КРЫМСКИЙ ВОПРОС
12.12.2021


Ольга Шапаровская
Философ, косметолог
КРЫМ МОЙ
Взгляд дилетанта

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Дарья Юрьевна,
Лилия Орлова,
Сергей Прищепов,
Владимир Бычковский,
Леонид Соколов,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Maija Vainst,
Марк Козыренко,
red pepper,
Ольга Шапаровская,
arvid miezis,
Константин Рудаков,
Леонид Радченко,
Олег Озернов,
Юрий Янсон,
Анатолий Первый,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Элла Журавлёва,
Рейн Урвас,
Rita Dorofeeva,
Иван Киплинг,
Михаил Яковлевич Кривицкий,
Виталий Матусевич,
Анатолий Зайцев,
Евгения Тарашеневич,
Jurijs Sokolovs,
Виктор Гриневич,
Алексей Валерьевич Солин,
Юрий Томашов,
Victoria Dorais,
Василий Семенов,
Александр Петрович Янин,
Кирилл Новиченко
Казалось бы, какое мне дело, чей Крым, если я живу не в России и Украине, а в Латвии?! Объясняю: когда-то все три страны были «единым человечьим общежитьем», и я, как житель этой общаги, многое видела собственными глазами. Поэтому рассуждаю не с политической точки зрения, а с человеческой и просто логически.
Помню
Была совсем маленькой, но проблемы с моими легкими оказались такими большими, что меня каждым летом родители отправляли на лечение в Крым. До 22-х лет. Край стал мне вторым домом, потому что климат и медики вылечили от легочного недуга, и я еще долгие годы моталась в привычные места вполне здоровенькой. Просто отдохнуть, пообщаться с друзьями-знакомыми, с которыми сблизилась за годы лечения, и чтобы снова наведаться в те местечки, где жили-творили великие русские писатели, поэты, художники.
Как же я обожала Ялту и ее набережную, с которой начиналось мое каждое кофейное утро! На память остались портреты, нарисованные художниками с соседних столиков и подаренные мне c добрыми напутствиями. Они у меня до сих пор в рамочках на стене.
1955-ый год
Смутно помню этот год своего очередного заезда в санаторий, но взбудораженность местных почувствовала даже в том своем возрасте. Все вокруг только и галдели, что их отдали-подарили Украинской ССР, якобы в честь «300-летия Переяславской Рады и воссоединения Украины с Россией». А старенькая медсестра Авдотья Николаевна и вовсе плакала, посылая проклятья какому-то «ироду Хрущу».
Мои родители недоумевали – какая, дескать, разница?! Санатории-то на том же месте, и врачи всё те же. В последующие годы страсти поутихли, разве что Авдотья Николаевна продолжала ворчать, будто что-то предчувствовала.
91-ый ...
В том году рухнул СССР, страна перестала быть общей, откололась и УССР, провозгласив о своей независимости и создании самостоятельного государства Украина. Крым так же внезапно вместе со всеми своими здравницами и жителями оказался на территории нового государства и тоже перестал быть общим. Выходит, не зря когда-то лились слезы простой женщины Авдотьи, казалось, предвидевшей эту непредвиденную ситуацию
С высоты нынешних времен
Пытаюсь, как и многие, понять, почему в 54-ом РСФСР «подарила» или передала «Крымскую область» в УССР без какого-либо обсуждения/согласования с самими крымчанами, просто с помощью некоего Указа Верховного совета за подписью ... всего лишь двух лиц.
Так же удивительно, что и в 91-ом Россия, теперь уже государство, позволила умыкнуть свой полуостров, завоеванный предками и принадлежавший ей с 1781-года. Опять же без всякого референдума. Ну, объяснить-то, конечно, можно – хаосом, растерянностью новой власти из-за развала страны. Да и Украина, пусть другая, но не чужая же, и народ ее братский, и Крым вроде как все равно общий. Ну почти.
Правда, писали, что «в Верховный Совет РФ постоянно приезжали делегации из Донецка, Луганска и Крыма, просившие не оставлять их в составе Украины. Но Ельцин отказал, не было времени на переговоры, а также ресурсов, чтобы прокормить новые регионы. Думали, как бы России выжить самой».
Короче, Крым проморгали, упустили.
Ну а дальше все всё знают из СМИ и документальных видео репортажей. Поэтому опущу подробности про начавшийся бандитизм, украинизацию русского населения, трагические события в Одессе, про НАТО, раскатавшее губу на черноморские порты Крыма.
2014-й
Из переписки с прежними знакомыми узнала о грянувшем референдуме за возвращение Крыма в Россию. Из первых уст слышала о немыслимой эйфории и радости людей, получивших возможность вернуться домой без войны, но под наблюдением и охраной ... безоружных «зеленых человечков».
И всё это враки, что их якобы насильно гнали на референдум и заставляли ставить подписи. Сами спешили занять очередь, опасаясь, одного: вдруг что-то сорвется.
