УКРАИНА. СВОБОДА СЛОВА
10.07.2017


Юрий Шевцов
Директор Центра по проблемам европейской интеграции
Как украинская миграция изменит культурный ландшафт Восточной Европы

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Недавняя новость: «Автодорога S12, соединяющая восток и запад Польши, будет модернизирована».
Не совсем понял, где она выходит на границу с Германией. Наверное, в Польше ее юридически продлили на Запад не так давно.
Тем не менее это любопытно. Глядя на карту, примерно видно, по каким направлениям украинская трудовая миграция будет развиваться особенно быстро.
.jpg)
Понятно, что дорогами направления ее развития определяются не полностью. Но и не без их влияния. Если очень грубо, то: Малопольша, Силезия, Варшава, Лодзь и далее — Германия восточная и, наверное, южная. Но вряд ли украинская миграция на север Польши или Германия будет более масштабной, чем по югу.
Это как бы и без модернизации дорог логично.
Но это значит, что в Польше украинская миграция прежде всего коснется регионов с наиболее сильной традиционной культурой. А уж по территории, откуда украинцы после войны были выселены за поддержку УПА, она пройдет точно.
Любопытный культурный тренд. Украинцы, переселявшиеся в порядке обмена населением после войны в УССР, переезжали, если не ошибаюсь, в основном в Западную Украину?
Примерно туда, где освобождались земли от уезжавших в порядке того же обмена населением уцелевшие от Волынской резни поляки в Польшу. Но в Польше, правда, этих поляков селили, — опять же, если не ошибаюсь, — прежде всего на западе, на Землях отзысканых.
При ожидаемых до 5 млн человек украинцев трудовых мигрантов в Польше украинский фактор должен стать в южной Польше весьма заметным. Заметным он может стать и в Варшаве.
Грубо говоря, — очень грубо говоря, а более точно мы прогнозировать не можем, ибо процесс в самом начале, — эти 5 миллионов в основном и придутся на южную Польшу и Варшаву с Лодзью. При польской системе расселения населения это значит, что эти украинцы придутся на миллионов 15-20 поляков в этой части Польши.
То есть украинцы могут составить процентов 25 всего населения этой части Польши. Или если брать только трудоспособное население, то до половины...
Что-то чудовищное.
И это за достаточно короткое время. 5 миллионов трудовых мигрантов Польша вроде собирается набрать до 2030 года?
С другой стороны, эти украинцы в значительной степени будут из Западной Украины.

Если экстраполировать демографическую ситуацию Литвы и Латвии на Украину, потери Украины в населении за 10 лет должны составить миллионов 10. Даже, скорее всего, больше.
Сейчас сложно сказать, сколько из них даст Запад Украины.
Но наверняка выходцы из этого региона будут ехать на Запад относительно численности населения своего региона активнее, чем из Центра и с Востока.
Для грубого подсчета: если выходцы из западных областей уедут в пропорции, какую составляет общий отъезд сегодня литовцев, например, это составит где-то процентов 20-25 населения 7 областей. То есть миллиона 3 от численности населения там на 1989 год. От численности трудоспособного взрослого населения это будет где-то половина.
Тоже культурный процесс колоссальной важности, но уже в рамках украинской культурной ситуации.
Конечно, это цифры жутко грубые. Построенные в основном на экстраполяции литовской и латвийской ситуаций. Отчасти их можно видеть и в ситуации Молдовы, Румынии, Болгарии. Но какую-то общую ситуацию в культурных трансформациях в Украине и всем регионе возле нее они дают.
То есть, очень грубо говоря, половина трудоспособных западников сместится в основном в Польшу. К ним добавятся работяги из других регионов Украины, и они составят в южной и центральной Польше до половины трудоспособного населения.
Сюда же, конечно, и старение населения в Польше, и собственная польская миграция в развитые страны. Она даст дополнительное падение польского трудоспособного населения в Польше. Это тоже влияет на цифру, что «украинцы составят до половины трудоспособного населения южной и центральной Польши».
Остальные 5 или более миллионов украинцев распределятся по другим европейским странам.
Вероятно, по наиболее близким к Польше, также нуждающимся в трудовой миграции — Чехии, Германии, Австрии.
Выводы
☞ Польша гарантированно теряет моноэтничность. Ассимилировать охваченных нынешней версией украинской идентичности украинцев, особенно западных, — это очень непросто. Хорошо, если Польша сумеет обеспечить их лояльность себе в условиях неизбежного роста украинско-польской межэтнической напряженности в южной и центральной Польше.
