понятны, он сам их изложил, цитирую его пост в Facebook:
«С Коптеловым я не знаком, да и дело тут не в нем конкретно, это мог быть, например, некий Янис Скудриниекс, и призывать он мог присоединить Латвию не к России, а, например, к Швейцарии, Литве, Гоа, не принципиально.
Мне принципиально, что за такие шутки выносится несоизмеримое наказание. Это ненормально.
Моя «петиция copy/paste» была и методом поднять дискуссию по данному абсурдному приговору Максиму Коптелову и заставить обратить внимание общества на данный случай, и несла правозащитную функцию».
Но Полиция безопасности и в этом случае не проявила тонкого понимания и, как и в ситуации с Коптеловым, начала уголовный процесс по 82-й статье.

«Сакральное» не обсуждается
Все это сильно смахивает на юмористическое шоу, но у ПБ иная логика. Чем бы ни руководствовались Коптелов и Бартецкий, сам факт размещения подобных петиций в публичном пространстве снимает табу, неформальный запрет с обсуждения вопроса о состоятельности Латвии как суверенного государства.
«Сакральное» не положено обсуждать, в него разрешается только верить. А если не веришь, то хотя бы молчи, не лезь со своими петициями, не соблазняй людей. И в этом смысле нет разницы, куда ты хотел пристроить Латвию — в Россию, США или, допустим, в Швецию. Примерно так рассуждали сотрудники спецслужб.
Вообще, надо понимать, что государственная машина — это не человек, это механизм, не воспринимающий шутки и парадоксы.
На днях Бартецкий получил приглашение в прокуратуру. Судя по тому, что он сам сообщает, прокуратура не собирается закрывать дело, наоборот, готовит обвинение. Если действительно так, значит, состоится суд, где гражданина Латвии будут судить за призыв присоединить страну к США.
Сочувствую Денису, но это будет прекрасное и поучительное зрелище. Карательная политика государства, доведенная до абсурда.

Денис Бартецкий.
Был бы человек, а статья найдётся
При грамотной защите Бартецкий должен этот суд выиграть. Дело в том, что 82-я статья уже два с половиной года как исключена из Уголовного закона ЛР. Нет такой статьи с мая 2016 года. На сайте likumi.lv ее теперь можно найти только в архиве.
«Антигосударственные призывы» переместили в новую 81-ю статью. Но сформулирована она принципиально иначе.
Статья карает сроком до пяти лет лишения свободы «за публичный призыв к выступлению против государственной независимости, суверенитета, территориального единства, государственной власти или государственного строя Латвийской Республики способом, не предусмотренным Конституцией Латвийской Республики».
Проще говоря, если некто посягает на «священных коров» латвийского государства, но при этом действует в рамках закона, его не в чем обвинить. Человек, призывающий присоединить Латвию к другому государству путем вооруженного восстания или, например, путем подкупа большинства депутатов Сейма, несомненно, подпадает под статью.
Человек, собирающий подписи под петицией, реализует гарантированное конституцией право на свободу слова. Петиция не обращена к правительству другой страны с призывом «завоевать» Латвию, в ней нет указания на какой-либо противозаконный способ достижения цели.
Упраздненная 82-я статья этой важной отсылки к конституции не содержала.
Читайте в ИМХОклубе
Алексей Димитров (юрист, советник фракции ЕСА в Европарламенте):
Три совета для адвоката. Как оспорить приговор свободе слова

Германо-шведская альтернатива
А вообще, у этой истории может быть веселое продолжение. Скажем, найдется человек, который предложит присоединить Латвию к Швеции. А что — исторические основы имеются плюс соблазнительный шведский уровень жизни.
Кто-то, как альтернативу, предложит Германию или Тринидад и Тобаго... Сформируются группы сторонников, которые будут яростно спорить друг с другом: куда нам пристроить Латвию? Шутить так шутить, show must go on.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
Открытое обращение в прокуратуру Международного уголовного суда


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Спасли рядового Скрипника
Благодарю всех, кто принимал участие в этом благородном деле


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Рэмбо из Даугавпилса
Факты и домыслы в деле Артёма Скрипника


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Балалайку вам оставят
Может быть
Вопросы Владимиру Линдерману
Комментарии
№1 Юрий Васильевич Мартинович
07.11.2018
07:10
С паршивой овцы, хоть шерсти клок. Нет, чтобы эти русские организовались, как в фильме Би-би-си. А они то с флагом через забор перелезут, то танк на платформе сфотографируют, а то от безделия и сами патронов подбросят. Вот и приходится "бедному гестапо" демонстрировать бдящее око латышской безопасности. Ведь янки требуют результатов, а их кот наплакал.