И поныне
Украина и страны Запада не признают результаты референдума, завалив Россию санкциями и называя полуостров оккупированной территорией. Президент Зеленский и вовсе заявил, что «полуостров никогда не будет принадлежать России, а новые жители никогда не будут любить Крым так, как его любят украинцы. Да хоть перепишите историю, хоть все города переназовите — Ялту и так далее. Все они вернутся к себе домой. Вопрос времени».
Вот что это про «домой» – незнание или притворство незнания истории?! Или обычная демагогия, замешанная на лжи?
Рассуждая логически
Вот уже почти три столетия, начиная с 1782 года, в Крыму поколениями живут русские люди. Сама я, сколько бы там ни бывала, никогда не слышала украинской речи и даже къырым тили (языка крымских татар), хотя вполне возможно, это только мне не везло услышать.
Государство Россия никогда не отдавало государству Украине свой полуостров, а в едином СССР Крым был передан всего лишь в хозяйство Украинской республике. Да и то без согласований, обсуждений, референдума. Под шумок развала СССР Крым у России, что называется, оттяпали, а тогдашнее российское руководство потерю прохлопало. Впрочем, Россия тогда много чего отечественного лишилась — из-за своих временщиков у власти и подсуетившегося Запада.
Крымчане, не по своей воле оказавшиеся на 23 года в составе Украины и натерпевшиеся украинской демократии, инициировали референдум за возвращение домой, а Россия, разумеется, своим соотечественникам не отказала. С тех пор Россию обвиняют в нападении на Украину, аннексии и оккупации собственной же территории.
По правде говоря, повод для таких обвинений имеется – насколько понимаю, для возвращения своего края требовалось пройти ряд международных процессуальных процедур. Например, обратиться в ООН с доказательствами нарушения прав русскоязычного населения и угрозы изгнания Черноморского Флота с территории Крыма в нарушение договоренностей. То есть соблюсти прецедентное право. Понятно, что все эти обращения-доказательства отняли бы годы. А спасать жизни крымчан нужно было срочно, дабы не повторить судьбу донбассцев и одесситов.
Я не юрист, но поскольку кровно заинтересована в судьбе края, спасшего мне когда-то жизнь, поизучала вопрос.
Оказывается, помимо просто прецедентного права существует прецедентное право справедливости. И «нормы права справедливости в случае, если они расходятся с общим правом, имеют приоритет над общим правом». На мой взгляд, возвращение Крыма в Россию – тот самый случай.
И случай из жизни
Помню, острый спор про «чей Крым» случился у меня с одним из интеллектуалов ИМХОклуба. Я упирала на многолетнее знание этого края, а он аргументированно возмущался нарушением Россией своих обязательств. Тогда я рассказала ему бытовую историю моего приятеля, очень напоминавшую ситуацию, в которую попали крымчане в Украине.
Дело было такое. У приятеля в собственности есть две квартиры в одном подъезде. Как-то к нему обратилась новая соседка. Она в том же подъезде приобрела жилье, требовавшее ремонта, поэтому попросила моего приятеля разрешить пожить в его еще свободной, не обставленной квартире. Вместе со своей мебелью и всего на пару месяцев. Отзывчивый Паша, конечно же, пошел навстречу симпатичной даме с условием, что эти месяцы она сама оплатит коммунальные услуги.
И вот. Проходят два месяца, потом еще два, потом еще полгода, а его квартира так и не освобождена. Паша занервничал, решился поговорить и услышал: ремонт затягивается, просьба подождать еще пару месяцев. Прошло еще полгода, следующий разговор дама вела уже на повышенных тонах, дескать, я же оплачиваю коммунальные, чего дергатесь!
Через полтора года бесполезных увещеваний Паша подал в суд на выселение нахалки из своей собственности. И началось: то она на заседания не являлась по разным причинам, то сами заседания откладывались. А еще и нехорошие подозрения возникли – суд почему-то принял во внимание извиняющие обстоятельства ответчицы: затянувшийся ремонт в ее квартире и аккуратные коммунальные рассчеты за соседскую.
Короче, по прошествии трех лет он понял, что вернуть свою хатку законным путем в обозримое время не получится и решил отбросить интеллигентность. В один из вечеров, подкараулив даму в подъезде, надел ей на голову мешок и вкрадчиво шепнул: «убивать сразу или постепенно?».
Этот вечерний «референдум» принес незамедлительный результат — в течение часа его квартира была освобождена и даже вымыт пол.
Вот так непривычно для самого себя измотанный судами Паша использовал свое право справедливости.
Не припомню реакции моего собедника-интеллектуала на эту историю. Кажется, он пробомотал что-то похожее на ставшее мемом — «это другое».