☞ Украинский культурный фактор становится очень важным культурным фактором в Центральной и Восточной Европе и в Германии. Украинская идентичность в ее нынешней «бандеровской» форме с трудом вписывается в культуру даже бывших стран-союзниц СССР. В денацифицированных же Германии и Австрии украинцы неизбежно станут фактором внутренних культурных напряжений.
☞ Демографическое истощение Западной Украины и ее переориентация с миграции на Киев на миграцию на Запад приведет к внутренней культурной трансформации. Значение украинских культур центра и востока Украины вырастет. Этот процесс еще надо продумать.
☞ Главное все-таки здесь — угроза потери Польшей моноэтничности своего общества. В истории полиэтничность Польши до добра ее не доводила. А нынешние польские успехи во многом следствие как раз этого подарка великих держав по итогам Второй мировой войны.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Драгана Трифкович
Генеральный директор Центра геостратегических исследований, Белград
ДЕСТАБИЛИЗАЦИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ЕВРОПЫ
Как следствие перемещения украинского населения
О БУДУЩЕМ ЕВРОПЫ
Eвропейские нацианалисты воюют за ВСУ


Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
ПУТЬ К КРАХУ ЕС
Зачем Прибалтика толкает Украину в союз


Любовь Безродная
Журналист Baltnews
УКРАИНСКАЯ МАФИЯ УЖЕ НА ПОДХОДЕ
Новая угроза для ЕС
Вопросы Юрию Шевцову
Комментарии
№1 Александр Харьковский
10.07.2017
05:50
№6 Владимир Бычковский
→ Александр Харьковский,
10.07.2017
10:55
№7 Александр Кузьмин
→ Владимир Бычковский,
10.07.2017
11:46
№14 Alexander Alex
→ Александр Кузьмин,
10.07.2017
16:04
№29 Владимир Бычковский
→ Александр Кузьмин,
10.07.2017
17:19
№9 Cергей Сивов
→ Владимир Бычковский,
10.07.2017
13:22
№30 Владимир Бычковский
→ Cергей Сивов,
10.07.2017
17:29
№2 Юрий Васильевич Мартинович
10.07.2017
06:41
№3 Игорь Богданов
10.07.2017
07:51
Непонятно почему автор зациклился на нищей Польше - максимум там возрастут объёмы пассажиропотока. Что уже неплохо)
Для справки: заработная плата сиделок у стариков, в Германии, составляет 800-1000 евро. При этом проживание в семье и кормёжка бесплатная. Вахтовый метод, по истечении трёх месяцев - смена. Естественно, никаких договоров и налогов.
В той же Дании, официально разрешено трудоустройство в сельском хоз-ве, украинских студентов профильных специализаций, типа по обмену опытом)
Например, годовой контракт на свиноферму в Дании можно легко купить через украинских посредников в той же Украине или Дании. Просят от 3т. до 5т. евро, в Украине естественно дороже) Там же покупается справка об обучении на ветеринара - поэтому часто встречаются студенты за далеко 30...)
Заработная плата на ферме обычно составляет 1500-2500 евро до уплаты налогов. Если студент местному фермеру понравился, на второй год зарплаты повышается. Не понравился - едешь домой или покупаешь новый контракт у ушлых соотечественников, которые часто могут и кинуть
№4 Игорь Богданов
→ Игорь Богданов,
10.07.2017
08:11
Резюме: поэтому Польша, тем паче - Латвия с Литвой, могут и дальше жить спокойно. Кто в здравом уме к ним поедет?!
Максимум до первой зарплаты - если выплатят, и первой платы за коммуналку и аренду квартиры)
Единственная проблема - конкуренция на нелегальном рынке труда в ЕС обострится, сборщикам клубники и попомоям нелегко придётся...
Те кто, кто не выдержит борьбы за рабочие места с молодыми, голодными и находчивыми, будут вынуждены вернуться на свою нищую родину - се ля ви, естественный отбор в действии.
№8 Алексей Яковлев
→ Игорь Богданов,
10.07.2017
13:06
№19 Alexander Alex
→ Алексей Яковлев,
10.07.2017
16:25
№10 Александр Кузьмин
→ Игорь Богданов,
10.07.2017
13:37
№12 Игорь Богданов
→ Александр Кузьмин,
10.07.2017
14:16
Ничего подобного, нелегальный рынок просто расширится и охватит все новые сферы.
-------------
Куда уж больше?
Машину я ремонтирую в сервисе, который держит рижанин.
Мясо покупаю на ферме у бывшего жителя Днепропетровска.
У тех же украинцев, можно при желании заправиться дизелькой и купить блок украинских сигарет.