№2 uke uke
07.11.2018
07:50
Человек, собирающий подписи под петицией, реализует гарантированное конституцией право на свободу слова. Петиция не обращена к правительству другой страны с призывом «завоевать» Латвию, в ней нет указания на какой-либо противозаконный способ достижения цели.
Упраздненная 82-я статья этой важной отсылки к конституции не содержала.
----
Вау..законодательный юридический брак в виде " способом,не предусмотренным Сатверсме* уже называется * важной отсылкой к конституции*?
Иерархия законодательства,при которой Сатверсме выше любого закона,недоступна для понимания только латвийским судьям( поэтому,конечно,приведенный вами аргумент надо в суде использовать).
На самом деле,не нужно в других законах ссылаться на Сатверсме,в этом нет необходимости.
Если же судьи знали бы об этом,то и 82 статью для Коптелова признали бы юридически ничтожной.
Видимо,для латвийских судей Сатверсме не является законом прямого действия.
Да,и как быть с делом Гапоненко.80 статья ,которую ему приписали,тоже содержит* способом,не предусмотренным Сатверсме"?Суду не помешала эта формулировка держать его в тюрьме.
Так что не стоит расслабляться.
Бартецкий не собирается пользоваться услугами адвоката,что является явной ошибкой.
Отговорите его.
И ,имхо,в суде надо использовать аргументы абсурдные,на первый взгляд,отличающие дело от присоединения к России- судье понравится.
Речь идёт о статусе Пуэрто Рико.
Латвия по отношению к законодательству Евросоюза является менее независимой,чем Пуэрто Рико( конституция США там действует частично).
А в призыве не написано в каком виде Латвии стоит присоединиться к США.
№3 Глория Веро
→ uke uke,
07.11.2018
07:58
ЕС: вот именно.
Такое чувство, что ловят и наказывают того, кого удалось. Доблестно, героически.
Тех, кто экономически присоединил и обложил - они еще и процент свой имеют в виде премий, зарплат и прочих откупных.
№8 Александр Сергеевич
→ uke uke,
07.11.2018
09:29
Давно уже было ощущение, что в этих действиях властей наблюдается что-то знакомое, что-то, что уже было в истории. А сейчас вдруг... да это же инквизиция. Правда, так же, как и местный нацизм, "вариант лайт". То есть без четвертования и дыбы. Но дух тот же, как и идиотские обвинения в надуманных "преступлениях, и реальные наказания за них.
№13 Иван Киплинг
→ Александр Сергеевич,
07.11.2018
09:49
"... идиотские обвинения в надуманных "преступлениях... "
Что характерно, с большим рвением охотились за ведьмами как раз светские суды, нежели инквизиция. Видимо, у них тоже были показатели по ведьмам.
№19 Марк Израилевич Дебош
→ Александр Сергеевич,
07.11.2018
10:34
причём здесь инквизиция. - старый засохший в генах ррреволюцьонный самосуд.
№30 Александр Сергеевич
→ Марк Израилевич Дебош,
07.11.2018
14:19
Главная задача инквизиции - борьба с ересью ( а не с ведьмами, как считают молодые дурачки). А "сакральность" местного государства и предполагает безусловную веру в сказки о нём, и любое сомнение - это ересь, с которой и борются всей "мощью государственной машины". А так как "мощь" только в пределах хутора, ничего серьёзного не получается - только мелкие пакости. Правда, отдельного человека эти пакости задевают очень даже больно.
№33 Марк Израилевич Дебош
→ Александр Сергеевич,
07.11.2018
14:59
режим не морочится борьбой с ересью - для этого нужны мозги, он тупо имитирует государственные функции. надуманные преступления, - типа вот Гапоненко подрывает. ну это полная-же ерунда, - в Багда... тьфу, - в Латвии всё спокойно
№35 Александр Сергеевич
→ Марк Израилевич Дебош,
07.11.2018
15:16
Спорим ради спора? Молодец!