Помню
Была совсем маленькой, но проблемы с моими легкими оказались такими большими, что меня каждым летом родители отправляли на лечение в Крым. До 22-х лет. Край стал мне вторым домом, потому что климат и медики вылечили от легочного недуга, и я еще долгие годы моталась в привычные места вполне здоровенькой. Просто отдохнуть, пообщаться с друзьями-знакомыми, с которыми сблизилась за годы лечения, и чтобы снова наведаться в те местечки, где жили-творили великие русские писатели, поэты, художники.
Как же я обожала Ялту и ее набережную, с которой начиналось мое каждое кофейное утро! На память остались портреты, нарисованные художниками с соседних столиков и подаренные мне c добрыми напутствиями. Они у меня до сих пор в рамочках на стене.
1955-ый год
Смутно помню этот год своего очередного заезда в санаторий, но взбудораженность местных почувствовала даже в том своем возрасте. Все вокруг только и галдели, что их отдали-подарили Украинской ССР, якобы в честь «300-летия Переяславской Рады и воссоединения Украины с Россией». А старенькая медсестра Авдотья Николаевна и вовсе плакала, посылая проклятья какому-то «ироду Хрущу».
Мои родители недоумевали – какая, дескать, разница?! Санатории-то на том же месте, и врачи всё те же. В последующие годы страсти поутихли, разве что Авдотья Николаевна продолжала ворчать, будто что-то предчувствовала.
91-ый ...
В том году рухнул СССР, страна перестала быть общей, откололась и УССР, провозгласив о своей независимости и создании самостоятельного государства Украина. Крым так же внезапно вместе со всеми своими здравницами и жителями оказался на территории нового государства и тоже перестал быть общим. Выходит, не зря когда-то лились слезы простой женщины Авдотьи, казалось, предвидевшей эту непредвиденную ситуацию
С высоты нынешних времен
Пытаюсь, как и многие, понять, почему в 54-ом РСФСР «подарила» или передала «Крымскую область» в УССР без какого-либо обсуждения/согласования с самими крымчанами, просто с помощью некоего Указа Верховного совета за подписью ... всего лишь двух лиц.
Так же удивительно, что и в 91-ом Россия, теперь уже государство, позволила умыкнуть свой полуостров, завоеванный предками и принадлежавший ей с 1781-года. Опять же без всякого референдума. Ну, объяснить-то, конечно, можно – хаосом, растерянностью новой власти из-за развала страны. Да и Украина, пусть другая, но не чужая же, и народ ее братский, и Крым вроде как все равно общий. Ну почти.
Правда, писали, что «в Верховный Совет РФ постоянно приезжали делегации из Донецка, Луганска и Крыма, просившие не оставлять их в составе Украины. Но Ельцин отказал, не было времени на переговоры, а также ресурсов, чтобы прокормить новые регионы. Думали, как бы России выжить самой».
Короче, Крым проморгали, упустили.
Ну а дальше все всё знают из СМИ и документальных видео репортажей. Поэтому опущу подробности про начавшийся бандитизм, украинизацию русского населения, трагические события в Одессе, про НАТО, раскатавшее губу на черноморские порты Крыма.
2014-й
Из переписки с прежними знакомыми узнала о грянувшем референдуме за возвращение Крыма в Россию. Из первых уст слышала о немыслимой эйфории и радости людей, получивших возможность вернуться домой без войны, но под наблюдением и охраной ... безоружных «зеленых человечков».
И всё это враки, что их якобы насильно гнали на референдум и заставляли ставить подписи. Сами спешили занять очередь, опасаясь, одного: вдруг что-то сорвется.
И поныне
Украина и страны Запада не признают результаты референдума, завалив Россию санкциями и называя полуостров оккупированной территорией. Президент Зеленский и вовсе заявил, что «полуостров никогда не будет принадлежать России, а новые жители никогда не будут любить Крым так, как его любят украинцы. Да хоть перепишите историю, хоть все города переназовите — Ялту и так далее. Все они вернутся к себе домой. Вопрос времени».
Вот что это про «домой» – незнание или притворство незнания истории?! Или обычная демагогия, замешанная на лжи?
Рассуждая логически
Вот уже почти три столетия, начиная с 1782 года, в Крыму поколениями живут русские люди. Сама я, сколько бы там ни бывала, никогда не слышала украинской речи и даже къырым тили (языка крымских татар), хотя вполне возможно, это только мне не везло услышать.
Государство Россия никогда не отдавало государству Украине свой полуостров, а в едином СССР Крым был передан всего лишь в хозяйство Украинской республике. Да и то без согласований, обсуждений, референдума. Под шумок развала СССР Крым у России, что называется, оттяпали, а тогдашнее российское руководство потерю прохлопало. Впрочем, Россия тогда много чего отечественного лишилась — из-за своих временщиков у власти и подсуетившегося Запада.
Крымчане, не по своей воле оказавшиеся на 23 года в составе Украины и натерпевшиеся украинской демократии, инициировали референдум за возвращение домой, а Россия, разумеется, своим соотечественникам не отказала. С тех пор Россию обвиняют в нападении на Украину, аннексии и оккупации собственной же территории.
