Выборы-2012

21.01.2012

Артём Крумпан
Египет

Артём Крумпан

Молодой специалист в нефтегазовой отрасли

Кто он, Митт Ромни?

Мормон, мультимиллионер, отпетый либерал

Кто он, Митт Ромни?
  • Участники дискуссии:

    16
    69
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

Впервые за многие годы кандидатом от Республиканской партии на президентских выборах может стать умеренный центристский политик. Способен ли Ромни сделать Обаму президентом одного срока?

Про президентскую гонку в Америке в этом году появится еще очень много статей. О том, кандидат какой партии предпочтительнее по тем или иным соображениям. Вне зависимости от индивидуальных симпатий или антипатий к Америке президентские выборы в этой стране имеют значение далеко за ее пределами.

Кандидат от Демократической партии нам всем давно известен, это Барак Обама. Я предлагаю посмотреть на человека, который на данный момент имеет наибольшие шансы получить номинацию от Республиканской партии — Митта Ромни.

Первичные выборы, или праймериз, кандидата в президенты от Республиканской партии должны длиться шесть месяцев и пройти во всех пятидесяти штатах для того, чтобы кандидат был официально номинирован. В реальности избирательная компания может закончиться гораздо быстрее, если один кандидат быстро получает весомое преимущество.

Во-первых, сами республиканцы не хотят слишком долго разделять свои ресурсы и начинают поддерживать того кандидата, который имеет наибольшие шансы на успех, давая ему возможность рано начинать концентрироваться на борьбе с кандидатом от Демократов.

Во-вторых, политические компании в Америке стоят дорого и те, кто, очевидно, не имеют шансов на победу, очень скоро начинают выпадать из кандидатской гонки. Так Мишель Бучанан в этом году сняла свою кандидатуру после первого же предварительного голосования в штате Айова, где она заняла пятое место с 5% голосов.

В результате, вполне возможно, что уже к концу января можно будет с большой долей вероятности сказать, кто станет кандидатом от Республиканцев на президентских выборах в ноябре.

Наиболее вероятный претендент на данный момент — Митт Ромни. Пусть и не уверенно, с перевесом всего в восемь голосов, но он все-таки победил в Айове, а потом закрепил свое лидерство убедительной победой на праймериз в штате Нью-Гэмпшир. Голоса консервативных евангелистов, а это влиятельная группа избирателей в рядах Республиканской партии, разделились между несколькими кандидатами, что дало возможность выйти вперед умеренному кандидату.

Если опросы обещающие Ромни победу в Южной Каролине 21-го января и во Флориде 31-го января верны и он одержит еще две уверенные победы, то станет практически недосягаем для остальных кандидатов, ряды которых к концу января скорее всего еще больше поредеют.

“Зависимость от государства убивает инициативу, способность идти на риск и возможности. Настало время остановить распространение зависимости от государства и бороться с ней как с болезнью.”
Митт Ромни о сокращении государственных расходов

Необходимость победы на праймериз как правило радикализует американских политиков. Перед тем как выйти на генеральные выборы, им необходимо убедить наиболее лояльных сторонников своей партии, голосующих на предварительных выборах, в том, что они этого достойны. В этом свете Ромни выглядит очень необычно.

— Он известен тем, что в прошлом занимал либеральную позицию по отношению к абортам и сексуальным меньшинствам, что делает его неудобным кандидатом для христианских консерваторов.

— Он является мормоном, которых многие в Америке даже не считают христианами и относятся к ним с подозрением.

— Во времена своего губарнаторства в Массачусетсе он был пионером реформ в области страхования здоровья, которые отчасти стали моделью для реформ Обамы (страхование здоровья в Массачусетсе стало обязательным).

Однако все что является его слабостью на праймериз, может стать его сильной стороной на президентских выборах.

Последние опросы Gallup показывают, что консерваторами себя считает около 40% американцев, либералами только 20% и 35% не ассоциируют себя ни с одной из этих идеологий, т.е. относят себя к "умеренными" (moderates). Понятно, что для победы на выборах критически важно заручится поддержкой именно умеренной части электората. Тех, кто готов голосовать на выборах за кандидатов от любой партии в зависимости от кандидата.

Именно тут несколько либеральные убеждения Митта Ромни могут сыграть ключевую роль: консерваторы наверняка предпочтут умеренного республиканца Бараку Обаме. Но и для многих не определившихся избирателей на фоне разочаровывающего Обамы (его рейтинг со второй половины прошлого года колеблется на уровне 40-45%, при пике в 2009 году почти в 70%) лучшим выбором может быть именно Ромни. Учитывая большую изначальную электоральную базу консерваторов для Ромни было бы вполне реально победить на выборах.

Даже его вера может стать сильной стороной на президентских выборах. Ромни сможет позиционировать себя среди независимых и либеральных избирателей как "нового Кеннеди", которому пришлось в свое время преодолеть предрассудки по отношению к его религии для того, чтобы стать первым президентом католиком. В конце концов, после того как президентом был выбран афроамериканец то почему бы и не мормон?
 

