ПОЛИТИКА
06.04.2016

unknown
Кому выгодна кровь Карабаха
Попробуем разобраться в ситуации

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
В субботу, 2 апреля, казалось, давно зарубцевавшаяся рана Карабахского конфликта вновь начала кровоточить.
Кто стоит за появлением на карте новой горячей точки? Вопрос этот достаточно сложный, и дать на него ответ — задача тоже непростая. Попробуем разобраться в ситуации при помощи здравого смысла и информации из общедоступных источников.
Стран, заинтересованных в этой истории, пять. Перечислим их: США, Россия, Турция, Азербайджан, Армения.
Позволю себе исключить две последние с самого начала — в надежде, что для всех очевиден их статус на международной арене. Страны-регионалы не являются субъектами политики, ими манипулируют ключевые игроки. Одними больше, другими меньше, но итог один — в конечном счете они не имеют ни воли, ни права голоса.
Остается три кандидата…
Нет, я не боюсь быть уличенным в наделении Турции статусом ключевого игрока. Безусловно, она не дотягивает... Но с упорством обреченного пытается на статус претендовать, заручившись поддержкой аравийских монархов. Иногда складывается впечатление, что вместе они пытаются выйти из-под контроля западных кураторов. В силу этих амбиций остается возможность проявления некой самостоятельности во внешнеполитических действиях.
Решено — из списка пока не исключаем. Но оставим за собой право проверить правомерность претензий.
Турция
Страна традиционно поддерживает Азербайджан. Это касается не только Карабаха, но и любых других аспектов, т.к. считает его частью «османского мира» и делает все, чтобы укрепить уже существующие и наладить новые связи. Дружбу заботливо взращивают с прицелом на будущее. Ведь нет ничего более изменчивого, чем геополитическое равновесие. Глядишь, и качнутся весы. Ситуация сравнима с отношением России к Белоруссии и Украине. Это практически кровное родство.
Итак, попробуем поразмышлять в разрезе недавних событий.
а) 24 ноября 2015 года турецкими ВВС сбит российский военный самолет в Сирии. В результате инцидента разорваны отношения с РФ. Следует понимать, что до этого события двусторонние контакты имели практически союзнический характер. Турция являлась ключевым звеном во внешнеполитической конструкции России как в игре с ЕС (история с газовым хабом), так и в раскладе на Ближнем Востоке. Строились объекты атомной инфраструктуры. Осуществлялся грандиозный политико-экономический проект «Турецкого потока», который обеспечивал Турции место далеко не последней скрипки в европейском концерте. Что уж говорить о туризме, торговле и бизнесе.
Да, позиции по Сирии были еще не согласованы, но торг шел и имел все основания закончиться положительно. Многочисленные встречи между двумя лидерами демонстрировали желание и возможность разрешения конфликтных вопросов. Судя по всему, Турции предлагалось уступить некоторые геополитические позиции или, правильнее будет сказать, отказаться от еще только намечающихся внешнеполитических перспектив на Ближнем Востоке в пользу солидных финансовых вливаний, инфраструктурных выгод и совместной игры против ЕС.
Несмотря на противоречия, встречи всегда проходили в позитивном ключе.
Еще на полях саммита «Большой двадцатки» в Турции 15 ноября 2015 года ничто беды не предвещало и проект «Турецкого потока» по-прежнему стоял в повестке дня.
Но после традиционно многочисленных переговоров между лидерами различных государств ситуация кардинальным образом изменилась...
И вскоре турецкая политика сделала крутой разворот. Если Эрдоган был самостоятелен в своих действиях, то либо это крайне коварный товарищ, либо с мыслительной деятельностью у него имеются проблемы.
Ведь после разрыва отношений с РФ Турция утратила не только обещанные перспективы, но и лишилась русского нейтралитета по вопросу контрабанды сирийской нефти, а также возможности полетов ВВС Турции над сирийской территорией.
Теперь, как следствие, стало невозможным применение вооруженных сил Турции в сирийской игре. А значит, ей осталось только скатиться до геноцида собственного населения в приграничных районах.
Ситуация предстанет в ином свете, если предположить, что Эрдогану кто-то авторитетный предложил нечто большее... Видимо, этот кто-то посулил «Первородство». Так что «Чечевичная Похлебка» перестала выглядеть так заманчиво. Вот только Первородство — ноша тяжелая, и не каждому по силам. А Чечевичная Похлебка могла казаться таковой лишь на первый взгляд. Вот и выходит, что желание Владеть и Доминировать одержало верх над чувством меры и Мудрым Равноправным Сотрудничеством.
б) 27 ноября 2015 года Давутоглу посетил Баку, где премьер Турции и президент Азербайджана признавались друг другу во взаимной любви и уважении, а также совместно молились.
— Подняли проблему Нагорного Карабаха. К слову, Давутоглу уже тогда пообещал всемерную поддержку в решении вопроса. Видимо, этот акт драмы был не первым. «Кукловод» уверенно вел «марионетку».