По правде говоря, повод для таких обвинений имеется – насколько понимаю, для возвращения своего края требовалось пройти ряд международных процессуальных процедур. Например, обратиться в ООН с доказательствами нарушения прав русскоязычного населения и угрозы изгнания Черноморского Флота с территории Крыма в нарушение договоренностей. То есть соблюсти прецедентное право. Понятно, что все эти обращения-доказательства отняли бы годы. А спасать жизни крымчан нужно было срочно, дабы не повторить судьбу донбассцев и одесситов.
Я не юрист, но поскольку кровно заинтересована в судьбе края, спасшего мне когда-то жизнь, поизучала вопрос.
Оказывается, помимо просто прецедентного права существует прецедентное право справедливости. И «нормы права справедливости в случае, если они расходятся с общим правом, имеют приоритет над общим правом». На мой взгляд, возвращение Крыма в Россию – тот самый случай.
И случай из жизни
Помню, острый спор про «чей Крым» случился у меня с одним из интеллектуалов ИМХОклуба. Я упирала на многолетнее знание этого края, а он аргументированно возмущался нарушением Россией своих обязательств. Тогда я рассказала ему бытовую историю моего приятеля, очень напоминавшую ситуацию, в которую попали крымчане в Украине.
Дело было такое. У приятеля в собственности есть две квартиры в одном подъезде. Как-то к нему обратилась новая соседка. Она в том же подъезде приобрела жилье, требовавшее ремонта, поэтому попросила моего приятеля разрешить пожить в его еще свободной, не обставленной квартире. Вместе со своей мебелью и всего на пару месяцев. Отзывчивый Паша, конечно же, пошел навстречу симпатичной даме с условием, что эти месяцы она сама оплатит коммунальные услуги.
И вот. Проходят два месяца, потом еще два, потом еще полгода, а его квартира так и не освобождена. Паша занервничал, решился поговорить и услышал: ремонт затягивается, просьба подождать еще пару месяцев. Прошло еще полгода, следующий разговор дама вела уже на повышенных тонах, дескать, я же оплачиваю коммунальные, чего дергатесь!
Через полтора года бесполезных увещеваний Паша подал в суд на выселение нахалки из своей собственности. И началось: то она на заседания не являлась по разным причинам, то сами заседания откладывались. А еще и нехорошие подозрения возникли – суд почему-то принял во внимание извиняющие обстоятельства ответчицы: затянувшийся ремонт в ее квартире и аккуратные коммунальные рассчеты за соседскую.
Короче, по прошествии трех лет он понял, что вернуть свою хатку законным путем в обозримое время не получится и решил отбросить интеллигентность. В один из вечеров, подкараулив даму в подъезде, надел ей на голову мешок и вкрадчиво шепнул: «убивать сразу или постепенно?».
Этот вечерний «референдум» принес незамедлительный результат — в течение часа его квартира была освобождена и даже вымыт пол.
Вот так непривычно для самого себя измотанный судами Паша использовал свое право справедливости.
Не припомню реакции моего собедника-интеллектуала на эту историю. Кажется, он пробомотал что-то похожее на ставшее мемом — «это другое».
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
КРЫМ БЫЛ ИЗНАЧАЛЬНО В РОССИИ


Алексей Дзермант
Председатель.BY
О генеалогии евразийства
из истории идей
Первая мировая пропагандистская война
Почему её назвали «Крымской»


Редакция Книги перемен
ВЕРТИКАЛЬ ДЕЛЕГИРУЕТ ПОЛНОМОЧИЯ
Институт земств - толчок для развития страны
ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ОЛИГАРХОМ В СССР
ПРИБАЛТИКА. РУССКИЙ ВЫБОР
В ДЕНЬ СМЕХА ШУТЯТ ВСЕ
ЭКОНОМИКА ЕС БУКСУЕТ
Mы живем в 21-ом веке, хотя многим сегодня очень хочется откатиться на век или на два назад.
КИЕВ ОБМАНУЛ КИТАЙЦЕВ, ОБМАНЕТ И АМЕРИКАНЦЕВ
Штаты хамят , требуют у всех денег и нагибают остальной мирЗначится Украина , теперь , как и Штаты)
Вопросы Ольге Шапаровской
Комментарии
№1 Виталий Матусевич
12.12.2021
06:36
№2 Виктор Гриневич
→ Виталий Матусевич,
12.12.2021
07:39
№145 Юрий Томашов
→ Виктор Гриневич,
14.12.2021
16:15
№4 Лютер *
→ Виталий Матусевич,
12.12.2021
08:27
№5 Юрий Васильевич Мартинович
→ Лютер *,
12.12.2021
08:47
№6 Лютер *
→ Юрий Васильевич Мартинович,
12.12.2021
09:01
№7 Марк Козыренко
→ Лютер *,
12.12.2021
09:21
№9 arvid miezis
→ Лютер *,
12.12.2021
09:23
№10 Борис Бахов
→ arvid miezis,
12.12.2021
09:41
№15 Владимир Бычковский
→ arvid miezis,
12.12.2021
10:20
№20 Виталий Матусевич
→ Лютер *,
12.12.2021
11:07
№29 Дарья Юрьевна
→ Виталий Матусевич,
12.12.2021
12:50
Да все государственные перевороты по сути незаконные. Если не написан соответствующий закон, это не значит, что жизнь стоит на месте.