"Америка не стала лучше, чем один триллион и восемьсот миллиардов долларов назад".
Митт Ромни о росте государственного долга

Неожиданно целью для атак оппонентов стала работа Ромни в консалтинговой компании Bain Capital, одним из основателей которой он является, которая занималась перепродажей и реструктуризацией компаний.

Если коллеги республиканцы не стесняются обвинять его в "хищническом капитализме", изображая из него своеобразного "злого гения предпринимательства — Гордона Гекко”, то совершенно точно можно ожидать ту же самую критику со стороны демократов.

Пока команда Ромни достаточно слабо отражает эти атаки. Но потенциально они могли бы перевести дискуссию из плоскости «он увольнял людей и значит он чудовище» в плоскость «он не боялся жестких методов для спасения предприятий». А это уже очень похоже на то, что действительно необходимо Америке сейчас — жесткий и реалистичный подход к решению проблемы бюджетного дефицита.

Во время своей компании Ромни уже сделал заявления о том, что государственные расходы необходимо сократить до уровня в 20% от ВВП. В два раза ниже сегодняшнего уровня. Кампания основанная на фискальной дисциплине будет популярна как среди консерваторов, так и среди умеренных избирателей. Европейская практика показала, что кризис стал отличной возможностью для право-центристких политиков, которым избиратели больше доверяют в экономических вопросах.

С другой стороны, даже не смотря на политическую умеренность и опыт в сфере предпринимательства, сейчас, прямо говоря, не самое лучшее время для того, что бы мультимиллионер и финансист (а состояние Ромни оценивают в 250 миллонов долларов) стал кандидатом в президенты.

Даже будучи идеальным кандидатом способным победить на выборах привлекая голоса независимых избирателей, Ромни останется уязвим для иррациональных атак в стиле "он-один-из-тех-богатых-финансистов-которые-едят-детей" со стороны либеральных медиа и команды Обамы.

Не смотря на это, я думаю, что если Ромни действительно сможет получить номинацию от Республиканской партии, опередив более консервативных, но разделяющих голоса кандидатов от евангелистов, у него будут все возможности для того, чтобы обеспечить Бараку Обаме очень тяжелую избирательную компанию.

Согласно опросу проведенному в декабре в случае если бы президентские выборы с Миттом Ромни как кандидатом от Республиканцев состоялись сейчас Обама получил бы 50% голосов, а Ромни 48%. Неплохой для Ромни результат, учитывая то, что он пока еще полностью погружен во внутрипартийную борьбу.

В Америке президенты не так часто оказываются неспособны переизбраться на второй срок. Поэтому поражение на выборах в этом году не будет ударом по Республиканцам. При том, что сейчас Обама — самый реальный кандидат на звание "президента-одного-срока" за последние двадцать лет.

Голосование

А как вам показался Обама на своем первом сроке?

Метки:

Дискуссия

Вопросы Артёму Крумпану

  • unknown

    №6 unknown

    21.01.2012

    13:48

    Конечно, демократия в США и у нас - две большие разницы, у них мажоритарная система, а у нас пропорциональная. Но тем не менее - имело бы смысл организовать нечто подобное на первычные выборы (primaries) в Латвии, т.е. более открытый процесс отбора кандидатов перед тем как их имена попадают в оффициальные листы цетризбиркома. Т.е. могли бы наши партии по своей инициативе дать возможность встретиться "кандидатам в кандидаты" с рядовыми членами и активными сторонниками, обсуждать мотивацию и программы, проводить опросы и.т.д. ПЕРЕД тем как составлять списки и ранжировать? (См. также  http://www.ir.lv/2011/7/18/revolucija-vai-evolucija-velesanu-sistemas-reforma-latvija ). 
    Присоединились: A B
    • Артём Крумпан
      Египет

      №17 Артём Крумпан

      unknown ,

      21.01.2012

      18:03

      Это очень интересная тема. На мой взгляд праймериз это не просто один из демократических институтов обеспечивающих максимально транспарентный выбор кандидата от партии, но это и очень хорошая школа для будущего кандидата и в конце концов президента. Полтора года изматывающей морально и физически политической компании, которая требует организации, финансирования, постоянных публичных дебатов по всем самым острым вопросам неудачное выступление на которых может просто убить всю компанию (спросите об этом у Рика Перри). Это конкурентная борьба, которая позволяет победить наиболее внятному кандидату с командой и программой, которая вызывает наибольшее доверие. Конечно, было бы очень полезно организовать что-то подобное в Латвии.
      Поддержали: unknown , Yana Kolesnikova, Kira Kupochkina
    • Артём Крумпан
      Египет

      №23 Артём Крумпан

      unknown ,

      21.01.2012

      18:32

      Вопрос в том какая партия в Латвии на такое пойдет, зная что это может утопить ее лидеров и вывести на первые места порой совсем неожиданных кандидатов. Есть ли в Латвии такая партия?
        • Артём Крумпан
          Египет

          №25 Артём Крумпан

          A B,

          21.01.2012

          19:05

          Т.е. Вам не нравится сама пропорциональная система в Латвии?