— Условились построить замену «Турецкому потоку». Проект TANAP предполагает строительство к 2019 году системы газопроводов от азербайджанского месторождения «Шах-Дениз», через Грузию, Турцию, Грецию, Албанию на юг Италии.
— Обсудили вопросы транзита турецких товаров по территории Азербайджана в Среднюю Азию, т.к. с момента уничтожения самолета ВКС РФ путь по территории России оказался закрытым.
На первый взгляд, это похоже на самостоятельные действия. Кажется, что они имеют характер неких экстренных мер после получения чувствительной отповеди со стороны России.
Не ожидали жестких ответных действий? Не думаю... Ведь это был военный самолет. Эрдоган после инцидента ничего не пытался отрицать и вел себя вызывающе. Опомнился, когда уже было слишком поздно? Возможно… Но очевидно, что акция была спланирована и конечной целью был разрыв отношений.
Вот только чьей целью? Выходит, визит в Баку был лишь следующим этапом плана.
Теперь же Азербайджану обещали все и немедленно в обмен на обеспечение транзита и энергетической безопасности.
Имеет ли Турция возможность и средства вмешаться в конфликт с Арменией? Думаю, только теоретически. Ведь в Армении находится крупная группировка вооруженных сил РФ. А как показали сирийские события, на прямое столкновение в одиночку Турция не способна.
Становится очевидным, что старого друга Алиева без тени жалости намеренно втягивали в противостояние по указке извне, беря на душу каиново бремя.
в) Теперь ближе к разворачивающимся событиям... 1-2 апреля ознаменовалось наступлением «Джебхат ан-Нусры» южнее Алеппо.
В ходе боев джихадистами заняты некоторые ключевые высоты, захвачен Банес и создана угроза оттеснения правительственных войск от трассы М5 «Дамаск-Алеппо».
Считается, что данное движение подконтрольно Анкаре. Допустим.
Тогда выходит, что Турция всеми силами пытается добиться усиления российской группировки в Сирии и продолжения процесса массированного бомбометания по вскормленным ими же боевым соединениям. Ведь Путин предупредил, что все можно отыграть назад в течение нескольких часов.
Необходимо понимать при этом, что присутствие серьезного российского контингента разрушает даже самые туманные перспективы для турецкого руководства в регионе.
Другое дело, если отдан четкий приказ обострить обстановку в стране, демонстрируя готовность к удару с этого направления. И тут уж не до турецких интересов или капиталовложений.
Вывод
Ни прошлые, ни сегодняшние события не только не подтверждают, но скорее опровергают версию, что Турция является инициатором обострения конфликта в Нагорном Карабахе.
Она причастна, но скорее исполняет чужую волю. Безусловно, Эрдоган попытается извлечь выгоды и примет в противостоянии посильное участие в соответствии со своими интересами или по принуждению. Но это другое дело...
Повторюсь. Турция может быть посредником при взаимодействии Азербайджана с кем-то третьим. В силу разрыва отношений с Россией вполне способна вступить в антироссийский альянс. Но уж никак не затевать такую рискованную партию в одиночку и без гарантий со стороны «хозяина».
Это сила, но сила ведомая.
Считаю, что Алиев лично доверяет Эрдогану. И решился на силовые действия только при его посредничестве, поддержке и напутствии. Так что ведомая Турция, вероятно, сыграла роль запала. Доверять США сегодня может только очень недальновидный политик. Алиев не таков. Другое дело, когда брат обещает не оставить в трудную минуту…
Россия
РФ не сможет самоустраниться от конфликта по всем нам понятным причинам. Регион является традиционной сферой влияния. Более того, эта трагическая история началась в далеком 1988 году, еще в бытность СССР. А впервые вошла в свою острую фазу после разрушения оного.
Одна из сторон конфликта является членом ОДКБ, что подразумевает военное вмешательство России в случае агрессии против Армении. Правда, Нагорный Карабах предусмотрительно никем не признан и не является частью этой страны.
Также Россия наряду с Францией и США входят в «Минскую группу», занимающуюся урегулированием конфликта.
Выгодно ли Москве появление еще одной горячей точки в зоне ответственности? На фоне геополитических событий последнего времени ответ очевиден... Наличие санкций, тлеющего украинского конфликта и сирийской войны не является залогом экономической и военной безопасности страны.
а) Еще в августе 2014 года, когда события на Украине привели к полномасштабным боевым действиям на Донбассе, «вдруг» обозначились проблемы в Нагорном Карабахе.
Тогда В.В.Путиным были приняты экстренные меры. Конфликт был улажен после личной встречи Алиева и Саргсяна в Москве. Примирение состоялось в мужской манере после совместного посещения соревнований по боевому самбо. Символично, метафорично, красиво. Зерна упали на увлажненную почву и проросли.
После этих переговоров также наметился положительный тренд во взаимоотношениях с Азербайджаном на фоне улучшения отношений с Турцией.
Усилия русской дипломатии недвусмысленно показывают, к чему стремится руководство РФ в регионе. Если к войне — что бессмысленно само по себе, — то что мешало ее начать еще 2 года назад?
