Возвращаясь к напечатанному
23.08.2017


Александр Дюков
Историк
Как создаётся конфронтационная история
Куропаты: продолжение темы

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Читайте также:
Александр Дюков. Откуда в куропатских могилах личные вещи расстрелянных?
Александр Дюков. Куропаты: к вопросу о численности расстрелянных
«Большой террор» 1937-1938 гг. является одной из наиболее болезненных страниц в истории советского периода. В Беларуси память о нем связана с лесным урочищем Куропаты, где в 1988 г. было найдено массовое захоронение расстрелянных органами НКВД в конце 1930-х — начале 1940-х гг. Несмотря на призыв президента Беларуси Александра Лукашенко не политизировать место трагедии и заверение о постройке в скором времени мемориала, в информационном пространстве с завидной регулярностью происходят попытки раскрутить эту тему в угоду политическим мотивами.
— Александр Решидеович, почему, на ваш взгляд, сегодня актуальна тема захоронения в Куропатах? Можно ли сказать, что в последнее время о ней говорят чаще, чем прежде?
— Начиная с обнаружения массового захоронения в Куропатах в 1988 г. эта тема непрестанно используется оппозицией для националистической мобилизации и борьбы против действующей власти: сначала против советской власти, потом — после прихода к власти Александра Лукашенко — против действующей белорусской власти. Этот модус поведения мы наблюдаем уже без малого 30 лет.
Это попытка политизировать место трагедии и саму трагедию, извлечь из нее для себя определенные политические дивиденды. В этой связи белорусская оппозиция делает вид, что белорусские власти то ли собираются отрицать Куропаты, то ли делать что-то там. Нужен скандал для мобилизации, и они периодически возникают.
Неудивительно, что недавно была попытка раздуть очередной скандал, поскольку сейчас трагическая годовщина событий «Великой чистки» 1937-1938 гг. Конечно, в эту годовщину не могло не быть новых попыток актуализации куропатской темы.
— В различных источниках можно увидеть сильно различающиеся между собой цифры относительно количества захороненных в Куропатах. Недавно вы опубликовали статью по этой теме. Какое, на ваш взгляд, реальное число погребенных там жертв репрессий?
— По Куропатам даются разные цифры. Националисты, «свядомое кола», говорят о четверти миллиона человек, которые якобы покоятся в Куропатах. Это абсолютнейший абсурд.
Общее число расстрелянных в ходе не только «Большого террора», но и в период всех сталинских репрессий в Белоруссии составляет никак не миллионы, а примерно 36 тыс. человек. Когда говорят о том, что в Куропатах покоится четверть миллиона — это не просто заблуждение, а откровенная ложь, которая используется в политических целях.
Другая цифра восходит к оценке, данной советской следственной комиссией. В 1990 г. она заявила, что в Куропатах покоится более 30 тысяч человек. Она была получена в результате странной экстраполяции: общая численность тел, найденных в нескольких вскрытых захоронениях, была умножена на предполагаемое число захоронений.
Такое умножение одних цифр на другие совершенно безосновательно. 30 тысяч человек — это тоже цифра абсолютно невероятная, так как общая численность расстрелянных в Белоруссии за период сталинского правления составляет примерно 36 тысяч человек.
Оценки показывают, что в Куропатах может лежать от 7 до 9 тысяч человек. Это наиболее точная на данный момент цифра. Если будут открыты архивы документов белорусского КГБ, мы узнаем эту цифру точнее.
Но я более чем уверен, что принципиально ничего не изменится, поскольку все цифры, которые возможно было собрать, я проверил. 7-9 тысяч человек — это наиболее правдоподобная оценка.
— Какое количество людей, по оценкам историков, погибло в результате репрессий на территории всего Советского Союза? Колеблются ли эти цифры?
— Они не колеблются. Сейчас историками достигнут консенсус относительно численности жертв политических репрессий. Статистические данные опубликованы, и они понятны. Немного цифры могут корректироваться, как и любая статистика, но даже если она будет скорректирована, это никак не повлияет на результат.
В ходе «Большого террора» 1937-1938 гг. около 700 тыс. человек было расстреляно и около 1,6 миллиона было арестовано. Это самый масштабный период. С этим уже никто не спорит. За весь период советской власти по политическим статьям было около 900 тысяч расстрелянных.
Как видно, большая часть относится к периоду «Великой чистки». Это был уникальный пароксизм насилия и чрезвычайно трагический эпизод советской истории.
— Есть ли у белорусских и российских историков сегодня серьезные расхождения в оценках советского периода и в целом ключевых исторических событий?
— Я бы не стал говорить, что сейчас у российских и белорусских историков есть принципиальные расхождения по ключевым сюжетам, связанным с нашей недавней историей. Есть немного разные прочтения, которые обусловлены географическим положением (например, Отечественная война 1812 г.), но принципиальных расхождений я на данный момент не вижу.
Уже больше года функционирует ассоциация историков «Союзная инициатива памяти и согласия», которая была создана нашим фондом «Историческая память» и Институтом истории Национальной академии наук Беларуси. В рамках этой ассоциации проведено большое количество мероприятий, конференций, реализуется издательская программа. За время реализации этого проекта я не заметил принципиальных споров или противоречий.
Естественно, есть и другая, неакадемическая история. Здесь дело обстоит гораздо хуже. Белорусские книжные магазины завалены низкокачественной продукцией, издаваемой структурами, финансируемыми из-за рубежа, в частности, из Латвии. Здесь, конечно, идет речь именно о ненаучном искажении истории в попытке сформулировать конфронтационную историю России и Беларуси.
Достаточно прочитать только названия многочисленных книг, где рассказывается о «преступлениях» советских партизан, о «страшных преступлениях» советской власти, которые многократно преувеличиваются. То есть работа по формированию ненаучного конфронтационного нарратива идет, но еще раз отмечу, что это делают неакадемические историки.
— Есть ли угроза того, что эти идеи станут популярны среди населения?
— Конечно, это проблема. Если заваливать книжные магазины подобной продукцией, в то время как научные академические издания выходят тиражом 300-400 экземпляров, это может привезти к негативным последствиям, и в обществе могут распространиться далекие от реальности представления о прошлом.
Нужно вести просветительскую работу, понимая, что есть серьезные проблемы и попытки формирования негативной конфронтационной картины прошлого России и Беларуси. Я думаю, что в ближайшие годы будут прилагаться большие усилия к тому, чтобы эта картина все более укоренялась в белорусском обществе. Примерно так же в свое время было на Украине.
Эти программы реализуются структурами, которые, по сути, являются антибелорусскими, финансируются из-за рубежа и ведут не научную, а подрывную деятельность.
— Вы отметили, что между историками России и Беларуси существует диалог. Как, на ваш взгляд, он развивается, и какие есть проблемы?
— Прежде всего проблема заключается в том, что у нас, к сожалению, есть трудности именно с организацией научного взаимодействия между историками России и Беларуси. Дело в том, что по определенным причинам сейчас не работают механизмы академического обмена.
Белорусскому историку проще приехать для работы в архив Польши или какой-то прибалтийской страны, чем в Россию. Это абсолютный абсурд, но, к сожалению, в результате реформы Российской академии наук сложилась подобная, совершенно дикая ситуация.
Есть студенческий обмен, но, к сожалению, у нас учится очень мало белорусских студентов. Мало реализуется программ, связанных с гуманитарными проектами, которые могли бы проводиться на территории России.
Делается многое, и мы, в том числе работаем по этой тематике, но здесь нужна интенсификация работы. Мы должны понимать, что это та работа, которая не пройдет зря. Это то, что абсолютно необходимо сейчас делать и делать много и качественно. Работа в гуманитарной сфере с историками Беларуси, белорусскими студентами и реализация совместных проектов сейчас крайне важны.
Беседовала Юлия Рулева, «Евразия Эксперт»
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Дюков
Историк
Куропаты: к вопросу о численности расстрелянных