          Мне нравится англо-американская система тем, что она приводит к формированию партий по четким идеолигическим линиям. Вопрос о том какая демократическая система более демократична помоему несколько абстрактен.
          • A B
            Если принимаем тезис о кризисе нашей политической системы - что,по-моему ,достаточно убедительно доказывает состав Саэймы по результатам последних выборов ,\ Поппер о недостатках партийной деократии - 100 % о нас\
            И если мы не готовы сразу перейти к прямой Э-демократии \ а,скорее всего,сейчас общество технически к этому не готово\ .
            - Мы имеем выбор между мажоритарной и смешанной системами как переходному этапу к Э-демократии. 
            • Артём Крумпан
              Египет

              №29 Артём Крумпан

              A B,

              21.01.2012

              19:35

              Что Вы подразумеваете под э-демократией? Бесконечная череда референдумов по любому вопросу?


              Откровенно говоря, мне кажется это абсолютно тупиковая идея. Опыт Калифорнии это показал достаточно красноречиво. Постоянные референдумы фактически довели Калифорнию до банкротства. Представительная демократия всетаки не просто так появилась.
              Поддержали: neznamo kto, Vadim Sushin, Илья Кельман
              • A B
                Не думаю ,что возможно введение Э-демократии без серьезного осмысления уже имеющегося негативного и позитивного опыта и проработки. Потому предлагаю переходный период для отработки модели. 
                   Здесь уже варианты дольнейшего развития, к примеру PP тоже движутся в этом направлении. 
                   Важно убедить общество в необходимости перемен в политической системе и полной бесперспективности Партийной демократии в наших условиях
          • neznamo kto
            Латвия

            №32 neznamo kto

            21.01.2012

            20:03

            "она приводит к формированию партий по четким идеолигическим линиям."
            Это как ? Фактически обе партии в США, да и консерваторы в Англии есть довольно широкие коалиции, включающие подчас очень разнородные группы. Конечно они там "поидеологичнее" нас тут будут, но все же недостаточно, врядли отличаются от ХДС-ХСС в Германии.

            Про Латвию - Поппер конечно в общем случае убедителен. Но есть конкретная маленькая страна, треть которой живет в одном городе. Каждый, кто предлагает перейти на мажоритарную систему должен внятно обьяснить, как будут формироваться округа, и на таком конкретном примере продемонстрировать работоспособность логики Поппера. Мне же кажется, что в нашей ситуации никакого выигрыша нет.
            Тем более что в Латвии есть хорошая система плюсиков-вычеркиваний, и население вполне освоило этот инструмент. Страуме-Удре-Кристовскис  убедились на своей шкуре. Я категорически не согласен с г-ном Апситисом - на Спортлото мой выбор похож менее всего, я списки плюсиков-вычеркиваний составляю заранее (в том числе для жены и сына :))  

            Главное тут - не трогать Конституцию и Закон о Выборах зря, пока сторонники изменений не смогли выдвинуть впечатляющих аргументов. Сама по себе стабильность Конституции и Закона о выборах есть ценность.
             Короче - Rokas nost no Latvijas Satversmes ! Rokas nost no Vēlēšanu Likuma ! :)

            А партии должны становиться демократичнее, но это будет происходить только тогда, когда избиратели будут отдавать предпочтение такому поведению. Законодательно дискуссии не введешь !
            Вот ЗРП надо уже начинать что нибудь такое придумывать, их электорат к таким вещам чувствителен, а искать способы повышения рейтинга нужно. Наверное я теперь за них буду голосовать, уж очень меня Аболтиня и Чепане достали со своим "Satversmes kodols" и секретной жалобой в Satversmes Tiesa, Домбровский с Вилком больше не перевешивают, да и Килис с Павлютом оказались вполне на месте, если где реформы и будут, то у них. 
            • Артём Крумпан
              Египет

              №34 Артём Крумпан

              21.01.2012

              20:25

              Все верно, Консерваторы, Лейбористы или Республиканцы это коалиции и как показывает практика коалиции достаточно широкие . Однако, естественным образом появляются две крупные партии, которые представляют разные и достаточно ясно сформированные идеолигии. Демократы - Республиканцы, Лейбористы - Консерваторы или Лейбористы и Либералы в Австралии. Всетаки консервативные backbenchers это не отдельная партия и из коалиции не выйдут в случае каких-то политических сложностей.