б) В ночь со 2 на 3 марта 2016 года Баку посетил Дмитрий Рогозин.
Этот человек после событий августа 2014 года в ПМР, когда одновременно с ожесточенными боями на Донбассе планировалось зажечь «с другой стороны», по заслугам может называться русским антикризисным менеджером постсоветского пространства.
Именно после его визита уже анонсированная эскалация с участием Молдавии, Румынии и Украины внезапно не состоялась... А ведь место было чувствительным... География — вещь жестокая. ПМР не имеет ни выхода к морю, ни общей границы с Россией — точь-в-точь армянский вариант. А проживает там 160-200 тыс. граждан РФ.
Но вернемся к визиту в Баку.
По официальной информации, Рогозин прибыл решать вопросы военно-торгового характера... Об истинных целях не пишут в новостных лентах. Думаю, его поездка связана с тревожными сигналами, поступающими с этого направления.
Похоже, результаты визита не были особенно радужными (успех августа 2014 не удалось повторить) и потребовали принятия экстренных неординарных решений.
Остается проследить дальнейшие действия российского правительства.
в) Уже 14 марта В.В.Путин объявляет о частичном выводе войск с сирийского театра боевых действий. Чем объяснить столь неожиданный шаг?
На мой взгляд, варианты следующие:
— Уступка, жест доброй воли, призванный показать готовность к диалогу в виду угрозы развертывания конфликта уже в зоне ОДКБ. По сути дела, противник нашел самое уязвимое место. Приднестровье по сравнению с НКР может претендовать только на звание периферии.
— Стремление развязать себе руки в надвигающемся столкновении, высвободить для возможного участия в нем дополнительные силы.
Я склоняюсь к первому варианту, т. к. Россию вряд ли можно заподозрить в дефиците военных средств. К тому же, выше описанные события под Алеппо говорят сами за себя — не время еще в этом регионе контингент сокращать. Даже в случае возможности действий на карабахском театре группировка в Сирии не окажется лишней. Ведь участие Турции в противостоянии вполне вероятно. И именно от наличия у ее границ сильной группировки будет зависеть, какими именно средствами это участие ограничится.
Тем не менее войска выведены. А способность оставшегося контингента выполнять поставленные задачи продемонстрирована последующим взятием Пальмиры, что свело к минимуму возможные имиджевые потери при столь поспешной ретираде.
г) В пользу стремления руководства России договориться с геополитическим противником на взаимовыгодных условиях говорит и предложение западным «партнерам» поучаствовать в приватизации русских активов.
Встреча Улюкаева с американским послом состоялась 28 марта. Это, несомненно, тоже уступка, торг. Собственно, вся эта история с приватизацией скорее всего имеет целью нащупать предмет этого торга. Я не разделяю скепсис Семина по поводу действий Улюкаева (см. видео) — это неплохой ход. И при определенных обстоятельствах карта могла сыграть.
Но по тому, как события развиваются, становится ясно, что в конечном счете журналист оказался прав. С нами снова, как и в конце 2013 года на Украине, отказались договариваться.
Итак, война? И в лучших традициях англосаксов — чужими руками.
д) То, что военно-политическая перегруппировка происходила в форс-мажорных обстоятельствах, доказывает беглый характер новостных сообщений. В них отражается отсутствие позиции руководства по вновь возникшему «вопросу» (она еще формулируется).
Информируют о предполагаемых местах боестолкновений, взаимных упреках сторон, приводятся непроверенные данные о потерях. Никакого личного отношения.
Не похоже на СМИ эры информационных войн. Киселев в выпуске «Вести недели» просто ушел от темы.
Вывод
Россия предпринимает постоянные попытки уладить конфликт между Арменией и Азербайджаном, ибо ни в каком виде ей он не просто не выгоден, но крайне вреден.
Это новый уровень противостояния — стравливание бывших союзных республик. Война между этими странами означает вовлечение в противостояние членов ОДКБ, что чревато экзаменом на прочность для этой организации.
Не исключены брожения, а в худшем случае раскол. Постсоветские страны, и без того тесно связанные, за годы независимости обросли обязательствами и узами иного, несоветского, характера. И интересы «братских республик» могут не только причудливо переплетаться, но и пересекаться... Об этом противник не может не знать.
Появились первые признаки непонимания. В роли слабого звена выступила Белоруссия, имеющая традиционно хорошие отношение (и определенную кредитную историю) с Азербайджаном. Одновременно страна является основоположником Евразийского союза, частью Союзного государства и членом ОДКБ...
И вот новость от 3 апреля 2016 года:
«Посол Белоруссии в Ереване Игорь Назарук срочно вызван в МИД Армении в связи с заявлением Минска по поводу ситуации в Нагорном Карабахе. Об этом сообщает «РИА Новости» со ссылкой на пресс-службу армянского внешнеполитического ведомства.
Дело в том, что Белорусский МИД ранее опубликовал заявление, в котором отметил, что выступает за «мирное разрешение конфликта в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, прежде всего, на основе соблюдения и обеспечения суверенитета, территориальной целостности и нерушимости границ государств, а также соответствующих резолюций Совета Безопасности ООН и решений ОБСЕ».