Прибалтийские республики воспользовались оговоркой в Конституции СССР о праве на самоопределение вплоть до выхода. Хотя закона о порядке выхода не было. Пытались написать, но так и не написали.
После беззакония начинается легитимность. Это не всегда то же самое, что законность. Иногда они могут совпадать, а иногда - нет. После подписания Беловежских соглашений, никто особо не возражал, что СССР почил в бозе. Тем самым они прибрели легитимность - признание в обществе.
Рейх тоже прекратил свое существование вопреки действующим в нем законам в результате внешнего вооруженного вторжения. Но едва ли сейчас возможно его восстановление на этом основании.
№30 arvid miezis
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
13:03
№32 Анатолий Первый
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
13:03
№33 Дарья Юрьевна
→ Анатолий Первый,
12.12.2021
13:08
Наверно, можно и Рейх восстановить, если найдется достаточное количество желающих. Но пока их не наблюдается. Этим легитимность отличается от законности.
№34 Анатолий Первый
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
13:25
№53 Виталий Матусевич
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
16:53
№90 Рейн Урвас
→ Виталий Матусевич,
13.12.2021
14:19
№24 Юрий Васильевич Мартинович
→ Лютер *,
12.12.2021
12:00
№25 Юрий Васильевич Мартинович
→ Лютер *,
12.12.2021
12:02
№66 Анатолий Зайцев
→ Юрий Васильевич Мартинович,
12.12.2021
21:27
№94 Рейн Урвас
→ Юрий Васильевич Мартинович,
13.12.2021
15:05
№95 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
13.12.2021
15:17
№102 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
13.12.2021
16:52
№108 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
13.12.2021
18:19
№242 Кирилл Новиченко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
25.12.2021
16:05
№243 Владимир Бычковский
→ Кирилл Новиченко,
25.12.2021
16:19
№244 Ольга Шапаровская
→ Кирилл Новиченко,
25.12.2021
20:40
№245 Марк Козыренко
→ Кирилл Новиченко,
25.12.2021
20:48
№246 Ольга Шапаровская
→ Марк Козыренко,
25.12.2021
21:43
№11 Олег Озернов
→ Лютер *,
12.12.2021
09:42
№13 Владимир Бычковский
→ Лютер *,
12.12.2021
09:59
№14 Элла Журавлёва
→ Лютер *,
12.12.2021
10:15
№88 Рейн Урвас
→ Лютер *,
13.12.2021
13:21
№93 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
13.12.2021
15:04
№147 Юрий Томашов
→ Рейн Урвас,
14.12.2021
16:38
№92 Марк Козыренко
→ Лютер *,
13.12.2021
14:52
№146 Юрий Томашов
→ Лютер *,
14.12.2021
16:19
№18 Александр Петрович Янин
→ Виталий Матусевич,
12.12.2021
10:53
№21 Виталий Матусевич
→ Александр Петрович Янин,
12.12.2021
11:09
№42 Олег Озернов
→ Александр Петрович Янин,
12.12.2021
14:54
№89 Рейн Урвас
→ Александр Петрович Янин,
13.12.2021
13:54
№91 Александр Петрович Янин
→ Рейн Урвас,
13.12.2021
14:42
№99 Рейн Урвас
→ Александр Петрович Янин,
13.12.2021
16:20
№100 Владимир Бычковский
→ Рейн Урвас,
13.12.2021
16:24
№101 Александр Петрович Янин
→ Рейн Урвас,
13.12.2021
16:47
№115 Юрий Янсон
→ Рейн Урвас,
13.12.2021
20:16
№116 Владимир Бычковский
→ Юрий Янсон,
13.12.2021
20:25
№123 Рейн Урвас
→ Юрий Янсон,
13.12.2021
21:50
№27 Ольга Шапаровская
→ Виталий Матусевич,
12.12.2021
12:14
№56 Виталий Матусевич
→ Ольга Шапаровская,
12.12.2021
17:13
№67 Ольга Шапаровская
→ Виталий Матусевич,
12.12.2021
21:56
№3 Юрий Васильевич Мартинович
12.12.2021
07:52
№8 Олег Озернов
12.12.2021
09:22
№31 Дарья Юрьевна
→ Олег Озернов,
12.12.2021
13:03
Каким боком Крым Ваш? Вы живете в Латвии, а Крым - спорная территория России и Украины. Вы даже не бывали в Крыму 30 лет.