              ЗРП мне импонировала с самого начала, но им сейчас нужно что-то вроде "политического электрошока" для того чтобы рейтинг пошел вверх. Кстати, это тоже касается того о чем мы выше говорили, когда название партии содержит фамилию конкретного человека это, меня лично, несколько отталкивает. Это тоже услиливает впечатление, что партия строится вокруг конкретной персоны,а не на основе определенной идеологии. Согласитесь, разница значительная.
              • neznamo kto
                Латвия

                №43 neznamo kto

                21.01.2012

                22:51

                Вроде ЗРП собрались переименовываться в просто РП.

                Идеологических партий здесь еще долго не будет. Это длинный разговор. Если коротко - деградация общества за 50 лет безумной социальной инженерии и физическая потеря лучшей части населения (сталинский террор, война, тримда, холокост) привели к такой потере социального капитала, что его восстановление не является тривиальной задачей и не гарантировано. Иногда кажется, что кризис миновал и больное общество выздоравливает. А иногда в головах наших соотечественников начинают бегать такие тараканы, что диву даешься. Сейчас вот именно такой приступ. Тараканы зело рыжие и крупные.

                От секретного обращения в Конституционный суд, ставящего целью изьять из демократической процедуры некоторые вопросы, веет таким презрением и недоверием к своим согражданам, что остается только разводить руками. Satversmes Tiesa, страж законности и демократии, принимает к рассмотрению запрос 30-ти депутатов правящей коалиции , включающий в себя идею разделения Конституции на первосортные и второсортные статьи, при этом статьи о свободе слова, свободе собраний и ассоциаций, независимости судебной власти, право на собственность, в конце концов право на жизнь (93-я статья) первосортными статьями не считаются, их вхождение в Satversmes kodols не обсуждается. Я согласен, что в Латвии в настоящее время должен быть государственный язык, и только латышский должен выполнять эту функцию. Я даже согласен с тем, что изменить 4-ую статью, включающую статус языка труднее, чем 100-ую (свобода слова). Так уж сложилась история страны, и я верю, что большинство граждан не станет менять ни 4-ую статью, ни 100-ую, ни многие другие. Деградация деградацией, но не до такой же степени. Но мне не хотелось бы, чтобы изменение 4-ой статьи было бы признано невыносимым противоестественным извращением, а изменение 93-ей, 100-ой и 105-ой (право на собственность) - нет.

                Поддержали: Игорь Рудзитис, Артём Крумпан, Константин Шавкуненко, Евгений Лурье
      • unknown
        >>> Есть ли в Латвии такая партия? 
        ====
        "Есть такая партия!" - это так только Ленин мог сказать :) Мы пока не знаем - может быть еще увидим.  Нынешние способы выдвижения кандидатов самые разные. Не стану указывать на конкретные партии - но согласно слухам - иногда места в партийных списках продаются (т.е. даются в обмен на объязательное пожертвование), иногда кандидатов ранжируют согласно данным социологических опросов - т.е. частная фирма социологических исследований может заменить реальные дискуссии кандидатов с избирателями. Ну и еще - партийное руководство в любом случае хочет сохранить контроль над процессом. 

        Вроде бы все процессом довольны - потому что в Латвии политически активных людей не так уж много, и стать кандидатом какой-то партии несложно. Но для того, чтобы было чувство легитимности - нужны политические дискуссии на разных уровнях. Недостаточно предложить народу сыграть в "спортлото" (отметить в уже готовом списке крестиками, скажем, 5 любимых чисел или фамилий).

        Но, говорят, что в Германии тоже процесс выдвижения кандидатов не очень подконтролен воле избирателей (см. выше линк на детальное обсуждение в статье Вейко Сполитиса). Т.е. партийные верхушки имеют возможность распределить самых "нужных" кандидатов в самые "безопасные" одномандатные округи (Direktmandate). Кроме того - часть мандатов в Бундестаге распределяется пропорционально (Überhangmandate) - при том избиратели не могут повлиять на ранжирование этих "пропорциональных мандатов", они следуют четко по списку. Ну и могут получиться даже парадоксы - что проголосовав за некий список, избиратель уменьшит шанс для своей партии. См. http://de.wikipedia.org/wiki/Negatives_Stimmgewicht_bei_Wahlen . 

        Пропорциональные выборы - дело тонкое.
  • Евгений Лурье
    Латвия

    №7 Евгений Лурье

    21.01.2012

    14:19

    А о Ньюте Гингриче не планируете?

    Вроде Санторум обошел Ромни в Айове на несколько голосов, и Перри свои голоса "завещал" Гингричу...
    • Артём Крумпан
      Египет

      №40 Артём Крумпан

      21.01.2012

      21:10

      Откровенно говоря подводка не моя, но он действительно самый либеральный претендент на номинацию от Республиканцев в этом политическом цикле. Либеральный в американском понимании этого слова конечно.
      • yellow crocodile
        Латвия

        №41 yellow crocodile

        21.01.2012

        21:41

        По мне Рон Пол более "отпетый". А вы можете дать линейку республиканцев по шкале либерал-консерватор? Пусть не всех, хотя бы 3-5 с наибольшими шансами.
        • Артём Крумпан
          Египет

