ЛИТВА. СВОБОДА СЛОВА

21.11.2022

Альгирдас Палецкий
Литва

Альгирдас Палецкий

Писатель, журналист

Кто же стрелял 13 января 1991 г

С крыш Вильнюса?

Кто же стрелял 13 января 1991 г
  • Участники дискуссии:

    14
    85
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

Многие меня спрашивают в письмах, которые получаю здесь: что означает слово «хунта»? Что означает выражение «сообщество ландсбергистов»? 

Поясняю, «хунта» — это испанское слово, возникшее потому, что были, в том числе в Латинской Америке или в Африке, так называемые политические «банановые режимы», удовлетворявшие только свои личные интересы и нахально правившая там у себя в странах. Полностью коррумпированные, вор на воре, разворовавшие всё. Это соответствующее слово, характеризующее коррумпированную, националистическую власть. 

Нацисты – часть их. У нас после войны убежала от советской армии на Запад, часть убийц евреев, часть немецких коллаборантов – все они, симпатизировали нацистам и нашли приют в Америке. Там они распространяли этот яд нацизма среди довоенных литовских эмигрантов. Потом они возвратились сюда, не все, но вернулись. Это что касается понятий названных выражений.

Люди меня спрашивают относительно событий 13 января 1991 года в Вильнюсе. Приближается эта дата. Думаю, хунта будет освистана, хотя лицемерно будет отмечать это событие 13 января у Сейма, где обычно собираются все её вожди. Год назад они были освистаны – думаю и на этот раз всё повторится. Люди видят всю фальшь того, что происходит, потому что большая часть собирающихся там на площади, это нормальные хорошие люди. Те, кто теперь у власти, в большинстве своём перевёртыши, бывшие сотрудники советской власти, например, Даля Поликарповна Грибаускайте и другие. Сейчас они перекрасились в коллаборантов США. Поэтому, думаю, они будут освистаны…

Относительно самих событий ночи 13 января 1991 года, многие жители Вильнюса, которые жили тогда в столице, судя по их показаниям в судах, рассказывали, что были выстрелы с крыш. Но до сих пор, как я знаю, не получен ответ на вопрос — кто же стрелял с крыш домов той ночью в Вильнюсе? Я уже вспоминал покойного Ромуальда Озолоса, который тогда был во власти, утверждавшего, что не всё было расследовано. И, как я понимаю, ответ на этот вопрос «кто стрелял с крыш?» всё ещё стоит перед общественностью и требует ответа на него. 

Представители хунты, прокурорские сотрудники утверждают, что они расследовали, но им не удалось установить, кто стрелял с крыш той ночью. В тоже время, когда шёл суд надо мною за мои слова «свои стреляли в своих» [решение суда: 2011 год – примечание переводчика], 12 свидетелей утверждали, что видели стрелявших. А один из них, вообще тогда работал в министерстве внутренних дел, фамилию сейчас не помню. Кто не верит, поднимите то моё судебное дело и увидите показания этого свидетеля. 

Так вот, этот бывший милиционер в ту ночь снимал происходившее на киноплёнку с 8-го этажа жилого дома. Во время этой съёмки над ним, с девятого этажа, раздались звуки выстрелов в направлении гражданских людей, стоявших внизу около башни. Видели эту стрельбу, как понятно, не только гражданские лица, но и служащие. И, до сих пор, как я понимаю, вопрос: «кто же стрелял по людям с крыш домов?», - остаётся без ответа. Свободная пресса и люди должны требовать ответ на этот вопрос. 

К сожалению, у меня ограниченное время разговора, поэтому кратко отвечу на вопрос касательно Украины. Мой прогноз следующий. На данном этапе будет ситуация, аналогичная той, которая была с Крымом. Запорожье, часть Херсонской области — перешли под власть России. Это так и будет. Все разговоры о том, что Украина сейчас вернёт территории Донецка, Луганска, Запорожья – только пропаганда. Как обычно на войне много пропаганды, но очевидно, что наступление Украины остановилось. Убывает и терпение Запада, поскольку у них там цены на топливо и продукты питания растут, поэтому они будут давить на Украину, чтобы договаривалась с Россией. Но Украина будет пытаться что-то отвоевать, однако это всё уже не осуществимо. Приходит зима, в России прошла мобилизация… Всё это будет тормозить Украину. 

Конечно долгосрочный прогноз делать сложно, но, в ближайший месяц будет стабилизация фронта. Никаких каких-то новых побед у Украины не будет. В пропагандистских политических целях власти разменивают нас, чтобы Запад мог достичь раздела России. Об этом наши политики уже говорят открыто. Ведь Россия — это большая ценность, не только с точки зрения природных запасов, но и огромное духовных достояние. Надо разделить Россию ради природных ископаемых – говорят известные литовские политологи. Этому разделу России и служит возбуждаемый Западом конфликт России и Украины. Но осуществить эти планы не удастся, поскольку исторический опыт и инерция России большие. Там помнят уроки 1917 года… Потом Советский Союз развалили. Думаю, у Запада ничего не выйдет на этот счёт, если, конечно, власти России не будут совершать ошибки.

Пока всё. До следующего раза.

Видеообращение Альгирдаса на литовском языке:

Вопросы Альгирдасу

Комментарии

  • Юрий Васильевич Мартинович
    Литва

    №1 Юрий Васильевич Мартинович

    21.11.2022

    08:58

    Молодец Альгирдас. Ведь уже посадили, а он все равно продолжает "шпионить" в пользу России прямо из камеры.

    Поддержали: Марк Козыренко, Роланд Руматов, Виктория Матуль, Сергей Борисович Алексахин, Ярослав Александрович Русаков
  • Александр Кузьмин
    Латвия

    №6 Александр Кузьмин

    21.11.2022

    16:48

    Да любой человек умеющий анализировать, логически мыслить, способный проследить цепь и закономерность событий без труда определит кто стрелял , зачем и какие цели преследовались.