Парикмахерша жены, тоже с Украины, до этого была полька - хуже и дороже получалось)
Надумаю строить, найти бригаду с Латвии, Украины или Польши вообще не проблема, в очередь стоят.
Надо отправить посылку в Латвию и обратно? - на следующий день уже будет там. Приедут на дом, заберут и доставят в лучшем виде.
Назовите любую сферу деятельности и я вам тут же найду предложение на местном рынке, естественно без налогов и лицензии, но зато недорого.
Все рынки давно поделены, сейчас начнётся демпинг и реальная драка с новыми претендентами.
Проституток с Филиппин правда сильно клянут, но пользуют за неимением лучшего...там ещё есть шансы зацепиться)
ЗЫ. А в Польшу украинцы едут, чтобы заработать на билет до Германии, зря некоторые считают их глупей себя...многие из Латвии работают, в Польше?
Встаньте на границе с Германией под Франкфуртом, и посмотрите на эти колонны микроавтобусов с польскими, украинскими, литовскими и пр. номерами, везущими сезонных рабочих.
-
№15 Alexander Alex
→ Игорь Богданов,
10.07.2017
16:09
№45 Юрий Васильевич Мартинович
→ Игорь Богданов,
10.07.2017
22:33
Нищая Польша уже давно обскакала еще более нищую Прибалтику, а цены на товары в польских магазинах процентов на 30 будут ниже латвийских, включая лекарства. За последние 25 лет Польша преобразилась до неузнаваемости и выглядит гораздо свежее Прибалтики.
№49 доктор хаус
→ Юрий Васильевич Мартинович,
11.07.2017
08:37
№5 unknown
10.07.2017
08:44
№16 Alexander Alex
→ unknown ,
10.07.2017
16:10
№20 unknown
→ Alexander Alex,
10.07.2017
16:38
№21 Alexander Alex
→ unknown ,
10.07.2017
16:42
№22 unknown
→ Alexander Alex,
10.07.2017
16:49
результате освободительного похода в январе 1940 года, ВСЕГДА, с момента образования составляли - большинство населения. МИГРАЦИЯ - ГДЕ? ГДЕ ОПАСНОСТЬ ИДЕНТИЧНОСТИ БЕЛАРУСОВ?
№27 Alexander Alex
→ unknown ,
10.07.2017
17:03
№28 unknown
→ Alexander Alex,
10.07.2017
17:07
№32 Alexander Alex
→ unknown ,
10.07.2017
18:34
№33 unknown
→ Alexander Alex,
10.07.2017
19:01
№35 Alexander Alex
→ unknown ,
10.07.2017
19:14
№36 unknown
→ Alexander Alex,
10.07.2017
19:21
№11 Борис Бахов
10.07.2017
14:03
№13 Владимир Иванов
→ Борис Бахов,
10.07.2017
14:25
№17 Alexander Alex
→ Владимир Иванов,
10.07.2017
16:11
№24 Борис Бахов
→ Владимир Иванов,
10.07.2017
16:52
№18 Денис Кольцов
→ Борис Бахов,
10.07.2017
16:13
№23 Борис Бахов
→ Денис Кольцов,
10.07.2017
16:52
№34 Денис Кольцов
→ Борис Бахов,
10.07.2017
19:04
№37 Борис Бахов
→ Денис Кольцов,
10.07.2017
19:25
№38 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
10.07.2017
20:05
№41 Борис Бахов
→ Владимир Бычковский,
10.07.2017
20:14
№42 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
10.07.2017
20:18
№43 Владимир Бычковский
→ Борис Бахов,
10.07.2017
20:20
№39 Денис Кольцов
→ Борис Бахов,
10.07.2017
20:09
№40 Владимир Бычковский
→ Денис Кольцов,
10.07.2017
20:13
№44 Денис Кольцов
→ Владимир Бычковский,
10.07.2017
21:24
№50 Владимир Бычковский
→ Денис Кольцов,
11.07.2017
09:00
№25 Александр Збигневич Янович
10.07.2017
16:58
№26 unknown
10.07.2017
17:02
№47 Александр Збигневич Янович
→ unknown ,
11.07.2017
00:30
№48 Владимир Иванов
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
02:21
№53 Александр Збигневич Янович
→ Владимир Иванов,
11.07.2017
12:31
№54 Владимир Иванов
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
12:35
№55 Александр Збигневич Янович
→ Владимир Иванов,
11.07.2017
12:49
№56 Владимир Иванов
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
13:18
№57 Александр Збигневич Янович
→ Владимир Иванов,
11.07.2017
13:36
№58 Владимир Иванов
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
13:39
№59 Александр Збигневич Янович
→ Владимир Иванов,
11.07.2017
13:51
№60 Владимир Иванов
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
13:55
№61 Владимир Бычковский
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
13:56
№62 Александр Збигневич Янович
→ Владимир Бычковский,
11.07.2017
14:17
А что можете предложить вы? Процветаете?