          №42 Артём Крумпан

          21.01.2012

          21:56

          В рамках американской политической системы Рона Пола сложно назвать либералом, хотя я вполне понимаю о чем Вы говорите. Он либертарианец, который стоит несколько в стороне (интересно, что в 1988 году он был кандидатом на пост президента от Либертарианской партии, получил 0.5% голосов). Рон Пол pro-life, у него жесткая позиция по имиграции (например он выступает за отмену автоматического присвоения гражданства родившимся на територии Америки), а также выступал на стороне критиков "man-made global warming". Соответственно никак не могу сказать что он американский либерал, но и классическим консерватором его конечно не назовешь :)


           А из тех кто остался Санторум самый консервативный на мой взгляд кандидат, потом Гингрич и потом Ромни как самый либеральный из них троих.

Комментарии

  • neznamo kto
    Латвия

    №1 neznamo kto

    21.01.2012

    10:58

    Американский народ сделает свой выбор, но и мы ж можем посоветовать ? :)

    Фактически все кандидаты от республиканцев бойко говорят о сокращении налогов и куда менее внятно - о сокращении расходов. Но от сокращения налогов мгновенного результата не будет, односторонние меры по сокращению доходов могут привести к ухудшению ситуации с бюджетом, как это было при Буше-младшем. Единственный, кто заявил о необходимости сиюминутного перехода к сбалансированному бюджету (ну и вообще к коренному реформированию финансовой системы) - Рон Пол.
    Вот здесь таблицы опросов,
    http://www.realclearpolitics.com/epolls/latest_polls/
    Рон Пол в соревновании с Обамой выглядит очень хорошо, да и среди республиканцев его популярность несравнимо выше предыдущих лет.
    Это главная новость предвыборной компании. Никогда раньше упертый либертарианец не был так популярен. 

    Ясно что президентские выборы привлекают всеобщее внимание. Но вопросы бюджета и долга будут в ближайшие годы главными, и не нужно недооценивать роль конгресса. Пока Обама выигрывает у любого республикаца. Но даже при Обаме-президенте некоторое количество республиканцев-либертарианцев в обеих палатах может привести к существенным изменениям. IMHO лучше Обама с двумя республиканскими палатами (конечно с существенной долей Чайного Движения), чем Ромни с демократическим сенатом.  Вообще Массачусетс в США - штат развитого социализма, и "вклад" Ромни существенен.  

    Ну а пока держим кулаки - http://www.ronpaul.com/

    • Артём Крумпан
      Египет

      №2 Артём Крумпан

      21.01.2012

      11:21

      Лев, знаете кого мне напоминает Рон Пол? Барри Голдуотера. Когда он был кандидатом в президенты в 60-х над ним не смеялся только ленивый, менее чем через двадцать лет на очень сxожей платформе был выбран Рейган. Я читал предвыборную программу  Голдуотера , совершенно трезвый и взвешенный подход, но он просто опередил свое время. Я думаю проблема Рона Пола точно такая же - его идеи могут стать более популярными со временем, пока многое из того что он говорит настолько радикально, что граничит с безумием для многих. Однако сам факт того, что он набирает популярность это позитивный знак, точно также как компания  Голдуотера  в свое время сиграла позитивную для республиканцев роль, в конечном счете.


      Сказав все это, я думаю что Рон Полл абсолютно unelectable на генеральных выборах в 2012 году. Его номинация была бы очень символическим событием, но самоубийством для компании Республиканцев. Среди республиканцев есть много людей, которые очень негативно относятся к его "пораженческой" программе внешней политики. За Обаму они голосовать не пойдут, но могут остатся дома. 

      Ну а Ромни... у него вообще мало настоящих сторонников, как правило говорят "ну я конечно с ним не совсем согласен, но..." т.е. он скорее компромисный кандидат.

      P.S. Про Буша это интересная тема, вот средние дефициты для разных президентов: Рейган 4.2%, Буш-старший - 4%, Клинтон - 0.8%, Буш-младший - 2% (без ТАРПа)

      • neznamo kto
        Латвия

        №3 neznamo kto

        21.01.2012

        11:40

        Вы правы про Рона. Но пока все республиканцы "unelectable". В случае номинации Ромни либертарианцы могут остаться дома. Или будет независимый кондидат, что вообще кошмар для GOP.
        Но еще раз - важна тенденция. И выборы в Конгресс.

        Вот хорошая табличка политики в зависимости от президента/конгресса.
        http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Public_Debt_Ceiling_1981-2010.png

        P.S. Считать  без ТАРП нечестно.
        • Артём Крумпан
          Египет

          №4 Артём Крумпан

          21.01.2012

          12:05

          Согласен, важна тенденция. Проблема в том что это тенденция не национальная, а скорее партийная. Я упомянул в спиче, что праймериз и большое количестно safe districts (спасибо политикам за политически мотивированные границы избирательных округов) приводят к поляризации политической системы. Т.е. в ситуации когда для политика праймериз фактически являются в его округе генеральными выборами, т.к. большинство всеравно проголосует за его партию, есть тенденция к радикализации. Это верно для республиканцев, но это также верно и для демократов. У декратов больше нет сильной группы Blue Dogs. В этом смысле Ромни может быть редким кандидатом центристом.


