Выборы-2012
21.01.2012


Артём Крумпан
Молодой специалист в нефтегазовой отрасли
Кто он, Митт Ромни?
Мормон, мультимиллионер, отпетый либерал

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Артём Крумпан,
Глеб Кахаринов,
neznamo kto,
Maxim Латвийский,
Дмитрий Арш,
Виталий Кассис,
Константин Шавкуненко,
Евгений Лурье,
Илья Кельман,
Марк Козыренко,
A B,
yellow crocodile,
Владимир Соколов,
Инкогнито Амур
Впервые за многие годы кандидатом от Республиканской партии на президентских выборах может стать умеренный центристский политик. Способен ли Ромни сделать Обаму президентом одного срока?
Про президентскую гонку в Америке в этом году появится еще очень много статей. О том, кандидат какой партии предпочтительнее по тем или иным соображениям. Вне зависимости от индивидуальных симпатий или антипатий к Америке президентские выборы в этой стране имеют значение далеко за ее пределами.
Кандидат от Демократической партии нам всем давно известен, это Барак Обама. Я предлагаю посмотреть на человека, который на данный момент имеет наибольшие шансы получить номинацию от Республиканской партии — Митта Ромни.
Первичные выборы, или праймериз, кандидата в президенты от Республиканской партии должны длиться шесть месяцев и пройти во всех пятидесяти штатах для того, чтобы кандидат был официально номинирован. В реальности избирательная компания может закончиться гораздо быстрее, если один кандидат быстро получает весомое преимущество.
Во-первых, сами республиканцы не хотят слишком долго разделять свои ресурсы и начинают поддерживать того кандидата, который имеет наибольшие шансы на успех, давая ему возможность рано начинать концентрироваться на борьбе с кандидатом от Демократов.
Во-вторых, политические компании в Америке стоят дорого и те, кто, очевидно, не имеют шансов на победу, очень скоро начинают выпадать из кандидатской гонки. Так Мишель Бучанан в этом году сняла свою кандидатуру после первого же предварительного голосования в штате Айова, где она заняла пятое место с 5% голосов.
В результате, вполне возможно, что уже к концу января можно будет с большой долей вероятности сказать, кто станет кандидатом от Республиканцев на президентских выборах в ноябре.
Наиболее вероятный претендент на данный момент — Митт Ромни. Пусть и не уверенно, с перевесом всего в восемь голосов, но он все-таки победил в Айове, а потом закрепил свое лидерство убедительной победой на праймериз в штате Нью-Гэмпшир. Голоса консервативных евангелистов, а это влиятельная группа избирателей в рядах Республиканской партии, разделились между несколькими кандидатами, что дало возможность выйти вперед умеренному кандидату.
Если опросы обещающие Ромни победу в Южной Каролине 21-го января и во Флориде 31-го января верны и он одержит еще две уверенные победы, то станет практически недосягаем для остальных кандидатов, ряды которых к концу января скорее всего еще больше поредеют.
Кандидат от Демократической партии нам всем давно известен, это Барак Обама. Я предлагаю посмотреть на человека, который на данный момент имеет наибольшие шансы получить номинацию от Республиканской партии — Митта Ромни.
Первичные выборы, или праймериз, кандидата в президенты от Республиканской партии должны длиться шесть месяцев и пройти во всех пятидесяти штатах для того, чтобы кандидат был официально номинирован. В реальности избирательная компания может закончиться гораздо быстрее, если один кандидат быстро получает весомое преимущество.
Во-первых, сами республиканцы не хотят слишком долго разделять свои ресурсы и начинают поддерживать того кандидата, который имеет наибольшие шансы на успех, давая ему возможность рано начинать концентрироваться на борьбе с кандидатом от Демократов.
Во-вторых, политические компании в Америке стоят дорого и те, кто, очевидно, не имеют шансов на победу, очень скоро начинают выпадать из кандидатской гонки. Так Мишель Бучанан в этом году сняла свою кандидатуру после первого же предварительного голосования в штате Айова, где она заняла пятое место с 5% голосов.
В результате, вполне возможно, что уже к концу января можно будет с большой долей вероятности сказать, кто станет кандидатом от Республиканцев на президентских выборах в ноябре.