Данная позиция пошла вразрез с мнением Армении по поводу принадлежности Нагорного Карабаха.
«Назаруку было сказано, что подобное заявление не соответствует духу армяно-белорусских отношений и идет вразрез с обязательствами, взятыми сторонами в рамках ОДКБ и других многосторонних структур, наносит вред переговорному процессу, поощряя применение силы в урегулировании нагорно-карабахского конфликта», — сообщили в пресс-службе.
По мнению Армении, конфликт должен быть решен на основе права народов на самоопределение и территориальной целостности и неприменения силы или угрозы силы».
США
Американцы в геополитической борьбе остаются финансистами и применяют рыночные приемы на, казалось, столь необычном для этих приемов поприще. Они «рефинансируют» военное противостояние, повышая ставки, перекредитовываются на рынке войны и начинают противостояние заново в новом месте. Благо, мир велик, сложен и многообразен. Такой подход затем оформляется в военную доктрину и приобретает черты стратегии, с которой не так просто справиться.
На мой взгляд, глобальная стратегия США по отношению к России заключается в создании ряда конфликтов по периметру границ. Причем цель заключается не в том, чтобы немедленно одерживать победы в этих локальных столкновениях. Скорее наоборот... После контрдействий со стороны РФ, по обыкновению крайне эффективных, конфликты стремятся заморозить, всячески не давая разрешить проблему окончательно и отвлекая внимание на следующий театр.
Вглядитесь: как только Порошенко потерпел военное поражение, активизировались действия в Сирии. Достигнут промежуточный успех в этой арабской стране — тут же вспыхивает Карабах...
И дают ведь юридически фиксировать промежуточные итоги (Минские соглашения, перемирие в Сирии), создавая иллюзию возможности перейти к следующей партии. К локальным успехам противника не относятся, как к чему-то окончательному. Ведь главное выиграть войну в целом. Вот Кровавая Демократия и делает следующий шаг…
а) В Сирии у халифата иссяк наступательный порыв. За редким исключением практически повсеместно боевики перешли к обороне. Но цели войны не достигнуты. Перемирие шатко и не сможет долго просуществовать без демонстрации новых успехов правительственных войск. Самое время нанести следующий удар…
б) На Донбассе война имеет позиционный характер. Да, массово не используется тяжелая артиллерия и системы залпового огня. Ничего не слышно по поводу применения «Точки-У» и авиации... Ведь есть договоренности, в том числе и недавние.
Но уже с середины марта снова можно говорить о регулярных боестолкновениях в районе Ясиноватой, Горловки, Авдеевки... По опыту прошлых эскалаций могу с уверенностью сказать, что еще ни одно обострение не возникало без отмашки из-за океана. Обычно перед очередными боями приезжал кто-то из американских официальных лиц...
в) А вот и уши! 31 марта сего года в Вашингтоне Алиев встретился с Байденом и Керри... В центре внимания находилась именно проблема Нагорного Карабаха ну и «южный газовый коридор» заодно.
Стоит ли теперь удивляться тому, что горячая фаза наступила спустя несколько дней?
Вывод
Из-за рояля снова торчат уши звездно-полосатого зайца... Война продолжается. Теперь американские интересы обеспечиваются кровью армян и азербайджанцев. Бои рано или поздно закончатся, но пролитая кровь посеет ненависть в душах. Она не утихнет, пока не умрут последние свидетели...
Уверен, это минимальная и самая легко достижимая цель. Задача решается буквально с первыми выстрелами!
Меня удивляют действия Алиева, который ничего не вынес из разыгрываемой на его глазах мистерии. Не верится, что он действительно рассчитывает решить свои проблемы при помощи Штатов... Не понимает, что его народ не ждет ничего кроме неизбывного страдания и горя.
А тем временем в Степанакерте…
Пройдет немного времени, и неполживые обитатели информационного поля наперебой станут обвинять Россию, дрожащим перстом указуя на череду жертв конфликта в Закавказье.
Поэтому крайне важно понять роль каждого государства именно теперь, когда еще нет нагромождения информационных кластеров и продуктов жизнедеятельности телевизионных эфиров. Не стоит заблуждаться, что истина всегда будет очевидной. Сегодня хронологию событий на Украине помнит редкий зритель — а ведь тогда очевидной была ключевая роль Запада в разжигании войны.
Теперь для обывателя все выглядит не так однозначно.
Итак:
США — агрессор и инициатор конфликта;
Турция — орудие, еще не осознавшее своей полной зависимости, провокатор, чьими руками США подтолкнули Азербайджан к силовой акции;
Россия — обороняющаяся сторона, вынужденная экстренно реагировать на внезапный удар.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Алексей Стетюха
Публицист
МОЖЕТЕ БАНИТЬ


Дмитрий Кириллович Кленский
писатель, журналист, общественный деятель
ИСЧЕЗНЕТ ЛИ ЭСТОНИЯ ?