№37 Марк Израилевич Дебош
→ Александр Сергеевич,
07.11.2018
17:08
с кем и когда я спорил. - если кому не нравится моё мнение, может спорить, - а я мимо
№10 Марк Израилевич Дебош
→ uke uke,
07.11.2018
09:33
в любом случае суд не место в котором стоит шутить, это производство. формула обвинения должна быть опровергнута как можно проще и кратко. это может сделать только профессионал - адвокат
№39 Владимир Линдерман
→ uke uke,
07.11.2018
18:18
Во-первых, Гапоненко осужден не был. Во-вторых, по поводу упразднения 82 статьи, поясняю. Раньше ЛЮБОЙ призыв к ликвидации независимости, территориальной целостности и проч. мог рассматриваться как преступный. Мне самому в 2002 г. предъявлялось такое обвинение. После 2016 г. - только в том случае, если "ликвидацию" предложено осуществить способом, непредусмотренным в конституции. Это две большие разницы. Разумеется, это не помешает ПБ возбуждать дела на пустом месте, но в суде подобные дела (при грамотной защите, понятно) будут разваливаться. Судьи тоже бывают разные, но новая редакция закона дает гораздо больше шансов обвиняемому
№41 uke uke
→ Владимир Линдерман,
07.11.2018
19:18
Раньше ЛЮБОЙ призыв к ликвидации независимости, территориальной целостности и проч. мог рассматриваться как преступный.
-
Что и требовалось доказать.82 статья противоречила Сатврсме.
Свободе слова и статье,что власть принадлежит народу.
САтверсме- закон прямого действия,об этом и председательница КС в интервью упоминает.
Если способ выражения своего мнения Коптеловым и Бартецким соответствует свободе слова,то и по 82 статье человека нельзя судить,ибо Сатверсме выше по иерархии,чем уголовный закон
Ежели и сейчас судья решит,что свобода слова небывает абсолютной,то судье ничто не помешает осудить человека и по нынешней 81 статье.
Разницы никакой,если судья понимает иерархию законов.Но так как на практике все по другому, и Сатверсме не является для судей законом прямого действия,то на практике все получается,как Вы написали и поэтому нынешняя редакция имеет значение
Но все равно употребление оборота* способом,не предусмотренным Сатверсме*- юридический брак.
А почему бы и в статье про убийство не написать про способ,не предусмотренный в Сатверсме?;)
Сразу вспомнил Айзека Азимова с романом про Солярию,где роботы совершают убийство человка,способом обходящим запреты 3 законов роботехники, или Агату Кристи(* Последнее дело Мегрэ*),в котором убийца совершает неоднократные убийства,подстраивая так обстоятельства и настраивая так людей друг против друга,что убийство происходит,но всякий раз чужими руками.
№57 Cергей Найденок
→ uke uke,
09.11.2018
21:56
законодательный юридический брак в виде " способом,не предусмотренным Сатверсме*
-----
Этот "брак" позволил вывести из под уголовного преследования всех, кто участвовал в референдуме за присоединение к ЕС... )
№4 Александр Кузьмин
07.11.2018
08:09
Смешно, если бы не было так грустно! К тому же есть простор для фантазии. На Украине например попытка отметить день освобождения Киева от немецко-фашистских оккупантов уже считается изменой Родины. Так что нет пределу "совершенства".
№5 Элла Журавлёва
07.11.2018
08:45
День Седьмого ноября —
Красный день календаря.
Погляди в свое окно:
Все на улице красно!
Вьются флаги у ворот,
Пламенем пылая.
Видишь, музыка идет
Там, где шли трамваи.
Весь народ — и млад и стар —
Празднует свободу.
И летит мой красный шар
Прямо к небосводу!
С праздником Великой Октябрьской социалистической революции, дорогие товарищи!
№7 Марк Израилевич Дебош
→ Элла Журавлёва,
07.11.2018
09:24
а бедные товарищи могут порадоваться за дорогих
№11 Элла Журавлёва
→ Марк Израилевич Дебош,
07.11.2018
09:44
И дорогие, и бедные, те кто посмелее, испекут в камине картошку в мундире и молча под рюмочку будут петь революционные песни.
№12 Марк Израилевич Дебош
→ Элла Журавлёва,
07.11.2018
09:49
как всегда - порознь
№15 Юрий Янсон
→ Элла Журавлёва,
07.11.2018
10:03
Очень сложно молча петь. Хотя если под рюмочку, то всё можно: и молча петь, и молча говорить.
№17 Элла Журавлёва
→ Юрий Янсон,
07.11.2018
10:21
Сложно, зато безопасно.
№20 Юрий Янсон
→ Элла Журавлёва,
07.11.2018
10:38
Кто знает. Еще дождемся процессов за мыслепреступления.
№22 Марк Израилевич Дебош
→ Юрий Янсон,
07.11.2018
11:11
это всего лишь вопрос времени - мы все прекрасно отслеживаемся, - наши перемещения, поступки и высказывания, хотим мы того или не хотим. и скоро будет создан искусственный "супермозг" который возьмёт всех нас под наблюдение. он не будет читать мысли, ведь для него совершенно очевидно кто и что думает
№24 Глория Веро
→ Марк Израилевич Дебош,
07.11.2018
11:52
Лишь бы он их не правил. Упс, подала идею. Тогда хоть процент дайте! Пойду на него напьюсь и ничего у них не выйдет.)))