Наиболее вероятный претендент на данный момент — Митт Ромни. Пусть и не уверенно, с перевесом всего в восемь голосов, но он все-таки победил в Айове, а потом закрепил свое лидерство убедительной победой на праймериз в штате Нью-Гэмпшир. Голоса консервативных евангелистов, а это влиятельная группа избирателей в рядах Республиканской партии, разделились между несколькими кандидатами, что дало возможность выйти вперед умеренному кандидату.
Если опросы обещающие Ромни победу в Южной Каролине 21-го января и во Флориде 31-го января верны и он одержит еще две уверенные победы, то станет практически недосягаем для остальных кандидатов, ряды которых к концу января скорее всего еще больше поредеют.
“Зависимость от государства убивает инициативу, способность идти на риск и возможности. Настало время остановить распространение зависимости от государства и бороться с ней как с болезнью.”
Митт Ромни о сокращении государственных расходов
Необходимость победы на праймериз как правило радикализует американских политиков. Перед тем как выйти на генеральные выборы, им необходимо убедить наиболее лояльных сторонников своей партии, голосующих на предварительных выборах, в том, что они этого достойны. В этом свете Ромни выглядит очень необычно.
— Он известен тем, что в прошлом занимал либеральную позицию по отношению к абортам и сексуальным меньшинствам, что делает его неудобным кандидатом для христианских консерваторов.
— Он является мормоном, которых многие в Америке даже не считают христианами и относятся к ним с подозрением.
— Во времена своего губарнаторства в Массачусетсе он был пионером реформ в области страхования здоровья, которые отчасти стали моделью для реформ Обамы (страхование здоровья в Массачусетсе стало обязательным).
Однако все что является его слабостью на праймериз, может стать его сильной стороной на президентских выборах.
Последние опросы Gallup показывают, что консерваторами себя считает около 40% американцев, либералами только 20% и 35% не ассоциируют себя ни с одной из этих идеологий, т.е. относят себя к "умеренными" (moderates). Понятно, что для победы на выборах критически важно заручится поддержкой именно умеренной части электората. Тех, кто готов голосовать на выборах за кандидатов от любой партии в зависимости от кандидата.
Именно тут несколько либеральные убеждения Митта Ромни могут сыграть ключевую роль: консерваторы наверняка предпочтут умеренного республиканца Бараку Обаме. Но и для многих не определившихся избирателей на фоне разочаровывающего Обамы (его рейтинг со второй половины прошлого года колеблется на уровне 40-45%, при пике в 2009 году почти в 70%) лучшим выбором может быть именно Ромни. Учитывая большую изначальную электоральную базу консерваторов для Ромни было бы вполне реально победить на выборах.
Даже его вера может стать сильной стороной на президентских выборах. Ромни сможет позиционировать себя среди независимых и либеральных избирателей как "нового Кеннеди", которому пришлось в свое время преодолеть предрассудки по отношению к его религии для того, чтобы стать первым президентом католиком. В конце концов, после того как президентом был выбран афроамериканец то почему бы и не мормон?
"Америка не стала лучше, чем один триллион и восемьсот миллиардов долларов назад".
Митт Ромни о росте государственного долга
Неожиданно целью для атак оппонентов стала работа Ромни в консалтинговой компании Bain Capital, одним из основателей которой он является, которая занималась перепродажей и реструктуризацией компаний.
Если коллеги республиканцы не стесняются обвинять его в "хищническом капитализме", изображая из него своеобразного "злого гения предпринимательства — Гордона Гекко”, то совершенно точно можно ожидать ту же самую критику со стороны демократов.
Пока команда Ромни достаточно слабо отражает эти атаки. Но потенциально они могли бы перевести дискуссию из плоскости «он увольнял людей и значит он чудовище» в плоскость «он не боялся жестких методов для спасения предприятий». А это уже очень похоже на то, что действительно необходимо Америке сейчас — жесткий и реалистичный подход к решению проблемы бюджетного дефицита.
Во время своей компании Ромни уже сделал заявления о том, что государственные расходы необходимо сократить до уровня в 20% от ВВП. В два раза ниже сегодняшнего уровня. Кампания основанная на фискальной дисциплине будет популярна как среди консерваторов, так и среди умеренных избирателей. Европейская практика показала, что кризис стал отличной возможностью для право-центристких политиков, которым избиратели больше доверяют в экономических вопросах.