Превращение Балтики в «море НАТО» обернётся исчезновением Эстонии?
ИСТОРИЯ РАЗВИВАЕТСЯ ПО СПИРАЛИ
только дурак наступает на грабли раз за разом


Saulius Brazauskas
активный гражданин Литвы
А ВЕДЬ ЖИЛИ ХОРОШО
как создается основание для военного конфликта
Вопросы
№308 Дмитрий Виннер
06.04.2016
21:21
№338 unknown
→ Дмитрий Виннер,
06.04.2016
23:10
№344 Дмитрий Виннер
→ unknown ,
06.04.2016
23:26
№393 unknown
→ Дмитрий Виннер,
07.04.2016
06:54
№341 unknown
→ Дмитрий Виннер,
06.04.2016
23:17
Комментарии
№1 Савва Парафин
06.04.2016
06:18
№325 Дмитрий Виннер
→ Савва Парафин,
06.04.2016
22:13
№406 Савва Парафин
→ Дмитрий Виннер,
07.04.2016
10:40
№2 Сергей Радченко
06.04.2016
07:28
№13 Vidas Masiulis
→ Сергей Радченко,
06.04.2016
09:06
№17 Сергей Радченко
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
09:20
№21 Vidas Masiulis
→ Сергей Радченко,
06.04.2016
09:27
№28 Сергей Радченко
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
09:37
№57 Vidas Masiulis
→ Сергей Радченко,
06.04.2016
10:30
№193 Владимир Бычковский
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
15:40
№217 Vidas Masiulis
→ Владимир Бычковский,
06.04.2016
16:51
№153 Геннадий Прoтaсевич
→ Сергей Радченко,
06.04.2016
13:07
№155 Сергей Радченко
→ Геннадий Прoтaсевич,
06.04.2016
13:13
№414 Vidas Masiulis
→ Геннадий Прoтaсевич,
07.04.2016
13:47
№219 Дмитрий Суханов
→ Сергей Радченко,
06.04.2016
16:58
№238 Сергей Радченко
→ Дмитрий Суханов,
06.04.2016
17:30
№619 Vidas Masiulis
→ Сергей Радченко,
09.04.2016
10:16
№333 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Радченко,
06.04.2016
22:48
№3 Vitjok's Vecais
06.04.2016
07:45
№5 Vitjok's Vecais
→ Vitjok's Vecais,
06.04.2016
07:54
№19 Савва Парафин
→ Vitjok's Vecais,
06.04.2016
09:22
№20 unknown
→ Vitjok's Vecais,
06.04.2016
09:23
№4 Марина Феттер
06.04.2016
07:46
№11 Vidas Masiulis
→ Марина Феттер,
06.04.2016
08:48
№24 viarma88
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
09:31
№55 Vidas Masiulis
→ viarma88 ,
06.04.2016
10:28
№115 viarma88
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
12:13
№128 Vidas Masiulis
→ viarma88 ,
06.04.2016
12:28
№123 Артём Губерман
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
12:26
№345 Kęstutis Čeponis
→ Артём Губерман,
06.04.2016
23:29
№347 Kęstutis Čeponis
→ Артём Губерман,
06.04.2016
23:38
№498 Сергей Муливанов
→ Vidas Masiulis,
07.04.2016
23:47
№511 Vidas Masiulis
→ Сергей Муливанов,
08.04.2016
00:40
№91 Александр Соколов
→ viarma88 ,
06.04.2016
11:33
№94 Vidas Masiulis
→ Александр Соколов,
06.04.2016
11:39
№106 Александр Соколов
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
12:03
№161 Jurijs Lukijenko
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
13:24
№368 Kęstutis Čeponis
→ Александр Соколов,
07.04.2016
01:28
№505 Сергей Муливанов
→ Александр Соколов,
08.04.2016
00:25
№6 Юрий Васильевич Мартинович
06.04.2016
07:57
№620 Vidas Masiulis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
09.04.2016
10:29
№655 Юрий Васильевич Мартинович
→ Vidas Masiulis,
09.04.2016
19:10
№659 Vidas Masiulis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
09.04.2016
19:24
№7 Андрей Жингель
06.04.2016
08:28
№10 Vidas Masiulis
→ Андрей Жингель,
06.04.2016
08:43
№26 viarma88
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
09:35
№52 Vidas Masiulis
→ viarma88 ,
06.04.2016
10:24
№122 viarma88
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
12:24
№364 Vidas Masiulis
→ viarma88 ,
07.04.2016
01:23
№658 Сергей Муливанов
→ Vidas Masiulis,
09.04.2016
19:21
№661 Vidas Masiulis
→ Сергей Муливанов,
09.04.2016
19:29
№177 Владимир Хабаров
→ viarma88 ,
06.04.2016
14:22
№22 Савва Парафин
→ Андрей Жингель,
06.04.2016
09:28
№25 Александр Гильман
→ Савва Парафин,
06.04.2016
09:34
№33 viarma88
→ Александр Гильман,
06.04.2016
09:43
№35 Савва Парафин
→ Александр Гильман,
06.04.2016
09:47
№40 Александр Гильман
→ Савва Парафин,
06.04.2016
09:58
№142 Vladimir Kirsh