Я была в Крыму году в 2010. Тогда Украина пускала к себе граждан ЕС без визы. Посетила с экскурсией Севастополь, куда меня во времена СССР не пускали. Сейчас для меня, как и для многих жителей Латвии, путь туда закрыт.
№35 Юрий Васильевич Мартинович
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
13:35
№37 Дарья Юрьевна
→ Юрий Васильевич Мартинович,
12.12.2021
13:44
Вообще-то путь закрыла Россия, которая превратила этот регион в спорную территорию.
Я - гражданка третьей страны и не хочу вмешиваться в этот конфликт и принимать какую-либо сторону. Поэтому воздержусь от посещения. Только констатирую, что путь туда мне сейчас закрыт.
А что вы тут гость... Не загостились ли? Уже 30 лет прошло. Может, пора и честь знать и домой отбыть?
№40 Юрий Васильевич Мартинович
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
14:44
№38 Константин Рудаков
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
14:03
№39 Дарья Юрьевна
→ Константин Рудаков,
12.12.2021
14:11
Видимо, Вы посещали с организованной экскурсией. А я бывала в Крыму дикарем. Просто так дикарей в Севастополь не пускали. Хотя я не особо и рвалась.
В новые времена посетила и панораму, и по бухте покаталась на кораблике, сфотографировала крейсер "Москва", и на матросиков попялилась :). Хотя они в городе были при форме. Голеньких увидеть не повезло :)))
№47 Константин Рудаков
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
15:39
№41 Юрий Васильевич Мартинович
→ Константин Рудаков,
12.12.2021
14:46
№48 Константин Рудаков
→ Юрий Васильевич Мартинович,
12.12.2021
15:41
№55 Юрий Васильевич Мартинович
→ Константин Рудаков,
12.12.2021
17:01
№59 Константин Рудаков
→ Юрий Васильевич Мартинович,
12.12.2021
19:23
№43 Леонид Радченко
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
15:07
№50 Дарья Юрьевна
→ Леонид Радченко,
12.12.2021
16:34
Не пробовала. Я ездила туда греть пузо на солнце, а не воевать за Советскую власть.
И все равно объездила почти весь Южный берег от Судака до Тарханкута. И даже побывала в степном Крыму. где впервые услышала о крымских татарах.
№52 Леонид Радченко
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
16:49
№44 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
15:14
№46 Олег Озернов
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
15:34
№49 Дарья Юрьевна
→ Олег Озернов,
12.12.2021
16:23
Вау-вау-вау! Какой пафос!
Только какое отношение вы лично имеете к тем событиям, которые вспоминаете?
Вы воевали в первую крымскую? Или обороняли Севастополь в 41-м?
№51 Олег Озернов
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
16:47
№54 Дарья Юрьевна
→ Олег Озернов,
12.12.2021
16:55
Извините, ничего не поняла...
Однако, так и не получила ответа на вопрос: как вы лично геройствовали в Крымскую войну и во время обороны Севастополя в 41-м году?
№58 Константин Рудаков
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
19:19
№63 Rita Dorofeeva
→ Константин Рудаков,
12.12.2021
21:13
№69 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
12.12.2021
22:27
№71 Rita Dorofeeva
→ Олег Озернов,
12.12.2021
22:55
№80 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
13.12.2021
09:42
№137 Лилия Орлова
→ Олег Озернов,
14.12.2021
08:58
№138 Олег Озернов
→ Лилия Орлова,
14.12.2021
09:22
№139 Олег Озернов
→ Олег Озернов,
14.12.2021
09:23
№141 Лилия Орлова
→ Олег Озернов,
14.12.2021
09:38
№140 Лилия Орлова
→ Олег Озернов,
14.12.2021
09:36
№142 Олег Озернов
→ Лилия Орлова,
14.12.2021
10:04
№143 Лилия Орлова
→ Олег Озернов,
14.12.2021
10:14
№144 Олег Озернов
→ Лилия Орлова,
14.12.2021
10:25
№72 Константин Рудаков
→ Rita Dorofeeva,
12.12.2021
23:17
№75 Rita Dorofeeva
→ Константин Рудаков,
12.12.2021
23:44
№84 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
13.12.2021
12:12
№125 Rita Dorofeeva
→ Олег Озернов,
13.12.2021
22:06
№126 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
13.12.2021
22:23
№127 Rita Dorofeeva