С другой стороны, даже не смотря на политическую умеренность и опыт в сфере предпринимательства, сейчас, прямо говоря, не самое лучшее время для того, что бы мультимиллионер и финансист (а состояние Ромни оценивают в 250 миллонов долларов) стал кандидатом в президенты.
Даже будучи идеальным кандидатом способным победить на выборах привлекая голоса независимых избирателей, Ромни останется уязвим для иррациональных атак в стиле "он-один-из-тех-богатых-финансистов-которые-едят-детей" со стороны либеральных медиа и команды Обамы.
Не смотря на это, я думаю, что если Ромни действительно сможет получить номинацию от Республиканской партии, опередив более консервативных, но разделяющих голоса кандидатов от евангелистов, у него будут все возможности для того, чтобы обеспечить Бараку Обаме очень тяжелую избирательную компанию.
Согласно опросу проведенному в декабре в случае если бы президентские выборы с Миттом Ромни как кандидатом от Республиканцев состоялись сейчас Обама получил бы 50% голосов, а Ромни 48%. Неплохой для Ромни результат, учитывая то, что он пока еще полностью погружен во внутрипартийную борьбу.
В Америке президенты не так часто оказываются неспособны переизбраться на второй срок. Поэтому поражение на выборах в этом году не будет ударом по Республиканцам. При том, что сейчас Обама — самый реальный кандидат на звание "президента-одного-срока" за последние двадцать лет.
Голосование
А как вам показался Обама на своем первом сроке?
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Вопросы Артёму Крумпану
№6 unknown
21.01.2012
13:48
№17 Артём Крумпан
→ unknown ,
21.01.2012
18:03
№44 Глеб Кахаринов
→ Артём Крумпан,
22.01.2012
00:10
№49 Артём Крумпан
→ Глеб Кахаринов,
22.01.2012
00:38
№55 Глеб Кахаринов
→ Артём Крумпан,
22.01.2012
10:13
№56 Марк Козыренко
→ Артём Крумпан,
22.01.2012
10:25
№57 Артём Крумпан
→ Марк Козыренко,
22.01.2012
11:51
№61 Константин Шавкуненко
→ Артём Крумпан,
22.01.2012
17:51
Артём, Вы же сами пишете, что это - очень недешёвое удовольствие. Зачем спонсорам латвийских партий устраивать праймериз, развозить своих кандидатов по стране, заходить в каждый сельский домик, что-то объяснять каждой бабушке? Заполонить эфир, вывесить парочку плакатов - и ладно будет.
А если к услугам госбюджета прибегать... Тут уж вообще молчу. Мне лично и двух государственных миллионов на выборы 11-го сейма и / или на референдум 18 февраля жалко. Передним числом.
Имхо - для праймериз нужно... скажем так, чуточку более грамотное общество.
№64 Артём Крумпан
→ Константин Шавкуненко,
22.01.2012
20:22
№65 Марк Козыренко
→ Артём Крумпан,
23.01.2012
08:35
№66 Артём Крумпан
→ Марк Козыренко,
23.01.2012
10:20
№68 Марк Козыренко
→ Артём Крумпан,
23.01.2012
18:50
№23 Артём Крумпан
→ unknown ,
21.01.2012
18:32
№24 A B
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
18:42
№25 Артём Крумпан
→ A B,
21.01.2012
19:05
№28 A B
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
19:25
№29 Артём Крумпан
→ A B,
21.01.2012
19:35
№33 A B
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
20:06
№32 neznamo kto
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
20:03
Это как ? Фактически обе партии в США, да и консерваторы в Англии есть довольно широкие коалиции, включающие подчас очень разнородные группы. Конечно они там "поидеологичнее" нас тут будут, но все же недостаточно, врядли отличаются от ХДС-ХСС в Германии.
Про Латвию - Поппер конечно в общем случае убедителен. Но есть конкретная маленькая страна, треть которой живет в одном городе. Каждый, кто предлагает перейти на мажоритарную систему должен внятно обьяснить, как будут формироваться округа, и на таком конкретном примере продемонстрировать работоспособность логики Поппера. Мне же кажется, что в нашей ситуации никакого выигрыша нет.