          P.S. И да и нет - ТАРП всетаки уже возвращен. Т.е. можно не приветствовать такой шаг но и записывать его в дефицит не будет справедливо к Бушу.
          • neznamo kto
            Латвия

            №5 neznamo kto

            21.01.2012

            12:45

            Теперь я не согласен. Рон Пол неноминируем Республиканской партией, но его положение во внутрипартийных опросах хуже, чем в опросах vs Обама, где он выглядит ничуть не хуже других республиканских кандидатов. Я ж не зря дал ссылку. Кстати наверное частью обьяснения этого феномена является ослабление  Blue Dogs. Демократы  сильно дрейфуют в социализм, я думаю сегодня было бы честно их переименование в социал-демократов. Могли бы вступить в Социнтерн. Жуткая трансформация партии Томаса Джефферсона и Эндрю Джексона...
            • Артём Крумпан
              Египет

              №20 Артём Крумпан

              21.01.2012

              18:17

              Возмозйно  Вы правы насчет Рона Пола. К сожалению в ближайшее время мы не протестируем это на федеральном уровне :)


              Насчет демократов совершенно согласен. В Великобритании профсоюзы фактически избрали действующего лидера Лейбористов, кажется вляние профсоюзов на Демократическую партию тоже сказывается. Или это что то другое?
              • neznamo kto
                Латвия

                №27 neznamo kto

                21.01.2012

                19:25

                В США профсоюзы теперь не так сильны. Но жажда отнять и поделить свойственна не только членам профсоюзов :)

                Люди такие, как их создал господь (это тот случай, когда я, как агностик, другого обьяснения человеческому появлению не нахожу). Они добры и честны, но и завистливы и ленивы. Они свободолюбивы и ответственны, но часто готовы сваливать трудные решения на чужие плечи. Попытки "воспитания нового человека" кончаются катастрофой, потому как воспитатели присваивают себе несвойственные людям прерогативы господа.
                Это лирическая философия проблемы.  Из которой вытекает наблюдаемые факты - "Большое правительство" плодит свою клиентеллу, которая уже не может представить свою жизнь без большого правительства. Это не только социальная помощь, это и специальные виды деятельности, начиная от лицензированных таксистов и кончая большими корпорациями типа Solyndra (или, если хотите, советские Радиотехника и Коммутатор). Замкнутый круг = правительство расширяется и демонстрирует псевдозаботу о подведомственном населении--> эта псевдозабота апеллирует к худшим свойствам человеческого характера, и все бОльшее число народу зависят от нее напрямую или косвенно и обеспечивают соответствующим политикам поддержку --> правительство расширяется дальше, общество деградирует, потому как лучшие качества людей теряют смысл. Об этом процессе написала прекрасную книгу Айн Рэнд, "Атлант расправил плечи." Это одна из самых читаемых в США книг, и наверняка это позволяет  сохранять в этой стране существенное количество сторонников свободы.

                Поддержали: Артём Крумпан
  • Евгений Лурье
    Латвия

    №8 Евгений Лурье

    21.01.2012

    14:20

    А пропо насчет голосовалки: я бы проголосовал за вариант: "Я ожидал худшего".
  • Дмитрий Арш
    Великобритания

    №11 Дмитрий Арш

    21.01.2012

    15:08

    Мишель Бучанан

    Buchanan произносится как Бьюкенэн (bjuːˈkænən)
  • Владимир Соколов
    Латвия

    №15 Владимир Соколов

    21.01.2012

    15:56

     Гос.расходы 20 процентов от ВВП хорошая цель,увеличение гос.расходов- это увеличение соблазнов казнокрадства,соблазнов "велфера". Победители зачастую поют песни побеждённых.(римская поговорка).Увеличение гос.расходов путь к социализму, эту тенденцию видит и хочет поломать Ромни,
  • Виталий Кассис
    Латвия

    №16 Виталий Кассис

    21.01.2012

    17:28

    С уходом Германа Кейна стало скучнее наблюдать за этим цирком с республиканскими слонами. Единственный человек у которого есть свои мысли и убеждения из этой компании - Рон Пол стабильно удерживающий второе место.

    А Ромни вполне справедливо обвиняют в капиталистическом хищничестве, его бизнес паразитирует на реальной экономике, а критика Обамы и Бернанке со стороны Ромни выглядит нелепо - он получает доход с вливаний ликвидности которая проводится кликой нынешней администрации. Он-же рассуждает о вредном дерегулировании, что есть шизофрения - именно дерегулирование привело финансовый сектор к краху.