    Поддержали: Марк Козыренко, Сергей Борисович Алексахин, Ярослав Александрович Русаков
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №8 Kęstutis Čeponis

    21.11.2022

    17:37

    ----Палецкис - чтобы Запад мог достичь раздела России."-----


    В первую очередь развала Московской империи с нетерпением ждут все прифронтовые государства и Московией порабощенные этносы, за века натерпевшиеся от этой кровожадной азиопской империи.


    А вот на Западе как раз на оборот - многие его политики по давней привычке все еще боятся развала Московской империи - чтобы ядерное оружие не "расползлось", а Китай не захватил Дальний Восток и Сибирь.


    Они ведь и развал Советской империи оплакивали не менее чем имперцы в самой Московии...


    Я прекрасно помню как в Верховный Совет Литвы постоянно звонили разные высокие чины из США и многих евростран, умоляя Литву не провозглашать Восстановление Независимости 11 марта 1990 г.

    • Марк Козыренко
      Латвия

      №15 Марк Козыренко

      21.11.2022

      19:25

      Купи себе антигубозакатин. Если нет под рукой, поищи в сети. Это не должно быть проблемой.

      Поддержали: Ярослав Александрович Русаков
    • Марина Зимина
      Латвия

      №24 Марина Зимина

      21.11.2022

      23:36

      Это Вы Йохану покажите. Который рассказывает, что надо лишь вывести войска, отдать всё, что попросят, заплатить триллиончик-другой, и после этого Россию примут в сном Цивилизованных Эуропейцев. Ну и покаяться конечно.

      • Kęstutis Čeponis
        Литва

        №25 Kęstutis Čeponis

        22.11.2022

        00:09

        Когда нибудь Московию тоже примут в ЕС.


        Конечно не современную империю, а историческую Московию - примерно такого размера....

      • Johans Ko
        Латвия

        Йохан сказал, что если вывести воиска, война закончится.

        Остальное Вы в привычном стиле досочинили.

        • Марина Зимина
          Латвия

          №27 Марина Зимина

          22.11.2022

          07:13

          Неужели Вы действительно настолько не понимаете причинно-следственных связей?

          Скажу совсем грубо - из Эстонии с Латвией "войска вывели" 30 лет назад. Все 30 лет градус ненависти непрерывно повышается. Хотя абсолютно ничего эти 30 лет против прибалтийских государств ни РФ, ни русские не предпринимали. От слова совсем.

          Поддержали: support ., Марк Козыренко, Ярослав Александрович Русаков
          • Johans Ko
            Латвия

            Я всего лишь указал, что Вы опять наврали. 

            НО

            Вряд ли следует ожидать, что вас будут любить те, кому вы непрерывно твердите - никакая вы не нация, ваш язык никому не нужен, даже вам самим - виршы на русском рифмуйте, захватил исконно русские земли, не признаете естественных и природных привилегий великой нации, что вы нацисты и скоро тут опять будет русскя власть и мы вас сурово денацифицируем.  

            Вы удивитесь - есть русские, которые всего этого не говорят и даже так не думают, и вполне уютно себя в Латвии чувствуют. 

            Если Вы такого встретите, Вы обзовете его предателем и нерусью. 


            Касательно России - достаточно прочитать что пишут российские пропагандисты на этой плаьформе. Вплоть до - России следует вести воиска в Латвию.  


            Надеюсь, поддержавший Вас support это не потрет. 


            Поддержали: Kęstutis Čeponis
            • Марина Зимина
              Латвия

              №30 Марина Зимина

              22.11.2022

              12:40

              Интересно, а Вы хотели, чтобы в ответ на "чемодан-вокзал-Россия" Вам кланялись?

              Где я наврала?


              Не удивлюсь. Стокгольмский синдром штука известная. Попросту без мазохизма большинства общество существовать не может. Впрочем, как и без садизма меньшинства.

              Он хочет, чтобы его дети и внуки перестали быть русскими. Предательством, конечно, это назвать несколько преувеличено, но называть такого человека русским... Пару-тройку лет назад я уже задавала вопрос, будете ли Вы считать латышом человека, который согласен с тем, что латышский язык должен быть вытравлен из его окружения. Вы, как обычно, от ответа уклонились.


              Ну а что конкретно в сентенции: "народ, желающий уничтожить другой народ, не имеет право на существование", вам не нравится?

              • Johans Ko
                Латвия

                Где я наврала?

                ======

                В №24 


                Про "кланятся" - это говорит Ваша рабская сущность. Перестали кланяться вам ,Вы решили, что это ожидают что вы должны кланятся. Это сквозит во всех Ваших текстах. Поэтому и Вам недоступно, что можно без "мазохизма". И, что русский может знать и латышский язык илатышскую литературу тоже, будучи при этом русским. Я таких знаю. И мои родители знали. И дети знают.


                Еще - Вы любите говорить " как обычно, от ответа уклонились", когда ответ был но Вам не понравился. А о "вытравливании языка" и Вы и я высказались обширно давеча. Вы полагали, что латышский надо вытравить, ибо никому не нужен.


                В Вашей сентенции мне не нравится ,что она внутренне противоречива - ибо тоже призывает уничтожить народ.

                • Владимир Иванов
                  Россия

                  №32 Владимир Иванов

                  22.11.2022

                  13:22

                  Наша песТня хороша, начинай сначала.

                  У Вас какие-то ложные воспоминания о том, что вас заставляли кланяться (русским, как я понял).

                  Нац.культуру финансировали? Да.

                  В ВУЗ на лат. поток (!) поступить было легче? Да.

                  Документы на 2 -х языках? Да.

                  Русские школяры со 2. класса лат.яз учили? Да.

                  Где кланяться-то? Допишитесь, что в лесу в землянке жили.