Тем более что в Латвии есть хорошая система плюсиков-вычеркиваний, и население вполне освоило этот инструмент. Страуме-Удре-Кристовскис убедились на своей шкуре. Я категорически не согласен с г-ном Апситисом - на Спортлото мой выбор похож менее всего, я списки плюсиков-вычеркиваний составляю заранее (в том числе для жены и сына :))
Главное тут - не трогать Конституцию и Закон о Выборах зря, пока сторонники изменений не смогли выдвинуть впечатляющих аргументов. Сама по себе стабильность Конституции и Закона о выборах есть ценность.
Короче - Rokas nost no Latvijas Satversmes ! Rokas nost no Vēlēšanu Likuma ! :)
А партии должны становиться демократичнее, но это будет происходить только тогда, когда избиратели будут отдавать предпочтение такому поведению. Законодательно дискуссии не введешь !
Вот ЗРП надо уже начинать что нибудь такое придумывать, их электорат к таким вещам чувствителен, а искать способы повышения рейтинга нужно. Наверное я теперь за них буду голосовать, уж очень меня Аболтиня и Чепане достали со своим "Satversmes kodols" и секретной жалобой в Satversmes Tiesa, Домбровский с Вилком больше не перевешивают, да и Килис с Павлютом оказались вполне на месте, если где реформы и будут, то у них.
№34 Артём Крумпан
→ neznamo kto,
21.01.2012
20:25
№43 neznamo kto
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
22:51
Идеологических партий здесь еще долго не будет. Это длинный разговор. Если коротко - деградация общества за 50 лет безумной социальной инженерии и физическая потеря лучшей части населения (сталинский террор, война, тримда, холокост) привели к такой потере социального капитала, что его восстановление не является тривиальной задачей и не гарантировано. Иногда кажется, что кризис миновал и больное общество выздоравливает. А иногда в головах наших соотечественников начинают бегать такие тараканы, что диву даешься. Сейчас вот именно такой приступ. Тараканы зело рыжие и крупные.
От секретного обращения в Конституционный суд, ставящего целью изьять из демократической процедуры некоторые вопросы, веет таким презрением и недоверием к своим согражданам, что остается только разводить руками. Satversmes Tiesa, страж законности и демократии, принимает к рассмотрению запрос 30-ти депутатов правящей коалиции , включающий в себя идею разделения Конституции на первосортные и второсортные статьи, при этом статьи о свободе слова, свободе собраний и ассоциаций, независимости судебной власти, право на собственность, в конце концов право на жизнь (93-я статья) первосортными статьями не считаются, их вхождение в Satversmes kodols не обсуждается. Я согласен, что в Латвии в настоящее время должен быть государственный язык, и только латышский должен выполнять эту функцию. Я даже согласен с тем, что изменить 4-ую статью, включающую статус языка труднее, чем 100-ую (свобода слова). Так уж сложилась история страны, и я верю, что большинство граждан не станет менять ни 4-ую статью, ни 100-ую, ни многие другие. Деградация деградацией, но не до такой же степени. Но мне не хотелось бы, чтобы изменение 4-ой статьи было бы признано невыносимым противоестественным извращением, а изменение 93-ей, 100-ой и 105-ой (право на собственность) - нет.
№26 unknown
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
19:20
====
"Есть такая партия!" - это так только Ленин мог сказать :) Мы пока не знаем - может быть еще увидим. Нынешние способы выдвижения кандидатов самые разные. Не стану указывать на конкретные партии - но согласно слухам - иногда места в партийных списках продаются (т.е. даются в обмен на объязательное пожертвование), иногда кандидатов ранжируют согласно данным социологических опросов - т.е. частная фирма социологических исследований может заменить реальные дискуссии кандидатов с избирателями. Ну и еще - партийное руководство в любом случае хочет сохранить контроль над процессом.
Вроде бы все процессом довольны - потому что в Латвии политически активных людей не так уж много, и стать кандидатом какой-то партии несложно. Но для того, чтобы было чувство легитимности - нужны политические дискуссии на разных уровнях. Недостаточно предложить народу сыграть в "спортлото" (отметить в уже готовом списке крестиками, скажем, 5 любимых чисел или фамилий).