    • Артём Крумпан
      Египет

      №22 Артём Крумпан

      21.01.2012

      18:29

      Рон Пол сейчас стабильно третий за Гингричем. Ромни - 30%, Гингрич - 20%, Пол - 13%, однако у него дейстительно есть очень стабильная поддержка.


      Насчем компании Ромни не согласен. Они покупали компании которые управлялись не эффективно, реструктурировали их и продавали. Эффективная компания это рабочие места, налоги и счастливые акционеры. Не эффективные компании это не созданные рабочие места и не полученные налоги. Это жесткий бизнесс, но в лесу нужны разные звери :)
      • Виталий Кассис
        Латвия

        №35 Виталий Кассис

        21.01.2012

        20:28

        Это на Юге Полу не везёт, он для этой публики чересчур миролюбив.

        Что до Ромни, то это он когда работал то занимался санацией, сейчас компания которую он основал и имеет прОцент с доли  специализируется на "инвестициях", по сути из управления переквалифицировались в чудесный мир финансовой инженерии. Прибыльность кризисного управления ничто перед возможностью поживиться на фондовом рынке и "управлением активами". Его как управляющего конечно нельзя недооценивать, однако, страна это не компания, которую можно очистить от непрофильных и не прибыльных активов, в нынешний кризис уменьшение расходов = уменьшению потребления, в свою очередь уменьшение потребления в случае импортоориентированной экономики США = снижению доверия, что для США выливается в дальнейшее снижение рейтингов и увеличение затрат на обслуживание долга, в условиях утраты долларом США статуса валюты фондирования это чревато тяжелейшими последствиями.

  • Maxim Латвийский
    Латвия

    №45 Maxim Латвийский

    22.01.2012

    00:11

    Какие либералы право смешные. Митт Ромни ничем не отличается от прочих ястребов - тоже на Иран собирается, жаль наверно Нобелевскую премию мира не дадут будущему миротворцу.
    Рона Пола реально слили в Айове - что-то никто о правах человека и фальсификациях не кричит.
    Поиск различий типа "у этого пуговицы слева, а у того справа" то ли от близорукости, то ли от сознательного самоослепления. Кино про Даллас все президенты смотрели :)

    Поддержали: Виталий Кассис
    • Артём Крумпан
      Египет

      №47 Артём Крумпан

      22.01.2012

      00:18

      У Рона Пола есть небольшая но очень преданная электоральная база. Его рейтинги на национальном уровне около 14-15% среди республиканцев. Это неплохой результат и эти выборы дали ему достаточно широкую платформу для продвижения своих взглядов. Его результат в Айове вполне отображал его общий рейтинг.


      А с "либералaми" Вы поосторожнее, где-нибудь в Алабаме если местных назовете либералами могут и линчевать :)
      • Виталий Кассис
        Латвия

        №48 Виталий Кассис

        22.01.2012

        00:32

        Главное не как проголосуют, а как посчитают. О Роне Поле по демократичному Американскому ТВ или просто не говорят или натурально уничижают приглашенные эксперты обсуждающие ход праймериз пытаясь выставить его как несерьезного старикашку, хотя реакция аудитории во время его выступлений в ходе дебатов самая положительная и редко когда вызывает неодобрение публики (обычно когда он начинает говорить о ВПК и внешней политике). Плюс ко всему он апеллирует терминами не всегда понятными рядовому обывателю. Такой человек республиканцам не нужен, поэтому они и заслоняют фигуру этого мощного старика как могут. С таким-же успехом можно говорить о стабильно небольшой поддержке всех кандидатов от Республиканской партии, потому как без медийного образа они никому не нужны и не интересны. Сенатор Рон Пол благодаря своей постоянной активности действительно имеет и довольно обширную базу поддержки, только она у него и вне предвыборной гонки высокая, остальные-же кандидаты республиканцы - серые мышки иногда мелькающие на Фокс-Ньюс и что-то бубнящие.
        • Артём Крумпан
          Египет

          №51 Артём Крумпан

          22.01.2012

          00:50

          Сторонники Рона Пола часто говорят, что его не берут всерьез.  Однако, некоторые его заявления на самом деле сложно принимать всерьез. Сказать что его замалчивают сложно если учесть, что он был впервые избран в 1975 году и после этого неоднократно побеждал на выборах разных уровней. Вот тут интересная статистика по кандидатам на номинацию, к Рону Полу относятся позитивно 49%, негативно 43%, для Ромни те же цифры к примеру 68% положительно и 25% негативно. Многим не нравится позиция Пола по внешней политикe, которая фактически отсутствует :)


          http://www.gallup.com/poll/152102/Obama-Romney-Intensity-Scores-Similar.aspx
          • Виталий Кассис
            Латвия