→ Олег Озернов,
13.12.2021
22:37
№128 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
13.12.2021
22:40
№129 Rita Dorofeeva
→ Олег Озернов,
13.12.2021
22:46
№131 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
13.12.2021
23:09
№132 Rita Dorofeeva
→ Олег Озернов,
14.12.2021
00:12
№136 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
08:36
№148 Rita Dorofeeva
→ Олег Озернов,
14.12.2021
16:45
№149 Марк Козыренко
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
19:16
№151 Rita Dorofeeva
→ Марк Козыренко,
14.12.2021
19:26
№153 Марк Козыренко
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
19:33
№155 Rita Dorofeeva
→ Марк Козыренко,
14.12.2021
19:41
№156 Марк Козыренко
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
20:24
№159 Rita Dorofeeva
→ Марк Козыренко,
14.12.2021
20:37
№164 Марк Козыренко
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
21:07
№166 Rita Dorofeeva
→ Марк Козыренко,
14.12.2021
21:10
№154 Rita Dorofeeva
→ Марк Козыренко,
14.12.2021
19:38
№160 Марк Козыренко
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
20:37
№173 Rita Dorofeeva
→ Марк Козыренко,
14.12.2021
22:09
№174 Марк Козыренко
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
22:13
№179 Rita Dorofeeva
→ Марк Козыренко,
14.12.2021
22:26
№175 Василий Семенов
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
22:13
№177 Rita Dorofeeva
→ Василий Семенов,
14.12.2021
22:19
№180 Василий Семенов
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
22:27
№183 Rita Dorofeeva
→ Василий Семенов,
14.12.2021
22:43
№184 Василий Семенов
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
22:57
№150 Леонид Соколов
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
19:19
№152 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
14.12.2021
19:29
№172 Сергей Прищепов
→ Леонид Соколов,
14.12.2021
21:59
№176 Олег Озернов
→ Сергей Прищепов,
14.12.2021
22:14
№178 Василий Семенов
→ Олег Озернов,
14.12.2021
22:25
№182 Олег Озернов
→ Василий Семенов,
14.12.2021
22:33
№187 Rita Dorofeeva
→ Сергей Прищепов,
15.12.2021
01:35
№188 Сергей Прищепов
→ Rita Dorofeeva,
15.12.2021
08:17
№201 Rita Dorofeeva
→ Сергей Прищепов,
15.12.2021
12:52
№189 Владимир Бычковский
→ Rita Dorofeeva,
15.12.2021
10:27
№190 Леонид Соколов
→ Владимир Бычковский,
15.12.2021
10:32
№191 Владимир Бычковский
→ Леонид Соколов,
15.12.2021
10:36
№157 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
20:26
№158 Rita Dorofeeva
→ Олег Озернов,
14.12.2021
20:30
№161 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
20:39
№162 Rita Dorofeeva
→ Олег Озернов,
14.12.2021
20:53
№169 Олег Озернов
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
21:19
№163 Леонид Соколов
→ Олег Озернов,
14.12.2021
21:04
№165 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
14.12.2021
21:10
№167 Rita Dorofeeva
→ Марк Козыренко,
14.12.2021
21:11
№168 Марк Козыренко
→ Rita Dorofeeva,
14.12.2021
21:13
№170 Олег Озернов
→ Леонид Соколов,
14.12.2021
21:32
№171 Ольга Шапаровская
→ Леонид Соколов,
14.12.2021
21:41
№181 Олег Озернов
→ Ольга Шапаровская,
14.12.2021
22:30
№185 Ольга Шапаровская
→ Олег Озернов,
14.12.2021
23:28
№186 Олег Озернов
→ Ольга Шапаровская,
14.12.2021
23:33
№202 Леонид Соколов
→ Ольга Шапаровская,
15.12.2021
16:53
№203 Владимир Бычковский
→ Леонид Соколов,
15.12.2021
17:16
№204 Олег Озернов
→ Владимир Бычковский,
15.12.2021
17:48
№206 Лютер *
→ Олег Озернов,
15.12.2021
17:57
№207 Владимир Бычковский
→ Лютер *,
15.12.2021
18:01
№209 Леонид Соколов
→ Владимир Бычковский,
15.12.2021
18:30
№210 Владимир Бычковский
→ Леонид Соколов,
15.12.2021
18:37
№212 Леонид Соколов
→ Владимир Бычковский,
15.12.2021
18:46
№211 Василий Семенов
→ Леонид Соколов,
15.12.2021
18:42
№213 Rita Dorofeeva
→ Василий Семенов,
15.12.2021
18:47
№214 Владимир Бычковский
→ Василий Семенов,
15.12.2021
18:47
№215 Василий Семенов
→ Владимир Бычковский,
15.12.2021
18:57