№26 Марк Израилевич Дебош
→ Глория Веро,
07.11.2018
12:16
не надо бояться - он будет править справедливо. если Вы напьётесь, и это не слишком повредит состоянию Ваших органов годных для трансплантации, то получите порицание, - при условии безукоризненного выполнения Вами порученных Вам обязанностей. в противном случае - укоризна. вукомпрене.(франц.-нижегородск.)
№28 Глория Веро
→ Марк Израилевич Дебош,
07.11.2018
12:46
Тогда надо упиться до зеленых человечков и улететь с ними на Марс, там пока рады любому залетевшему.
№29 Марк Израилевич Дебош
→ Глория Веро,
07.11.2018
12:55
такой выход из ситуации есть. - его уже хохлы на бла-бла-лёте колонизировали. - как только открыли им границу с европпами они с такой страстью туда ринулись, что проскочили мимо. = так что и на Марс если что можно упиться. но там зато есть чем закусить - яблука, сало...
№43 Глория Веро
→ Марк Израилевич Дебош,
07.11.2018
19:32
Я Вас умоляю - да это только ленивые наконец доехали до своих! Эстонцами их нужно было назвать! Хохлы уже все там и давно. Европа на ком держится? Вот так!
№45 Марк Израилевич Дебош
→ Глория Веро,
07.11.2018
20:30
да есть такие слухи, - что Европа держится. но её аккуратно поджимают - арабов надо кормить? значите европеец должен больше работать и меньше ныть. хохлы конечно сила, но даже они не спасут их - спросите Копылкова
№46 Глория Веро
→ Марк Израилевич Дебош,
07.11.2018
20:49
Италия закрыла морские порты для беженцев и отказалась принимать беженцев из Германии. Пусть почаще Абу показывают по ТВ, соотечественники должны видеть свою
терру инкогниту.
№47 Марк Израилевич Дебош
→ Глория Веро,
07.11.2018
21:01
ну, итальянцы народ потешный, любят поитальянить. посмотрите фильм с Мастрояни "Шкура", много поймёте про их характер. что они там позакрывали я не представляю - негры и арабы за них ишачат на полях, да, на заводы их никто не пустит. вообще, забастовки всякие для них обычное дело
№48 Глория Веро
→ Марк Израилевич Дебош,
07.11.2018
21:11
Помните фермера из "Укрощения строптивого", этакого простака и работягу? Вот, истиный портрет. Работают много, наравне с работниками часто, просты в общении и радушны. С неба там манна не сыпется, все своими ручками и веками так.
№49 Марк Израилевич Дебош
→ Глория Веро,
07.11.2018
21:21
да, простоваты, но сами себе на уме. может где и остались такие фермеры, но в основном их работа - на комбайне посадить картошку, лук-чеснок. земля там вулканический пепел - как в песочнице, а вот урожай собирают негры и арабы. привозят на поле ящики, те собирают и в обед расчет. после обеда никто не работает - жарко. как только рабочие им не нужны, сразу им пинок под зад. - итальянцы - одна большая семья, ну может несколько семей. цены ломят будь здоров. а в мастерских шьют всякое хохлушки, поляки. строят они же. итальянцы в основном присматривают и постукивают
№53 Глория Веро
→ Марк Израилевич Дебош,
07.11.2018
21:45
Я уже рассказывала как-то , что там нет необработанной земли, даже сотки у дома обязательно засажены. Этим они мне тех же украинцев напоминают. Встают рано, чтобы успеть до жары. В одиннадцать на пляже уже сгоришь полностью, уходим всегда, хотя мы почти мулаты. А вечером опять работа. Работающих негров и арабов не видела ни разу, я их вообще почти не видела. Правда, это север Италии. А юг стонет, это да.
№55 Марк Израилевич Дебош
→ Глория Веро,
07.11.2018
22:07
да, я был в Неаполе. - очень понравилось. и язык к них - половина русские слова, если прислушаться.
№23 Элла Журавлёва
→ Юрий Янсон,
07.11.2018
11:13
К сожалению , всё к тому и идёт.
№25 Глория Веро
→ Марк Израилевич Дебош,
07.11.2018
12:09
Как отняли домик на Арбате, так на новый там же и не заработали. Похоже, боролись именно за этот домик инженера.)))