                  Надо опять вопросы постить из экзамена-натурализации. Чтоб было понятно, что ваши хуторяне требуют по знанию культуры от будущих граждан.

                  Поддержали: Марк Козыренко
                • Марина Зимина
                  Латвия

                  №33 Марина Зимина

                  22.11.2022

                  14:07

                  Нет. Не наврала. А вот Вы таки продемонстрировали нежелание понимать простейшие причинно-следственные связи.

                  Да-да. Я должна просто уважать бабаню, до 40 лет не ходившую в магазин. Настолько уважать, что не имею права, чтобы мои дети учили родной язык даже как иностранный.

                  Может. Если латышей будет за что уважать. Но едвали захочет "в нынешней ситуации, и чтобы без мазохизма".

                  А вы не думали, что эти люди просто вежливы с Вами, несмотря на? И что-то мне подсказывает, что когда те самые "хорошие русские знакомые" жалуются Вам на политику власти - Вы с ними, как минимум, не спорите.

                  Разницы между ненужным и запрещённым вы так и не поняли. Скажите, у Вас в деревне (или в городе) сарайчик/гараж со всяким хламом есть? Положа руку на сердце, сколько из там хранящегося можно выбросить? Две трети точно. И я Вам отнюдь не предлагаю снести или сжечь этот сарайчик. А лишь осознать, что между нужным и жалко выбросить - тоже дистанция огромного размера.


                  Да нет, не ответили. Это ещё один ваш любимый демагогический приемчик. Рассказывать, что: "когда-то, очень давно, вы ответили, но повторять не будете, поскольку собеседник Вас не уважает, а поэтому Вы бла-бла-бла не обязаны повторять."


                  А что делать? Лечь и ждать выстрела в голову?Такой вариант Вам нравится? Ах, да. Можно же просто убежать подальше... Сначала по дешёвке продав "сочувствующему" имущество за бесценок... С немцами прокатило, с евреями прокатило, теперь за русских взялись.

                  • Johans Ko
                    Латвия

                    Наврали. 

                    Вот это: "отдать всё, что попросят, заплатить триллиончик-другой, и после этого Россию примут в сном Цивилизованных Эуропейцев. Ну и покаяться конечно." Написали ВЫ а приписали МНЕ. 


                    Я должна просто уважать бабаню ...  

                    =====  

                    Уважать - это хорошо и правильно. Но там речь была о то


                    А вы не думали, что эти люди ...  

                    =====  

                    Нет не думал. Как минимум про тех, кого достаточно хорошо знаю

                    Подавляющее большинство их считают, что знать латышский в Латвии естественно и нормально. (по крайней мне те ,кто живут в Латвии. А те ,кто раньше жили, тогда считали)

                    А на политику властей я и сам жалуюсь. 

                    А язык именно НУЖНЫЙ. Мне. И многим другим. А тут некий инородец заявляет, что МНЕ он не нужен. 


                    .... повторять не будете, 

                    =====  

                    Тоже не правда - повторяю и охотно повторю еще. (за исключением Козыренко - который обзывается, но своих слов никогда не обосновывает. Ну и тем, с кем вообще не разговриваю)

                    Повторите вопрос, на который я по-Вашему не ответил и я либо отвечу ,либо покажу ,где про это писал. 


                    • Марина Зимина
                      Латвия

                      №42 Марина Зимина

                      22.11.2022

                      18:30

                      Ну так думать надо, что пишите. Это марсианином нужно быть, чтобы считать "Путин выведет войска и война закончится" без последствий, на которые я указала.


                      Нет, там была речь именно о том, что я должна уважать бабаню, желающую, чтобы ВСЕ с ней говорили КАК ЕЙ УГОДНО.


                      Вы вообще последнее время редко думаете. Нормально это было ровно до того момента, как стало обязательным.


                      будете ли Вы считать латышом человека, который согласен с тем, что латышский язык должен быть вытравлен из его окружения. Вы, как обычно, от ответа уклонились.


                      • Johans Ko
                        Латвия

                        Думать надо.  

                        НЕ НАДО собственные думы приписывать другим.  

                        Это касается и вывода воиск и бабани, попросившей в булочной булочку по-латышски.  

                        Не хотите уважать бабаню - продайте ей булочку без уважения. И всего то делов.


                        Вы вообще последнее время редко думаете.  

                        ===== 

                        Вообще никогда - от думанья болит голова. Что Я думаю, я могу вычитать в ВАШИХ текстах.  


                        будете ли Вы считать ...

                        ======

                        Конечно, я буду считать латышом. Если он сам так будет считать. 

                        На самом деле - если он живет в Латвии - я буду его считать его чудиком.

                        И не буду согласнен с его согласием.  


                        off-topic Мой близкий друг был русским и православным - он сам так считал и родной язык русский и воспитан на русской культуре, хотя трое из его четырех дедов бабок были латышами. 


                        • Марина Зимина
                          Латвия

                          №49 Марина Зимина

                          22.11.2022

                          22:27

                          А я и не приписываю. Я просто объясняю: "что будет, если долго держать в руках раскаленную докрасна кочергу". Это касается и вывода войск (за которым бесспорно потребуют репарации и дальнейшие территориальные уступки, а равно - суда над военными преступниками.) Если Вы думаете, что примеры Ирака и Ливии никого не научили - то очень зря.

                          Не могу. Если я продам бабане булочку без уважения - буду отвечать по всей строгости закона.


                          Ну по крайней мере Вы ответили, что для Вас национальность - это "зафиксированная в документе этническая принадлежность".


                          Даже если все четверо его предков были чистокровными латышами - это не могло помешать ему стать русским. Но я опять не поняла, он с Вашей точки зрения был кем? Латышом-чудиком?

                          • Johans Ko
                            Латвия

                            за которым бесспорно потребуют ...  

                            ======  

                            Вполне возможно, что потребуют. 

                            Но ВОЙНА кончится. А это именно то, что я писал.  