→ Александр Гильман,
06.04.2016
12:45
№44 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
06.04.2016
10:08
№51 Савва Парафин
→ Андрей Жингель,
06.04.2016
10:21
№54 Александр Гильман
→ Савва Парафин,
06.04.2016
10:26
№78 Андрей Жингель
→ Савва Парафин,
06.04.2016
11:06
№50 Борис Бахов
→ Александр Гильман,
06.04.2016
10:20
№58 Vidas Masiulis
→ Борис Бахов,
06.04.2016
10:32
№152 Борис Бахов
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
13:05
№162 Jurijs Lukijenko
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
13:27
№349 Игорь Прохоров
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
23:58
№118 Денис Кольцов
→ Борис Бахов,
06.04.2016
12:22
№124 Александр Соколов
→ Денис Кольцов,
06.04.2016
12:26
№154 Борис Бахов
→ Денис Кольцов,
06.04.2016
13:08
№100 Ринат Гутузов
→ Александр Гильман,
06.04.2016
11:54
№110 Юрий Васильевич Мартинович
→ Андрей Жингель,
06.04.2016
12:09
№622 Vidas Masiulis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
09.04.2016
10:41
№623 unknown
→ Vidas Masiulis,
09.04.2016
10:52
№636 Сергей Муливанов
→ unknown ,
09.04.2016
14:06
№637 unknown
→ Сергей Муливанов,
09.04.2016
14:11
№627 George Bailey
→ Vidas Masiulis,
09.04.2016
11:02
№631 Vidas Masiulis
→ George Bailey,
09.04.2016
12:09
№632 Ярослав Александрович Русаков
→ Vidas Masiulis,
09.04.2016
12:39
№257 Андрей Сорокин
→ Андрей Жингель,
06.04.2016
17:50
№8 Vidas Masiulis
06.04.2016
08:33
№9 Vidas Masiulis
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
08:35
№12 Инна Дукальская
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
08:54
№14 Vidas Masiulis
→ Инна Дукальская,
06.04.2016
09:08
№15 Инна Дукальская
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
09:10
№213 sergey andreev
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
16:43
№223 Vidas Masiulis
→ sergey andreev,
06.04.2016
17:08
№226 Ринат Гутузов
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
17:12
№231 Vidas Masiulis
→ Ринат Гутузов,
06.04.2016
17:15
№229 Ринат Гутузов
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
17:13
№232 Vidas Masiulis
→ Ринат Гутузов,
06.04.2016
17:17
№230 sergey andreev
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
17:15
№234 Vidas Masiulis
→ sergey andreev,
06.04.2016
17:20
№233 sergey andreev
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
17:18
№235 Vidas Masiulis
→ sergey andreev,
06.04.2016
17:26
№386 Kęstutis Čeponis
→ sergey andreev,
07.04.2016
04:25
№239 Виктор Скворцов
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
17:31
№421 Vidas Masiulis
→ Виктор Скворцов,
07.04.2016
14:20
№27 Савва Парафин
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
09:35
№32 unknown
→ Савва Парафин,
06.04.2016
09:40
№41 Савва Парафин
→ unknown ,
06.04.2016
10:00
№53 unknown
→ Савва Парафин,
06.04.2016
10:25
№119 Юрий Васильевич Мартинович
→ unknown ,
06.04.2016
12:22
№36 Lora Abarin
→ Савва Парафин,
06.04.2016
09:48
№38 unknown
→ Lora Abarin,
06.04.2016
09:55
№126 Юрий Васильевич Мартинович
→ unknown ,
06.04.2016
12:27
№157 unknown
→ Юрий Васильевич Мартинович,
06.04.2016
13:16
№42 Савва Парафин
→ Lora Abarin,
06.04.2016
10:01
№60 Vidas Masiulis
→ Савва Парафин,
06.04.2016
10:38
№101 Александр Соколов
→ Lora Abarin,
06.04.2016
11:56
№129 Lora Abarin
→ Александр Соколов,
06.04.2016
12:28
№134 Александр Соколов
→ Lora Abarin,
06.04.2016
12:34
№294 жанна белова
→ Александр Соколов,
06.04.2016
19:49
№47 Vidas Masiulis
→ Савва Парафин,
06.04.2016
10:18
№63 George Bailey
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
10:45
№70 Инна Дукальская
→ George Bailey,
06.04.2016
10:54
№136 Юрий Васильевич Мартинович
→ Инна Дукальская,
06.04.2016
12:35
№75 Vidas Masiulis
→ George Bailey,
06.04.2016
11:00
№77 Vidas Masiulis
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
11:04
№493 Сергей Муливанов
→ Vidas Masiulis,
07.04.2016
23:11
№510 Vidas Masiulis
→ Сергей Муливанов,
08.04.2016
00:38
№31 viarma88