№38 Артём Крумпан
→ unknown ,
21.01.2012
20:52
№46 unknown
→ Артём Крумпан,
22.01.2012
00:17
№7 Евгений Лурье
21.01.2012
14:19
№18 Артём Крумпан
→ Евгений Лурье,
21.01.2012
18:09
№31 Артём Крумпан
→ Евгений Лурье,
21.01.2012
19:56
№62 Константин Шавкуненко
→ Артём Крумпан,
22.01.2012
18:38
№63 Артём Крумпан
→ Константин Шавкуненко,
22.01.2012
20:14
№69 Артём Крумпан
→ Евгений Лурье,
06.05.2012
15:32
№39 yellow crocodile
21.01.2012
21:07
№40 Артём Крумпан
→ yellow crocodile,
21.01.2012
21:10
№41 yellow crocodile
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
21:41
№42 Артём Крумпан
→ yellow crocodile,
21.01.2012
21:56
Комментарии
№1 neznamo kto
21.01.2012
10:58
Фактически все кандидаты от республиканцев бойко говорят о сокращении налогов и куда менее внятно - о сокращении расходов. Но от сокращения налогов мгновенного результата не будет, односторонние меры по сокращению доходов могут привести к ухудшению ситуации с бюджетом, как это было при Буше-младшем. Единственный, кто заявил о необходимости сиюминутного перехода к сбалансированному бюджету (ну и вообще к коренному реформированию финансовой системы) - Рон Пол.
Вот здесь таблицы опросов,
http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/
Рон Пол в соревновании с Обамой выглядит очень хорошо, да и среди республиканцев его популярность несравнимо выше предыдущих лет.
Это главная новость предвыборной компании. Никогда раньше упертый либертарианец не был так популярен.
Ясно что президентские выборы привлекают всеобщее внимание. Но вопросы бюджета и долга будут в ближайшие годы главными, и не нужно недооценивать роль конгресса. Пока Обама выигрывает у любого республикаца. Но даже при Обаме-президенте некоторое количество республиканцев-либертарианцев в обеих палатах может привести к существенным изменениям. IMHO лучше Обама с двумя республиканскими палатами (конечно с существенной долей Чайного Движения), чем Ромни с демократическим сенатом. Вообще Массачусетс в США - штат развитого социализма, и "вклад" Ромни существенен.
Ну а пока держим кулаки - http://www.ronpaul.com/
№2 Артём Крумпан
→ neznamo kto,
21.01.2012
11:21
№3 neznamo kto
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
11:40
Но еще раз - важна тенденция. И выборы в Конгресс.
Вот хорошая табличка политики в зависимости от президента/конгресса.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Public_Debt_Ceiling_1981-2010.png
P.S. Считать без ТАРП нечестно.
№4 Артём Крумпан
→ neznamo kto,
21.01.2012
12:05
№5 neznamo kto
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
12:45
№20 Артём Крумпан
→ neznamo kto,
21.01.2012
18:17
№27 neznamo kto
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
19:25
Люди такие, как их создал господь (это тот случай, когда я, как агностик, другого обьяснения человеческому появлению не нахожу). Они добры и честны, но и завистливы и ленивы. Они свободолюбивы и ответственны, но часто готовы сваливать трудные решения на чужие плечи. Попытки "воспитания нового человека" кончаются катастрофой, потому как воспитатели присваивают себе несвойственные людям прерогативы господа.
Это лирическая философия проблемы. Из которой вытекает наблюдаемые факты - "Большое правительство" плодит свою клиентеллу, которая уже не может представить свою жизнь без большого правительства. Это не только социальная помощь, это и специальные виды деятельности, начиная от лицензированных таксистов и кончая большими корпорациями типа Solyndra (или, если хотите, советские Радиотехника и Коммутатор). Замкнутый круг = правительство расширяется и демонстрирует псевдозаботу о подведомственном населении--> эта псевдозабота апеллирует к худшим свойствам человеческого характера, и все бОльшее число народу зависят от нее напрямую или косвенно и обеспечивают соответствующим политикам поддержку --> правительство расширяется дальше, общество деградирует, потому как лучшие качества людей теряют смысл. Об этом процессе написала прекрасную книгу Айн Рэнд, "Атлант расправил плечи." Это одна из самых читаемых в США книг, и наверняка это позволяет сохранять в этой стране существенное количество сторонников свободы.