                            буду отвечать по всей строгости закона ... 

                            ===== 

                            Какого закона? Уважать закон не обязывает. 

                            Обязывает продать булочку.  


                            ... Вы ответили, что для Вас национальность - это "зафиксированная в документе этническая принадлежность".  

                            =====  

                            Вы уникум! Врать это у Вас в крови, даже о том, что прямо перед глазами. Цитирую: "Если он сам так будет считать. "


                            Но я опять не поняла, он с Вашей точки зрения был кем?  

                            =====

                            Вы уникум! Цитирую: "... был русским и православным ..."

                          • Рейн Урвас
                            Эстония

                            №60 Рейн Урвас

                            23.11.2022

                            00:28

                            Ну а почему Украина должна идти на территориальные уступки своей территории и даже еще и той, которую силой взять не смогли? Она и не уступит.

                            Чем раньше Россия свои войска с территории Украины выведет, тем целее они будут - это лучше чем в "пакете" или "удобрением". А продолжение террора и разрушение энергетики и городов только усугубляет положение России, которую не сегодня завтра признают государством-террористом, не режим, а государство, а стало быть всех граждан России. А как сказал "Вождь" русского мира - террористов следует "мочить" даже в сортирах и говорить будет уже не о чем.

                            Конечно, главных террористов будут судить, может даже повесят в Мариуполе, где "антифашисты" смертную казнь узаконили. Работа по созданию международного трибунала уже запущена и все будет как в лучших домах Нюрнберга. А после этого естественно придется поколениями репарации выплачивать.

                            Израиль вот говорят намедни ноту России вручил, что если Иран поставит России ракеты, то Израиль поставит самое современное оружие - "нацисты", однако, что с них еще возьмешь. Ну а если еще поделятся опытом, как спрятавшихся "рашистов" находить и вешать, то за жизнь "Вождя" никто и ломанного гроша не даст, а скорее всего "группа товарищей" сама его прикончит, чтобы много не болтал.

                            Так что вполне может быть Вас здравая мысль осенила подумать о своем имуществе до того как на "репарацию" пойдет. Ну если, как Вы говорите, у прибалтов по одиночке прокатило с евреями и немцами, то уж при такой поддержке "антипутинской коалиции" да еще и Израиля с Германией- это как "два пальца".

          • Рейн Урвас
            Эстония

            №48 Рейн Урвас

            22.11.2022

            21:13

            Ну так что же Вы этих причинно-следственных связей не видите, если они на поверхности? А если совсем грубо, то на хрена спрашивается войска вводили да еще и с "прицепом" в сотни тысяч "колонистов" если войска пришлось вывести? Ну а если войска вывели, то что же "колонистов" оставили? Ни войска, ни колонистов никто не приглашал приехать к нам погостить. Ну а погостили так пора и честь знать, как у русских говорят. Или не осталось ее? Или только для того войска и вводили чтобы "колонистов" поселить, потому как иных причин вроде как нет? Ну так надо было и "колонистов" с собой войскам забрать и жили бы каждый в свое удовольствие, как в Тарту 2 февраля 1920 года и договорились.

            Прибалты и живут в свое удовольствие, как жили до ввода войск, ну а если "колонистам" не нравится такая жизнь, то вольному воля. Что зудеть и "аборигенам" аппетит портить"

            • Марина Зимина
              Латвия

              №50 Марина Зимина

              22.11.2022

              22:33

              "На хрена, спрашивается войска выводили?" - Вот правильный вопрос.

              А на тему "прицепа" и "колонистов" - это вы можете на митинге рассказывать. Здесь все историю знают достаточно хорошо.

              Договор, подписанный под угрозой применения силы - нелегитимен. Договор, подписанный "правительствами" непризнанными мировым сообществом - нелегитимен. Разве не это Вы рассказываете что про события 1939-1940, что про события 2014?

              Прибалтам, кроме тех, кто у кормушки, глубоко плевать.

              Поддержали: Марк Козыренко
            • Johans Ko
              Латвия

              №52 Johans Ko

              22.11.2022

              23:20

              за которым бесспорно потребуют ...  

              ======  

              Вполне возможно, что потребуют. 

              Но ВОЙНА кончится. А это именно то, что я писал.  


              буду отвечать по всей строгости закона ... 

              ===== 

              Какого закона? Уважать закон не обязывает. 

              Обязывает продать булочку.  


              ... Вы ответили, что для Вас национальность - это "зафиксированная в документе этническая принадлежность".  

              =====  

              Вы уникум! Врать это у Вас в крови, даже о том, что прямо перед глазами. Цитирую: "Если он сам так будет считать. "


              Но я опять не поняла, он с Вашей точки зрения был кем?  

              =====

              Вы уникум! Цитирую: "... был русским и православным ..."


              • Марина Зимина
                Латвия

                №58 Марина Зимина

                23.11.2022

                00:01

                Нет. Поскольку война заканчивается подписанием тех или иных бумаг. А убивать будут продолжать. Ведь 7 миллионов "русни" куда-то надо деть.


                Закон обязывает говорить с бабаней на латышском. В случае нарушения - отвечать по закону.


                "Если латыш по паспорту (этническому происхождению) будет считать себя латышом, то я буду считать его латышом!"


                Ну так и что? Ходил человек в православную церковь, говорил на родном русском языке. Понятно, что русский. То есть если бы он при этом называл себя латышом - то перестал бы быть русским?

                • Johans Ko
                  Латвия

                   убивать будут продолжать.

                  =====

                  Без войны не вижу повода. А ВОЙНА кончиться.


                  Если работаете в публичной сфере, говорить обязывает.

                  А уважать не обязывает.

                  У Вас в крови: "Меня на планету, где не знают кто перед кем должен приседать? Чушь!"


                  Вы уникум! Ну почему Вы дорисовываете слова "Паспорт", "этническое происхождение"? У меня ничего такого небыло.