№216 Владимир Бычковский
→ Василий Семенов,
15.12.2021
19:05
№217 Василий Семенов
→ Владимир Бычковский,
15.12.2021
19:14
№220 Владимир Бычковский
→ Василий Семенов,
15.12.2021
19:39
№228 Марк Козыренко
→ Лютер *,
15.12.2021
20:46
№229 Rita Dorofeeva
→ Марк Козыренко,
15.12.2021
21:11
№205 Лютер *
→ Леонид Соколов,
15.12.2021
17:50
№208 Олег Озернов
→ Лютер *,
15.12.2021
18:28
№222 Лютер *
→ Олег Озернов,
15.12.2021
19:48
№225 Олег Озернов
→ Лютер *,
15.12.2021
20:09
№218 Ольга Шапаровская
→ Леонид Соколов,
15.12.2021
19:25
№219 Леонид Соколов
→ Ольга Шапаровская,
15.12.2021
19:36
№221 Rita Dorofeeva
→ Леонид Соколов,
15.12.2021
19:40
№226 Maija Vainst
→ Леонид Соколов,
15.12.2021
20:35
№227 Марк Козыренко
→ Ольга Шапаровская,
15.12.2021
20:36
№224 Ярослав Александрович Русаков
→ Олег Озернов,
15.12.2021
19:52
№232 Олег Озернов
→ Ярослав Александрович Русаков,
17.12.2021
23:20
№233 Ярослав Александрович Русаков
→ Олег Озернов,
17.12.2021
23:48
№235 Ярослав Александрович Русаков
→ Ярослав Александрович Русаков,
18.12.2021
00:20
№237 Ярослав Александрович Русаков
→ Ярослав Александрович Русаков,
18.12.2021
00:34
№238 Ярослав Александрович Русаков
→ Ярослав Александрович Русаков,
18.12.2021
00:39
№236 Олег Озернов
→ Ярослав Александрович Русаков,
18.12.2021
00:25
№239 Ярослав Александрович Русаков
→ Олег Озернов,
18.12.2021
01:03
№234 Ярослав Александрович Русаков
→ Олег Озернов,
17.12.2021
23:54
№62 Владимир Бычковский
→ Дарья Юрьевна,
12.12.2021
20:24
№87 Леонид Радченко
→ Дарья Юрьевна,
13.12.2021
13:05
№85 Александр Кузьмин
→ Олег Озернов,
13.12.2021
12:14
№86 Олег Озернов
→ Александр Кузьмин,
13.12.2021
12:19
№19 Леонид Радченко
12.12.2021
11:07
№23 Марк Козыренко
→ Леонид Радченко,
12.12.2021
11:20
№64 red pepper
→ Леонид Радченко,
12.12.2021
21:18
№65 Владимир Бычковский
→ red pepper,
12.12.2021
21:23
№70 Олег Озернов
→ red pepper,
12.12.2021
22:32
№73 Марк Козыренко
→ red pepper,
12.12.2021
23:22
№74 Ольга Шапаровская
→ red pepper,
12.12.2021
23:36
№76 red pepper
→ Ольга Шапаровская,
13.12.2021
00:09
№77 Victoria Dorais
→ red pepper,
13.12.2021
00:32
№96 Ольга Шапаровская
→ Victoria Dorais,
13.12.2021
15:19
№97 Рейн Урвас
→ Victoria Dorais,
13.12.2021
15:57
№78 Марк Козыренко
→ red pepper,
13.12.2021
00:57
№79 Иван Киплинг
→ red pepper,
13.12.2021
07:36
№193 Ярослав Александрович Русаков
→ red pepper,
15.12.2021
10:53
№68 Jurijs Sokolovs
→ Леонид Радченко,
12.12.2021
22:01
№28 Марк Козыренко
12.12.2021
12:35
№36 Юрий Васильевич Мартинович
→ Марк Козыренко,
12.12.2021
13:39
№45 Леонид Радченко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
12.12.2021
15:14
№57 Леонид Радченко
→ Марк Козыренко,
12.12.2021
17:42
№60 Марк Козыренко
→ Леонид Радченко,
12.12.2021
19:39
№61 unknown
→ Леонид Радченко,
12.12.2021
19:56
№82 Иван Киплинг
→ unknown ,
13.12.2021
11:05
№121 Марк Козыренко
→ unknown ,
13.12.2021
21:02
№124 Марк Козыренко
→ Марк Козыренко,
13.12.2021
21:53
№223 Марк Козыренко
→ Марк Козыренко,
15.12.2021
19:49
№81 Михаил Яковлевич Кривицкий
13.12.2021
10:36
№104 Алексей Валерьевич Солин
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
13.12.2021
17:09
№105 Владимир Бычковский
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
13.12.2021
17:16
№83 Александр Кузьмин
13.12.2021
12:02
№98 Владимир Бычковский
→ Александр Кузьмин,
13.12.2021
16:08
№117 Марк Козыренко
→ Владимир Бычковский,
13.12.2021
20:40
№118 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
13.12.2021
20:46
№119 Марк Козыренко
→ Владимир Бычковский,
13.12.2021
20:48
№120 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
13.12.2021
20:50
№192 Ярослав Александрович Русаков
15.12.2021
10:49
№230 Евгения Тарашеневич
15.12.2021
21:19
№231 Марк Козыренко
→ Евгения Тарашеневич,
15.12.2021
21:36
№240 Ярослав Александрович Русаков
18.12.2021
01:22
№241 Ярослав Александрович Русаков
→ Ярослав Александрович Русаков,
18.12.2021
06:47