№67 Илья Кельман
→ neznamo kto,
23.01.2012
16:15
№9 Евгений Лурье
→ neznamo kto,
21.01.2012
14:21
№14 neznamo kto
→ Евгений Лурье,
21.01.2012
15:44
№8 Евгений Лурье
21.01.2012
14:20
№10 Юрий Алексеев
→ Евгений Лурье,
21.01.2012
15:05
№13 Евгений Лурье
→ Юрий Алексеев,
21.01.2012
15:25
№11 Дмитрий Арш
21.01.2012
15:08
Buchanan произносится как Бьюкенэн (bjuːˈkænən)
№12 Дмитрий Арш
→ Дмитрий Арш,
21.01.2012
15:12
№19 Артём Крумпан
→ Дмитрий Арш,
21.01.2012
18:13
№15 Владимир Соколов
21.01.2012
15:56
№21 Артём Крумпан
→ Владимир Соколов,
21.01.2012
18:22
№30 Владимир Соколов
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
19:50
И это тест как для него,так и для Америки(извините за пафосность).
№16 Виталий Кассис
21.01.2012
17:28
С уходом Германа Кейна стало скучнее наблюдать за этим цирком с республиканскими слонами. Единственный человек у которого есть свои мысли и убеждения из этой компании - Рон Пол стабильно удерживающий второе место.
А Ромни вполне справедливо обвиняют в капиталистическом хищничестве, его бизнес паразитирует на реальной экономике, а критика Обамы и Бернанке со стороны Ромни выглядит нелепо - он получает доход с вливаний ликвидности которая проводится кликой нынешней администрации. Он-же рассуждает о вредном дерегулировании, что есть шизофрения - именно дерегулирование привело финансовый сектор к краху.
№22 Артём Крумпан
→ Виталий Кассис,
21.01.2012
18:29
№35 Виталий Кассис
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
20:28
Это на Юге Полу не везёт, он для этой публики чересчур миролюбив.
Что до Ромни, то это он когда работал то занимался санацией, сейчас компания которую он основал и имеет прОцент с доли специализируется на "инвестициях", по сути из управления переквалифицировались в чудесный мир финансовой инженерии. Прибыльность кризисного управления ничто перед возможностью поживиться на фондовом рынке и "управлением активами". Его как управляющего конечно нельзя недооценивать, однако, страна это не компания, которую можно очистить от непрофильных и не прибыльных активов, в нынешний кризис уменьшение расходов = уменьшению потребления, в свою очередь уменьшение потребления в случае импортоориентированной экономики США = снижению доверия, что для США выливается в дальнейшее снижение рейтингов и увеличение затрат на обслуживание долга, в условиях утраты долларом США статуса валюты фондирования это чревато тяжелейшими последствиями.
№36 Артём Крумпан
→ Виталий Кассис,
21.01.2012
20:44
№37 Виталий Кассис
→ Артём Крумпан,
21.01.2012
20:50
№45 Maxim Латвийский
22.01.2012
00:11
Рона Пола реально слили в Айове - что-то никто о правах человека и фальсификациях не кричит.
Поиск различий типа "у этого пуговицы слева, а у того справа" то ли от близорукости, то ли от сознательного самоослепления. Кино про Даллас все президенты смотрели :)
№47 Артём Крумпан
→ Maxim Латвийский,
22.01.2012
00:18
№48 Виталий Кассис
→ Артём Крумпан,
22.01.2012
00:32
№51 Артём Крумпан
→ Виталий Кассис,
22.01.2012
00:50
№53 Виталий Кассис
→ Артём Крумпан,
22.01.2012
01:21
№50 Maxim Латвийский
→ Артём Крумпан,
22.01.2012
00:45
А что в Алабаме коммунисты? Такие же либерасты как и везде, только может больше строят из себя "Мать Терезу"... пусть может они называют себя "консерваторы", ради нефти всё равно замочат миллион арабов. Суть одна.
№52 Артём Крумпан
→ Maxim Латвийский,
22.01.2012
01:02
№54 Maxim Латвийский
→ Артём Крумпан,
22.01.2012
01:27
Я не понял в чем выражаются двойные стандарты - ну как же, про Россию кричат про нечестные выборы, а у самих что в порядке вещей - двойные стандарты получаются. Да, ещё, пока у них не будет всеобщих выборов им вообще надо "в тряпочку" тихо сидеть.
№58 Артём Крумпан
22.01.2012
11:59
№59 Инкогнито Амур
→ Артём Крумпан,
22.01.2012
12:42
№60 Артём Крумпан
→ Инкогнито Амур,
22.01.2012
12:55