                  Почему? Что - фирмамент на голову падает, если не приврать?


                  ... то перестал бы быть русским?

                  =====

                  Как сам решит. Родная сестра моего друга латышка, живет в деревне, по-русски говорит с сильным акцентом.

                  У Вас проблемы?

                  • Марина Зимина
                    Латвия

                    №64 Марина Зимина

                    23.11.2022

                    07:39

                    8 лет Вы войны "не видели". И сейчас "не видите", что происходит в освобожденном Херсоне.


                    То есть я должна говорить с ней на латышском не из уважения к ней, а просто потому, что меня закон обязывает? Вам не кажется, что мы обратно пришли к тому, что латышский никому не нужен и закон таки дискриминационный, что прямо запрещено одной из статей Сатверсме?


                    Нет, это Вы никак не можете понять: "как это у арийца может не быть привилегий!?!" Как там было:

                    ========

                    — А тебе готы не нравятся?

                    — Конечно, после таких-то гонений!

                    — Гонений? — удивился Пэдуэй.

                    — Религиозных, — пояснил собеседник. — Долго мы их не потерпим.

                    — Я думал, готы позволяют всем свободно исповедовать свою веру.

                    — То-то и оно! И мы, ортодоксы, вынуждены покорно сносить, как на наших глазах всякие ариане, несториане и монофизиты спокойно совершают свои грязные обряды, будто они хозяева в этой стране! Если это не гонения, то как же это, по-твоему, называется?!

                    — То есть, по-вашему, вы подвергаетесь религиозным преследованиям, потому что еретики им не подвергаются?

                    — Ну конечно, разве не ясно? Мы не потерпим… 

                    =======


                    Потому, что это классическая манипуляция, как Ваша, так и местной пропаганды. Произвольно менять национальность человека в зависимости от целей пропаганды. "Вот его родную сестру по этническому признаку никто никак не дискриминирует, а значит дискриминации по этническому признаку у нас нет!!!"

                    Поддержали: Марк Козыренко
                    • Johans Ko
                      Латвия

                      8 лет Вы войны "не видели". 

                      =====

                      Это у Вас превратилось в безсодержательный мем, к которому прибегают при отсутствии аргументов. Советские деятели в такой ситуации сделав узенькие глазки говорили "что, советская власть не нравится?"

                      Вот доводы, которые приводились не раз. 

                      1. Это была внутриукраинская борьба Украинских властей с незаконными военными формированиями, захватывющим органы власти силой. Формирования действовали при поддержке и при прямом участии России. 

                      2. За 2014-2021 погибли 14т человек с обоих сторон, больше 10т из них - комбатанты. Без малого 90% из них погибли за два первых года - т.е. 7 лет тому. После этого интенсивность пошла на убыль - в последние годы жертв среди гражданских были единицы - как правило от взрывчатых веществ, а не обстрелов. 

                      3. Сравните с жертвами и разрушениями за 8 месяцев войны развязанной Россией с вторжением на международно признанную территорию другой страны с нарушением устава ООН и аргументацией, что лучшее средство от перхоти - гильотина. 


                      ... не из уважения к ней, а просто потому, что меня закон обязывает?  

                      =====  

                      Обязывает. Потому, что "из уважения" не получается, в чем мы убедились за советские годы. Был создан слой людей, втч., и радикальным изменением национальгого состава, убежденный в том, что в Латвии все должно быть по-русски. По сей день. Вы - типичный продукт. 

                      У бабани действительно есть привилегия - в Латвии, в общественной сфере ее латышский должен быть понят. Только в Латвии, и не зависимо от этнического происхождения. 

                      Касательно "дискриминации" закон, что автомобилем можно управлять только имея права, тоже дискриминация.  


                      Произвольно менять национальность человека ...  

                      ======  

                      Вы - уником. цитирую ЕЩЕ раз "Если он сам так будет считать." Ключевое слово - САМ. И - такую вещь как "национальность" вообще не пользует ни один закон (за исключением получить гражданство тому у кого его нет и небыло)


                      ... его родную сестру по этническому признаку никто никак не дискриминирует ...  

                      =======  

                      Так и его не дискриминируют - у обоих одинаковая чисто русская фамилия.

                      • Марина Зимина
                        Латвия

                        №66 Марина Зимина

                        23.11.2022

                        13:55

                        1. До 2018 года. Де-юре.

                        2. По данным ОБСЕ активность украинской стороны резко возросла в феврале 2022 года.

                        3. Ну так кто просил Украину обстреливать "международно признанную территорию другой страны"?


                        Закон обязывает уважать латышскую бабаню, потому как все понятно, что сама она добиться уважения не в состоянии?

                        Так кому должен? И почему должен?

                        Вот, опять пошла манипуляция этническим происхождением. Только как не верти - опять выходит: "НЕПОНЯТНО ПОЧЕМУ все должны латышам, независимо от их, латышей, этнического происхождения".


                        Ага. Согласно законодательству ЛР в Латвии проживают два народа. Латыши и рома. Других нет (ну ещё вымершие ливы). Но Вы упорно утверждаете, что это не так. И опять ушли в несознанку, упорно отказываясь выносить Свое суждение о соем знакомом и его сестре. Так что формально Вы совершенно правы - в Латвии, согласно законам Латвийской Республики, НЕТ РУССКИХ (как нет и украинцев с беларусами), поэтому никто никак не может их дискриминировать.


                        То есть вместо ответа на: "какой национальности Ваш знакомый", - Вы, будучи приперты к стенке, ушли в несознанку, с заявлением: "как он себя назовет, так и будет, не мое дело!"

                        • Johans Ko
                          Латвия

                          Закон обязывает уважать латышскую бабаню, потому как все понятно, что сама она добиться уважения не в состоянии?  

                          ========

                          Вы уникум. Цитирую: "Если работаете в публичной сфере, говорить обязывает. А уважать не обязывает."