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
09:39
№141 Юрий Васильевич Мартинович
→ viarma88 ,
06.04.2016
12:41
№625 Vidas Masiulis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
09.04.2016
10:58
№389 Kęstutis Čeponis
→ viarma88 ,
07.04.2016
04:42
№617 Vidas Masiulis
→ viarma88 ,
09.04.2016
10:09
№37 Лилия Орлова
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
09:53
№49 Vidas Masiulis
→ Лилия Орлова,
06.04.2016
10:19
№65 Лилия Орлова
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
10:49
№68 Vidas Masiulis
→ Лилия Орлова,
06.04.2016
10:53
№74 Лилия Орлова
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
11:00
№59 Марк Козыренко
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
10:34
№71 Vidas Masiulis
→ Марк Козыренко,
06.04.2016
10:55
№76 Марк Козыренко
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
11:00
№83 Vidas Masiulis
→ Марк Козыренко,
06.04.2016
11:12
№166 Марк Козыренко
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
13:41
№158 Evgeny Daber
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
13:16
№160 unknown
→ Evgeny Daber,
06.04.2016
13:21
№168 Марк Козыренко
→ unknown ,
06.04.2016
13:45
№209 Vidas Masiulis
→ Evgeny Daber,
06.04.2016
16:35
№16 Vidas Masiulis
06.04.2016
09:12
№62 Марк Козыренко
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
10:44
№67 Vidas Masiulis
→ Марк Козыренко,
06.04.2016
10:52
№86 Марк Козыренко
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
11:20
№87 Марк Козыренко
→ Марк Козыренко,
06.04.2016
11:21
№99 Vidas Masiulis
→ Марк Козыренко,
06.04.2016
11:51
№159 Evgeny Daber
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
13:20
№170 Марк Козыренко
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
13:49
№195 Вадим Еронин
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
15:49
№196 Vidas Masiulis
→ Вадим Еронин,
06.04.2016
15:50
№18 Антон Иванов
06.04.2016
09:20
№23 Александр Гильман
06.04.2016
09:29
№45 Инна Дукальская
→ Александр Гильман,
06.04.2016
10:12
№46 Антон Иванов
→ Александр Гильман,
06.04.2016
10:12
№29 Борис Бахов
06.04.2016
09:38
№30 Вячеслав Щавинский
06.04.2016
09:38
№34 unknown
→ Вячеслав Щавинский,
06.04.2016
09:44
№69 Марк Козыренко
→ Вячеслав Щавинский,
06.04.2016
10:53
№72 Vidas Masiulis
→ Марк Козыренко,
06.04.2016
10:57
№175 Марк Козыренко
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
14:14
№73 Сергей Балунин
→ Марк Козыренко,
06.04.2016
10:59
№79 uke uke
→ Сергей Балунин,
06.04.2016
11:08
№84 Vidas Masiulis
→ uke uke,
06.04.2016
11:14
№93 Марк Козыренко
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
11:36
№392 Kęstutis Čeponis
→ Сергей Балунин,
07.04.2016
04:58
№394 Сергей Балунин
→ Kęstutis Čeponis,
07.04.2016
06:55
№404 Глеб Шутов
→ Вячеслав Щавинский,
07.04.2016
10:08
№438 Vidas Masiulis
→ Глеб Шутов,
07.04.2016
17:26
№39 unknown
06.04.2016
09:57
№43 Александр Гильман
→ unknown ,
06.04.2016
10:04
№48 unknown
→ Александр Гильман,
06.04.2016
10:19
№56 Александр Гильман
→ unknown ,
06.04.2016
10:30
№111 Юрий Деточкин
→ Александр Гильман,
06.04.2016
12:10
№187 Александр Гильман
→ Юрий Деточкин,
06.04.2016
15:16
№64 Vidas Masiulis
→ Александр Гильман,
06.04.2016
10:45
№576 Сергей Муливанов
→ Vidas Masiulis,
08.04.2016
08:35
№629 Vidas Masiulis
→ Сергей Муливанов,
09.04.2016
11:11
№61 Инна Дукальская
→ unknown ,
06.04.2016
10:40
№246 Андрей Сорокин
→ unknown ,
06.04.2016
17:38
№85 uke uke
06.04.2016
11:19
№88 Александр Кузьмин
06.04.2016
11:27
№258 Александр Светлов
→ Александр Кузьмин,
06.04.2016
17:50
№90 Петрович .
06.04.2016
11:30
Мне лично в Армении побывать пока не довелось. Но Азербайджан (один из моих регионов по работе) исколесил, что говорится, "от и до". Совершенно замечательный и открытый народ. Друзья, бывавшие в Армении, утверждают то же самое насчёт армян. И здесь автор очень хорошо подчеркнул в самом начале, что ни Азербайджану, ни Армении этот конфликт <на национальной почве> совершенно не нужен...