№63 Владимир Бычковский
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
14:24
№64 Александр Збигневич Янович
→ Владимир Бычковский,
11.07.2017
14:30
№68 Владимир Бычковский
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
14:37
№69 Александр Збигневич Янович
→ Владимир Бычковский,
11.07.2017
14:57
№70 Владимир Бычковский
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
15:00
№71 Александр Збигневич Янович
→ Владимир Бычковский,
11.07.2017
15:30
Моя малая Родина - Литва, поэтому, собственно, право имею...и за клевету ухо откушу:))
В Москве я дважды был довольно успешным бизнесменом, но реалии оказались сильнее. Ни о чём не жалею! Знаю, не понаслышке, как развивается Польша. Работал в Англии, потом в Германии по контракту. Как видите, могу ответить за свои слова по существу(видел всё своими глазами).
№75 Владимир Бычковский
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
16:12
№66 Владимир Иванов
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
14:31
№65 Митро Митро
→ Владимир Бычковский,
11.07.2017
14:30
№67 Владимир Бычковский
→ Митро Митро,
11.07.2017
14:34
№51 unknown
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
11:14
№52 Александр Збигневич Янович
→ unknown ,
11.07.2017
12:28
№72 unknown
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
15:42
№73 Александр Збигневич Янович
→ unknown ,
11.07.2017
15:57
№74 unknown
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
16:06
№77 Владимир Бычковский
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
16:29
№79 Александр Збигневич Янович
→ Владимир Бычковский,
11.07.2017
17:08
№80 Владимир Бычковский
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
18:30
№81 Лаокоонт .
→ Александр Збигневич Янович,
11.07.2017
21:53
№82 Александр Збигневич Янович
→ Лаокоонт .,
11.07.2017
22:34
№76 Cергей Сивов
→ unknown ,
11.07.2017
16:13
№78 Александр Збигневич Янович
→ Cергей Сивов,
11.07.2017
17:04
Дипломы признаются в Кёлне, через 4-6 месяцев(если не ошибаюсь, 200 евро) . А так, бесплатно в местной управе дают тнз хохшульрейфе и работай, или учись. Посмотрите в гугле сколько русских врачей, юристов и пр.
Не надо Вам о высоком:))
№85 Сергей Воронков
→ Александр Збигневич Янович,
22.07.2017
20:57
№86 доктор хаус
→ Сергей Воронков,
22.07.2017
21:07
№87 Александр Збигневич Янович
→ Сергей Воронков,
23.07.2017
00:09
№31 Александр Сергеевич
10.07.2017
17:31
№46 unknown
10.07.2017
23:12
☞ Польша гарантированно теряет моноэтничность. Ассимилировать охваченных нынешней версией украинской идентичности украинцев, особенно западных, — это очень непросто. Хорошо, если Польша сумеет обеспечить их лояльность себе в условиях неизбежного роста украинско-польской межэтнической напряженности в южной и центральной Польше.
Даже при максимуме в 5 миллионов украинцев это соствит 10% населения - не так и много, восточным украинцам и половине западных эта украинская идентичность глобоко фиолетова.
☞ Украинский культурный фактор становится очень важным культурным фактором в Центральной и Восточной Европе и в Германии.
80 часов отпахал как папа Карло, побухал с друзьями в суботу, в воскереснье продрал глаза, съездил в магазин - и вот он нежданно наступивший понедельник. Нету времени стать не то что "культурным фактором", а хотя бы какой-нибудь вменяемой тенью на местном пейзаже.
☞ Демографическое истощение Западной Украины и ее переориентация с миграции на Киев на миграцию на Запад приведет к внутренней культурной трансформации. Значение украинских культур центра и востока Украины вырастет. Этот процесс еще надо продумать.
Судя по Латвии уехал в основном русскоязычный восток, в Харькове тоже кушать хочется.
☞ Главное все-таки здесь — угроза потери Польшей моноэтничности своего общества.
До политического влияния украинской диаспоре как до луны. В лучшем случае будут "садочки", "нашы дыскотэки" и "украинсьска крама".
№83 Дмитрий Анатольевич Быков
→ unknown ,
12.07.2017
09:11
№84 Илья Шелуховский
16.07.2017
22:04