                          Сама она не может добиться, чтобы ее обслужили в Латвии по-латышски.  

                          Без этого закон был бы не нужен.  


                          ... ушли в несознанку, 

                          ======  

                          Вы уникум. Цитирую ЕЩЕ раз "... был русским и православным ..."  


                          Я Вам вообще нужен? или Вы так и будете говорить за меня и за себя?


                          • Марина Зимина
                            Латвия

                            №68 Марина Зимина

                            23.11.2022

                            14:26

                            Ну так если она сама не может добиться, почему я обязана УВАЖАТЬ её хотелки? А, я понимаю, говорить на латышском с латышами я просто обязана. Обязана и всё. Почему - Вы так и не смогли мне объяснить. Видимо потому, что они латыши и им все обязаны?


                            Мне нацисты не нужны. Но вы же, типа, не нацист? ;)

                            • Johans Ko
                              Латвия

                              Это не хотелки. А прагматичное мнение Латвийского народа: "В Латвии в публичной сфере человек говорщий по-латышский имеет право быть понятым" Есть частная жизнь и публичная жизнь. Публичная жизнь имеет правила. Напр., по какой стороне надо ехать, итп.

                              Не счесть, сколько раз прямо на этой площадке я читал "Никто не спорит, что латышский в Латвии знать надо" (В следующий такой раз я Вас процитирую). Мнение подавляющего большинства, за исключением отдельных маргиналов.


                              ... на латышском с латышами я просто обязана. 

                              =====

                              Если Вы полицейский или аптекарь, то да. Только в Латвии.

                              Это как надо иметь права чтобы ехать на автомобиле. Ав частной нет не обязаны. Ту же бабаню можете послать на удобном Вам языке.


                              Вы так и не смогли мне объяснить.

                              ======

                              Вообще то объяснил. Втч., в первом абзаце этого текста. Видимо Вы не спопбны понять то, что не укладывается в Ваши догмы.


                              Но вы же, типа, не нацист? ;)

                              ======

                              Я нет. Вы - да, ибо прямо пишете о ненужности языков аборигенов и превосходстве одних наций над другими.

                              • Марина Зимина
                                Латвия

                                №70 Марина Зимина

                                23.11.2022

                                18:04

                                Латышского народа. А не латвийского. Опять возвращаемся к тому, что "в Латвии могут жить и живут лишь латыши".


                                Если я полицейская - вероятно да. Поскольку требование "все государственные служащие должны владеть в Латвии латышским" - соразмерно. Если я аптекарша или продавщица в булочной - то это мое и моего работодателя личное дело.


                                Нет. Это как требовать сдать на права независимо от того, собираюсь я садится за руль или нет. У меня, кстати, их нет. ЗА НЕНУЖНОСТЬЮ. (И у мужа нет, если что.)


                                Ага. "Потому, что латыши считают, что они выше прочих и им все обязаны". Но нацисты при этом - русские. Которых в Латвии вообще нет. По закону.


                                Вы да. Поскольку прямо утверждаете, что две трети населения не имеют другого выхода, кроме как УНИЧТОЖИТЬ оставшуюся треть.

                                Поддержали: Леонид Радченко
                                • Johans Ko
                                  Латвия

                                  Латышского народа. А не латвийского.  

                                  =====  

                                  Это болезнь. Никак не возможно не переделывать написанное. 


                                  Если я аптекарша или продавщица в булочной - то это мое и моего работодателя личное дело.  

                                  =====  

                                  Это еще и дело потребителя и естественные общественные интересы.  


                                  ... как требовать сдать на права независимо от того, собираюсь ... 

                                  =====  

                                  Если не собираетесь быть аптекарем, то тоже не обязаны. 


                                   "Потому, что латыши считают, что они выше прочих и им все обязаны".  

                                  ===== 

                                  Почему Вы это берете в кавычки будто-бы цитируете? Это ВЫ написали. 


                                  Поскольку прямо утверждаете, ... 

                                  =====  

                                  Опять врете. Вы про меня уже столько наврали, что хватит на роман. 

                                  И я НЕ считаю, что знать латышский в Латвии - унижение.  


                                  • Марк Козыренко
                                    Латвия

                                    №72 Марк Козыренко

                                    23.11.2022

                                    20:22

                                     я НЕ считаю, что знать латышский в Латвии - унижение.  


                                    Знать - не унижение. Заставлять его использовать - унижение.

                                    Поддержали: Леонид Радченко
                                  • Johans Ko
                                    Латвия

                                    Не могу ответить, ибо Вы испугаетесь провокации.

                                    Я советовал Вам ко мне не обращаться.

                                    Коли не вняли, я - в качестве акта доброй воли - не буду писать к Вам, абы снять с Вас страхи провокации.

                                    Пока до Нового года, а дальше посмотрим.


                                  • Марина Зимина
                                    Латвия

                                    №74 Марина Зимина

                                    23.11.2022

                                    22:14

                                    Так меньше врать надо, господин Йохан. Тогда не придется переделывать.


                                    Дело потребителя - выбрать услугу, которая его устраивает. Раз потребовался специальный закон - ЗНАЧИТ ФАКТОР ОБСЛУЖИВАНИЯ НА РОДНОМ ЯЗЫКЕ потребителю-латышу не важен. Либо потребитель-латыш никому не интересен. А защищают только ЕСТЕСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕСЫ потребителей-ЛАТЫШЕЙ. У других их нет? Ах, я опять забыла, В ЛАТВИИ ЖИВУТ ТОЛЬКО ЛАТЫШИ, ведь так? Или нет?


                                    Обязана. Потому как в Латвийской Республике работать гражданам-НЕЛАТЫШАМ ЗАПРЕЩЕНО. Абсолютно все должны мочь удовлетворить латышскую бабаню.


                                     "Потому, что латыши считают, что они выше прочих и им все обязаны".  