Хочу добавить: реально Армения оккупировала 8 с половиной районов, принадлежащих ранее Азербайджану (там кое-где висят две доски, красного и чёрного цветов, на которых, соответственно, указаны государственные праздники и дни траура с датами захвата оапределённых районов). Искать того, "кто первым начал" - только лить бензин в костёр. При СССР жили дружно, а сейчас добрые и классные азербайджанцы мне говорят: мы любим всех, и русских, и евреев, и etc. Но есть единственная нация - армяне, - их мы ненавидим! А теперь, уважаемые одноклубники, ещё раз перечитайте обсуждаемый спич...
№96 Vidas Masiulis
→ Петрович .,
06.04.2016
11:46
№127 Петрович .
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
12:27
Лично мне понравился анализ автора, выложенный в спиче. Кстати, как мне кажется, я тоже, как и автор, не претендую на истину в первой инстанции и считаю себя вправе рассуждать на эту тему, поскольку знаю ситуацию изнутри (а Вы там бывали?). И Вы, похоже, не заметили моего акцента на фразу "мы ненавидим только эту единственную нацию"...
Толпой легко манипулировать, это уже давно не секрет. И, к сожалению, некоторые действительно умные люди уже давно ввели определённые методы влияния на массовое общественное сознание, особенно чувствительное на фоне межнационального сосуществования. Ярчайший пример - немецкий народ времён 30-х - 40-х годов...
Напомню: мы обсуждаем спич уважаемого автора. И всё!..
№135 Vidas Masiulis
→ Петрович .,
06.04.2016
12:34
№179 Петрович .
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
14:33
Там всё очень сложно, и не стоит размышлять на эту тонкую тему, если даже не знаком с местностью и бытом аборигенов.
№199 Vidas Masiulis
→ Петрович .,
06.04.2016
15:58
№190 Антон Иванов
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
15:31
№198 Vidas Masiulis
→ Антон Иванов,
06.04.2016
15:57
№201 Антон Иванов
→ Vidas Masiulis,
06.04.2016
16:05
№366 Vidas Masiulis
→ Антон Иванов,
07.04.2016
01:24
№580 Антон Иванов
→ Vidas Masiulis,
08.04.2016
11:31
№581 Vidas Masiulis
→ Антон Иванов,
08.04.2016
11:59
№130 доктор хаус
→ Петрович .,
06.04.2016
12:29
№178 Петрович .
→ доктор хаус,
06.04.2016
14:23
Знаю досконально. 8 с половиной. Есть даже фотка красной и чёрной досок (могу прислать, если согласуем с почтовыми голубями). Половина - это Агдамский район. В начале нулевых пробивал SS7 в Гузанлах. Спать пришлось на полу на узле связи. Было очень жарко, и дверь оставили настеж распахнутой. Ночью забрёл к нам кот и решил обнюхать мои усы (мы перед этим неплохой кебаб схарчили). Я, проснувшись, чуть не поседел... Линия фронта была в 3-х километрах от нас...
№181 Владимир Алексеев
→ доктор хаус,
06.04.2016
14:51
№367 Vidas Masiulis
→ Владимир Алексеев,
07.04.2016
01:27
№182 Марк Козыренко
→ Петрович .,
06.04.2016
14:53
№186 Петрович .
→ Марк Козыренко,
06.04.2016
15:16
№309 viarma88
→ Марк Козыренко,
06.04.2016
21:23
№268 Андрей Сорокин
→ Петрович .,
06.04.2016
18:04
№125 Юрий Деточкин
06.04.2016
12:27
№180 Петрович .
→ Юрий Деточкин,
06.04.2016
14:42
№188 Владимир Хабаров
→ Юрий Деточкин,
06.04.2016
15:18
№248 Инна Дукальская
→ Владимир Хабаров,
06.04.2016
17:42
№260 Инна Дукальская
→ Владимир Хабаров,
06.04.2016
17:51
№281 Владимир Хабаров
→ Инна Дукальская,
06.04.2016
18:33
№285 Инна Дукальская
→ Владимир Хабаров,
06.04.2016
18:42
№288 Владимир Хабаров
→ Инна Дукальская,
06.04.2016
19:09
№224 Андрей Сорокин
06.04.2016
17:09
№296 Александр Кузьмин
→ Андрей Сорокин,
06.04.2016
19:55
№304 Глеб Шутов
06.04.2016
20:57
№305 unknown
→ Глеб Шутов,
06.04.2016
21:05
№311 Глеб Шутов
→ unknown ,
06.04.2016
21:34
№316 unknown
→ Глеб Шутов,
06.04.2016
21:39
№339 viarma88
→ Глеб Шутов,
06.04.2016
23:11
№405 Глеб Шутов
→ viarma88 ,
07.04.2016
10:13
№427 Vidas Masiulis
→ viarma88 ,
07.04.2016
14:46
№437 Vidas Masiulis
→ Vidas Masiulis,
07.04.2016
17:03
№456 viarma88
→ Vidas Masiulis,
07.04.2016
21:39
№461 Vidas Masiulis
→ viarma88 ,
07.04.2016
21:56
№569 Vidas Masiulis
08.04.2016
04:46
№570 Дмитрий Михайлович
08.04.2016
06:35
№571 Дмитрий Михайлович
08.04.2016
06:52