№27 Марк Израилевич Дебош
→ Глория Веро,
07.11.2018
12:22
тараканы крайне неохотно покидают обжитое место. человек что, - в случае чего ему только подпоясаться
№16 Вячеслав Щавинский
→ Элла Журавлёва,
07.11.2018
10:21
Уважаемая одноклубница. Вы "оживили"покрытую "пылью" и "паутиной" советскую трактовку Октябрьского большевистского переворота. Переворота, приведшего к кровопролитной гражданской войне. Войне, повлекшей геноцид элиты русского этноса. Дворянство, духовенство, интеллигенция, / культурная, научная.../, крестьянство подверглись тотальному уничтожению. Причем идеологическое обеспечение и практическое руководство геноцидом осуществлялось представителями национальных меньшинств, побеждавших и победивших в гражданской войне. Узурпировавших власть...
№18 Элла Журавлёва
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2018
10:24
Уважаемый одноклубник, а была ли у России тогда альтернатива? Как по мне, так нет. Либо социалистическая Россия, либо никакой вовсе.
№21 Вячеслав Щавинский
→ Элла Журавлёва,
07.11.2018
10:44
Уважаемая одноклубница. Рассуждения на тему о том, " а что могло быть, если бы..." бессмысленны. Ну не дано нам знать о том.что бы было если бы... А то , что еще Россия Керенского, а затем и советская Россия, по вине большевиков, стояла на грани своего выживания как государства. Не припомните, кто желал / и делал все возможное для этого/поражения России в войне ? А затем сдал Россию в Бресте...
№31 Александр Сергеевич
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2018
14:23
Передёргиваем? Ну-ну, напёрсточник!
№32 Vladimir Kirsh
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2018
14:23
Прочитав пару учебников и десяток статей, нельзя делать такие выводы. Выкладывая их, Вы невежественность свою показываете. Зачем?
№38 Вячеслав Щавинский
→ Vladimir Kirsh,
07.11.2018
18:13
Моя "невежественность" по сравнению с Вашей-бледная тень.
№40 Vladimir Kirsh
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2018
18:31
И не ждал я другого ответа... Останемся при своих...
№44 Марк Козыренко
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2018
19:38
С чего бы такая самоуверенность?
№36 Владимир Иванов
→ Вячеслав Щавинский,
07.11.2018
15:27
Чем "переворот" от "революции" отличается, знаете?
№50 Марк Израилевич Дебош
→ Владимир Иванов,
07.11.2018
21:24
я знаю. ничем. просто одно слово на разных языках
№51 Владимир Иванов
→ Марк Израилевич Дебош,
07.11.2018
21:40
После "революции" строй меняется. Была монархия, стала олигархия. Или сидел царь (шах), его свергли и к власти пришли религиозные деятели. Буржуи — социализм и т.п.
А "переворот" — это все тоже самое, кроме высших лиц.
№52 Марк Израилевич Дебош
→ Владимир Иванов,
07.11.2018
21:45
в начале коммунисты говорили о перевороте. по сути для рабочего человека ничего не меняется
№54 Владимир Иванов
→ Марк Израилевич Дебош,
07.11.2018
21:50
по сути для рабочего человека ничего не меняется
------
Не понял. Свергли царя, на его место пришли, например, буржуи или коммунисты и для "рабочего человека" ничего не поменяется?
№56 Марк Израилевич Дебош
→ Владимир Иванов,
07.11.2018
22:08
да, ничего.
№6 Марк Израилевич Дебош
07.11.2018
09:22
о присоединении Латвии к США: 127 подписавших (данные на 7.11.2018 г.).
из подписавшихся большинство из России - так им надоели латышские закидоны что они готовы запихнуть Латвию куда подальше
№9 Сергей Леонидов
07.11.2018
09:31
Ну вот, теперь Латвия как независимое государство состоится не только назло России, но и назло США!
№14 Вячеслав Щавинский
07.11.2018
10:00
Коптелов, Бартецкий... Кто следующий ? Хотя... почему следующий ? А не вспомнить ли нам "предыдущего", раскрывшего "ящик Пандоры" для психически неуравновешенных людей...
Для которых привлечение внимания к собственной персоне- один из/ если не единственный/ смыслов жизни. Привлекли к себе внимание ? "Покупались " в лучах известности ?
№34 Виталий Кассис
07.11.2018
15:06
Виенс ликумс - виена тайсниба висием!
Если, конечно, ты не титульный и не борешься с угрозой с Востока, тад ир варианты.
№42 arvid miezis
07.11.2018
19:19
Единственное что умиляет - Латвийские власти 2.5 лет думали, - что спросить у подозреваемого. и, по мне, так и не решили.
А, если победят демократы, будут обязаны уйти с постов.
Прокуротура Латвии затеяла провальное дело. Они сами себя судят...