                                    Так им не обязаны? И аптекарь, и булочник не обязаны знать латышский язык? Или обязаны? И кому тогда обязаны? Латвийскому народу?


                                    Повторю - надо меньше врать. Но ведь знать русский для Вас, по Вашим словам было унижением? Зеркало уже отменили?


                                    Поддержали: Марк Козыренко
                                  • Johans Ko
                                    Латвия

                                    Вы откровенно перевираете сказанное мною.

                                    Если Вы считаете, что я наврал, то приводите сказанное мною, а не приписывайте мне собственные фантазии - то, чего я никогда не говорил, а порой говорилпрямо противоположное.


                                    .... в Латвийской Республике работать гражданам-НЕЛАТЫШАМ ЗАПРЕЩЕНО. 

                                    ====

                                    Даже не ложь, а бред.


                                    ... знать русский для Вас, по Вашим словам было унижением

                                    =====

                                    Очередная ложь.

                                    Бессмысленно справшивать - по каким таким моим словам?


                                  • Марина Зимина
                                    Латвия

                                    №76 Марина Зимина

                                    24.11.2022

                                    01:22

                                    Ну так вы упорно отказываетесь дать критерии, по которым можно отличить латыша от нелатыша. Вплоть до того, что приходите к взаимоисключающим определениям, или вообще начинаете заявлять, что понятий "русский" и "латыш" не существует.

                                    Так я и не поняла, к примеру - кому Латвийский Народ обязан учить латышский язык?


                                    Вы неоднократно упоминали, какие моральные страдания вам доставляло общение на русском языке с милиционерами, управдомами и членами Учёного Совета ЛУ.

                                  • Johans Ko
                                    Латвия

                                    отказываетесь дать критерии, по которым можно отличить латыша от нелатыша.  

                                    ====  

                                    А зачем мне критерии для "отличать"? Мне достаточно ,как сам считает. Про некоторых друзей родителей я долгое время и знать не знал - включая моего Крестного отца. А про многих своих сегодняшних и сейчас не знаю.  

                                    Ваша клиническая нацозабоченность не дает Вам осознать, что такое возможно.


                                    Так я и не поняла, к примеру - кому Латвийский Народ обязан учить латышский язык?  

                                    ===  

                                    Вне школы - никому не объязан. Но работающий в общественной сфере при общении с клиентами обязан его понимать. В Латвии. 


                                    Вы неоднократно упоминали, ... 

                                    ===  

                                    Очередная неправда. Я, наоборот, многократно писал, что руский язык люблю и хорошо его знаю, хорошо знаю русскую прозу и поэзию, хожу на спектакли русских театров. 

                                    Что не отменяет моей позиции ,что бабаня, попросившвя в булочной булку по латышски, имеет право быть понятой. В Латвии. 

                                    Сам я могу и по-русски купить (и порой так делаю), но не приемлю, что объязан. 

                                  • Марина Зимина
                                    Латвия

                                    №78 Марина Зимина

                                    24.11.2022

                                    13:06

                                    Это не у меня клиническая озабоченность. Это у властей Латвийской Республики клиническая озабоченность. Но я, в, который уже раз повторю - если некая сельская бабаня СЧИТАЕТ СЕБЯ ЛАТЫШКОЙ - почему из этого следует ЗАКОН, обязывающий мне знать латышский язык? Можете ответить? Почему ВАШИ ХОТЕЛКИ закреплены в законе? Во-первых.

                                    А во-вторых из Вашей же позиции опять следует, что: "сам считать себя человек может кем угодно. Но по законам Латвийской Республики с ним будут вести себя как с человеком, у которого родной язык латышский". Но я понимаю, да, Вы опять демагогично ушли от ответа на исходный вопрос, заявив, что между самоидентификацией "латыш" и понятием "латышский язык" какие-либо причинно-следственные отсутствуют.


                                    Вне школы - никому не объязан.

                                    А в школе обязан. Латышской бабане, которая как раз настолько ТУПА, что ни одного языка, кроме родного, выучить не смогла. Чтобы другие ЛАТЫШСКИЕ БАБАНИ _М_О_Г_Л_И_ тыкать в него пальцем и ржать над "stulbo krievu". Обучение на неродном языке - это отставание в умственном развитии МИНИМУМ НА ДВА ГОДА. В среднем, конечно. Но этого более чем достаточно, чтобы на выходе вместо приличной учительницы или бухгалтера мы имели плохую уборщицу.

                                    Но работающий в общественной сфере при общении с клиентами обязан его понимать. В Латвии

                                    Вранье. Правильно: Но работающий обязан егo (латышский язык) знать. В Латвии. По законам Латвийской Республики.


                                    Опять перекрашиваетесь. Я повторю:

                                    Вы неоднократно упоминали, какие моральные страдания вам доставляло общение на русском языке с милиционерами, управдомами и членами Учёного Совета ЛУ.


                                    А бабаня попросившая на русском этого права не имеет. Налицо дискриминация по языку. Почему-то ПОНАЕХАВШИЕ в Ригу латыши такое ПРАВО имеют, понаехавше англосаксы - имеют, а, пусть даже, понаехавшие русские - не имеют.

                                  • Johans Ko
                                    Латвия

                                    Это не у меня клиническая озабоченность. 

                                    ====== 

                                    У Вас, у Вас.

                                    Стапый анекдот: Встречаются Русский и Американский дирижеры.

                                    Русский дирижер: У нас нет антисемитизма, вот у меня в оркастре девять евреев.

                                    Американский дирижер (смущенно): "Ой. А я не знаю, сколько у меня в оркестре евреев"

                                    Это Вам нужен критерий.


                                    Можете ответить?  

                                    ======  

                                    Легко. Это не моя хотелка ,а общественное правило - такое же как то,что в Латвии всем, независимо от этнического происхждения,следует по дороге ездить по правой стороне. Если ездит.