            №53 Виталий Кассис

            22.01.2012

            01:21

            Нельзя не утверждать, что Рон Пол объективен во всех своих оценках, но свою позицию он выстрадал и может аргументированно обосновать без записок экспертов и глупых штампов к которым прибегают его оппоненты (хотя в вопросах о расовой нетерпимости Гингридж - искренен как никто:), данные Гэллопа отображают в том числе и результат медийной политики по отношению к Рону Полу, Санкторум просто смешон, кроме дедушки который до 72 лет работал на угольной шахте и учил его работать ему крыть нечем, а результаты у него замечательные, помнится как на одной из передач по праймериз  эксперты просто забыли Пола набравшего 2 место по результатам праймериз и обсудили шансы всех его оппонентов не называя его самого, по msnbc диктор вообще пропустил Пола занявшего третье место. В общем занятно они освещают праймериз. Понятно, что Ромни самый приемлемый кандидат, с другой стороны не понятно, что было-бы если предвыборная гонка велась в условиях свободной конкуренции безо всяких манипуляций со стороны республиканцев на словах ратующих за конкуренцию и прочие "святыни" рынка.
      • Maxim Латвийский
        Латвия

        №50 Maxim Латвийский

        22.01.2012

        00:45

        Главное чтобы вы не линчевали. Речь о двойных стандартах "американской демократии", а вы о "Его результат в Айове вполне отображал его общий рейтинг." Мы это уже посмотрели в России в декабре.
        А что в Алабаме коммунисты? Такие же либерасты как и везде, только может больше строят из себя "Мать Терезу"... пусть может они называют себя "консерваторы", ради нефти всё равно замочат миллион арабов. Суть одна.
        • Артём Крумпан
          Египет

          №52 Артём Крумпан

          22.01.2012

          01:02

          Я линчеватъ не буду, все впорядке :) Я не понял в чем выражаются двойные стандарты. Рон Пол уже лет тридцать участвует в политике, неоднократно побеждал на выборах, у него очень высокая узнаваемость и не только среди республиканцев. Но его программу объективно не поддерживает большинство республиканцев на данный момент. Это не трагедия, у Пола по прежнему есть платформа для того что бы разъяснять свои идеи и у него это не плохо получается, это надо признать.


          Про "либерастов" из Алабамы к сожалению ничего не знаю, поэтому буду признателен если Вы постараетесь испольовать общепринятые термины понятные большинству собеседников.
  • Артём Крумпан
    Египет

    №58 Артём Крумпан

    22.01.2012

    11:59

    Тем временем Гингрич уверенно побеждает в Южной Каролине, а это означает, что реальная борьба на праймериз продлиться дольше чем можно было ожидать.


    Результары из Южной Каролины:


    Гингрич - 40%
    Ромни - 28%
    Санторум - 17%
    Пол - 13%
    • Инкогнито Амур
      Латвия

      №59 Инкогнито Амур

      22.01.2012

      12:42

      Разве Вы не считаете, что все либералы уже изжили себя, своей лживой и парабортическое политикой?

      Считаю, что для всего мира и Америке лучшим кандидатом на роль президента это Ron Paul.

      Проблема в том, что СМИ реально игнорируют этого кандидата и фальсифицируют результаты выборы.

      Смотрели? 

      http://youtu.be/6Hvuru-Slls
      • Артём Крумпан
        Египет

        №60 Артём Крумпан

        22.01.2012

        12:55

        Под либералами Вы имеете ввиду представителей демократической партии? В американской политике слово "либерал" имеет свое значение.


        Ничего не имею против Рона Пола, хотя мне не очень нравится его изоляционистская программа по внешней политике. Мне кажется что в конечном счете это может повредить Америке и многим другим странам.


        СМИ не игнорируют Рона Пола, все о нем знают, все знают что он из себя представляет, просто его действительно многие не поддерживают. Если его кто-то где-то в новостной программе не упомянул то это конечно не красиво, но это не какой-то заговор медиа против Рона Пола.
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Еще по теме

ПРО ТРАМПА, ВСАДНИКА АПОКАЛИПСИСА

"Все русолюбы - предатели Латвии." Это тоже тот же Бен. Так пусть он и идёт к бениной матери.Зачем публиковать таких авторов. Если же серьёзно, то любые объективные выводы можно де

ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ОЛИГАРХОМ В СССР

 России капитализм оказался не по зубамДа ладно, российскому капитализму (или госкапитализму) всего-то 35 лет, а сколько западному? Да и то не скажу, что западная капсистема

ДОНАЛЬД ТРАМП ПРАВ ПО ПОВОДУ УКРАИНЫ!

Я как-раз об этом. Тои, чей долг следить за соблюдением Уставаб сам его цинично нарушает. А Вы его отмазываете.

​ЭКОНОМИКА ЕС БУКСУЕТ

Не дождётесь)). В России всё своё - продукты питания (доктрина прод.безопасности выполнена ещё несколько лет назад), удобрения, энергия, нефть, газ, древесина плюс вся таблица

ФЕВРАЛЬСКИЕ БУДНИ ПОЛИТИЧЕСКОГО УЗНИКА АЛЛАНА ХАНТСОМА

Теряю навыки))

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.