                                    Даже калдыбардиец зайдя в булочную и попросив булку по-латышски имеет право быть понят. А если попросит по калдыбардийски - то как повезет.  


                                     Правильно: Но работающий обязан егo (латышский язык) знать. В Латвии. По законам Латвийской Республики. 

                                    ======  

                                    Тут Вы почти правы. Перегибы есть сильные и глупые. Правда - не в законе, а в весьма идиотских правилах кабмина.

                                    Но это не меняет отношение к факту, что в общественной сфере каждый иммет право ,что латышский будет понят. 


                                    Я повторю: ... 

                                    ===== 

                                    Не надо "повторять". Покажите где про "моральные страдания" - коли " неоднократно упоминали" не должно быть трудно.

                                    ЛИБО признавайте, что " ... ошибалась, или была введена в заблуждение ..." и исполните "... всегда это признаю."


                                    А бабаня попросившая на русском этого права не имеет.  

                                    =====  

                                    Увы. Должна быть готова, что не поймут. Как правило понимают и отвечают.  

                                    И англосаксы с калдыбардийцами тоже не имеют.  

                                    Как и мне - в небольшой гостинице в центре Буэносайреса без испанского только на пальцах.  Английский, русский и немецкий не помогли.


                                  • Марина Зимина
                                    Латвия

                                    №81 Марина Зимина

                                    24.11.2022

                                    16:49

                                    Ага. Сколько русских в Латвии, и сколько русских было министрами? Но я понимаю, да:

                                    - евреи больная тема у Латышских Патриотов. Даже в президенты пролез;

                                    - любой латвийский президент министров всегда мог точно ответить, сколько у него среди министров русских. Так что увы, Вы опять облажались с аналогией.


                                    А почему в обществе такое правило? И сравнение с правилами дорожного движения тут абсолютно неправомерно. В случае нежелания ездить по правой стороне я могу не только переехать в Англию, но и ходить пешком, и ездить в такси.


                                    Имеет право потому, что закон такой. Дискриминирующий половину населения страны. А совсем не потому, что это какое-то "общественное правило". ОБЩЕСТВЕННОЕ ПРАВИЛО требует совершенно обратного, если говорящие на другом языке составляют существенную часть общества - то государство должно заботиться как раз о том, чтобы ОНИ чувствовали себя комфортно. Но русские в Латвии (вопреки, опять Вашим словам, которых Вы не говорили) никогда не требовали, чтобы всё и везде было на русском. А если отдельные (в любом народе не без урода,да) и требовали - то их хотелки, по крайне мере, не имели никаких правовых оснований.


                                    Не. Это не "перегибы". Это совершенно сознательная политика ассимиляции и геноцида. К которой вели все 30 лет.


                                    Я повторю - собственную софистику перечитывайте сами. Если я "была введена в заблуждения Вами" - я лишь повторю, врите поменьше.


                                    Нет. Это деревенщина, приехав в чужой город должна понимать, что её могут не понять. Но куда ей. Ведь если бы она это понимала - не была бы деревеньщиной.


                                    НА ИСПАНСКОМ? Не на кечуа, не на арауканском, и даже не на гуарани? Серьезно? И после этого Вы считаете это аргументом в пользу общественных правил специально для латышей?

                                  • Марина Зимина
                                    Латвия

                                    №82 Марина Зимина

                                    24.11.2022

                                    16:55

                                    P.S. англосаксы как раз право имеют.

                                    Прочитайте один раз законы собственной страны.

                                  • Леонид Радченко
                                    Латвия

                                    №85 Леонид Радченко

                                    05.12.2022

                                    19:49

                                    Если можно без использования латышского языка продавать через газету или интернет (то есть публично) какие-то вещи, то почему нельзя продавать без него же лекарства в аптеке? Написать на дверях "Šeit nerūnā latviski" — и бабушки с тантынями не будут в такую аптеку заходить. Конкуренты будут только рады. И законов никаких не надо. Но принят обязывающий закон, цель которого — закошмарить русских.

Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Альгирдас Палецкий
Литва

Альгирдас Палецкий

Писатель, журналист

Вести из литовской тюрьмы

Альгирдас продолжает говорить

Рус Иван
Россия

Рус Иван

Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.

МЫ ОПАСНО БЛИЗКИ К МИРУ!

Страны Балтии выступают против завершения войны на Украине

Алла  Березовская
Латвия

Алла Березовская

Журналист

​АКЦИЯ «ОТПРАВЬ ОТКРЫТКУ УЗНИКАМ СОВЕСТИ»

Виктория Матуль
Россия

Виктория Матуль

блогер

Подавление свободы слова в Европе

Как происходит промывка мозгов

ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ОЛИГАРХОМ В СССР

Нет, не то же самое. СССР не распадался. Это был не распад,а разрушение. А ещё правильнее - демонтаж.СССР был сознательно и целенаправленно демонтирован советской верхушкой - теми

ПРИБАЛТИКА. РУССКИЙ ВЫБОР

"..В России стратегические решения принимает один человек.."Верно, но лишь в том случае, если этот человек является президентом РФ. И это не право его, а обязанность, возложенная К

ДОНАЛЬД ТРАМП ПРАВ ПО ПОВОДУ УКРАИНЫ!

К Модератору. Долг модератора следить за соблюдением Устава клуба.  Если Модератор сам Устав нарушает, то долг всякого, ратующего за клуб сободных мненийб указывать

​ЭКОНОМИКА ЕС БУКСУЕТ

Номер века значения не имеет. Биология человека современного вида одна и та же уже не меньше 100 тысяч лет. То есть тысяча веков.

В ДЕНЬ СМЕХА ШУТЯТ ВСЕ

"Тотальный диктант" смогут написать иностранцы, так как текст будет переведен на 21 язык, в том числе корейский, саамский и греческий, сообщили организаторы акции. "Текст Мари

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.