Алексей Дзермант
Председатель.BY
Что не так с Куропатами?
Сформулируем несколько очень важных вопросов


Артём Бузинный
Магистр гуманитарных наук
К чистоте понимания в национальном вопросе
Попытка расставить точки над Ё

Соломон Бернштейн
Неназначенный чтец по полёту птиц
Национализм в Прибалтике
Откуда растут ноги
МИРОВОЙ СКАНДАЛ И ПОЗОР
Поясню тебе, а то смотрю запутался. - Ни Харьков, ни Киев не находятся в этих областях.
ЧЕМ МЕНЬШЕ РУССКИХ, ТЕМ БОЛЬШЕ БЕЗОПАСНОСТЬ
Тогда разговор стоит начать с военного переворота в пользу НАТО в 2014м
МИР, ТРУД, ПЕРВОМАЙ!
ЖАЛЬ, ЧТО МЫ ТАК И НЕ УСЛЫШАЛИ
КТО КОГО КОРМИТ?
"Гулаг - Архипелаг", Леонид!С 1 Мая!https://static.auction.ru/o...Хай живе 1 травня!
Вопросы Александру Дюкову
Комментарии
№1 Владимир Бычковский
23.08.2017
07:17
№2 Сергей Радченко
→ Владимир Бычковский,
23.08.2017
07:42
№4 доктор хаус
→ Сергей Радченко,
23.08.2017
08:17
№6 Сергей Радченко
→ доктор хаус,
23.08.2017
09:01
№16 Владимир Бычковский
→ доктор хаус,
23.08.2017
16:22
№3 Андрей Жингель
23.08.2017
08:10
- В Куропатах коммунисты расстреляли четверть миллиона белорусов!
- Нет, доказано что только 9 тысяч.
- А вам 9 тысяч мало?!
И после этого, невзирая на то, что 9 тысяч это далеко не четверть миллиона, ты предстаёшь какой то бездушной скотиной, для которой 9 тысяч - не жертвы.
№5 Борис Бахов
23.08.2017
08:42
Ключевая фраза. Ну а если ещё будут открыты архивы просто КГБ... Впрочем, сие из области фантастики. Потому о точных цифрах можно забыть. Работой и хлебом Дюков обеспечен надолго.
№7 Сергей Муливанов
→ Борис Бахов,
23.08.2017
09:59
№8 Vitjok's Vecais
→ Сергей Муливанов,
23.08.2017
10:28
Vai arī jums jau atkal tik "balodīšus palaidināt''?
№10 Сергей Муливанов
→ Vitjok's Vecais,
23.08.2017
13:22
№11 Борис Бахов
→ Сергей Муливанов,
23.08.2017
14:14
№12 Aisek Brombergs
→ Сергей Муливанов,
23.08.2017
15:08
№13 Марк Козыренко
→ Aisek Brombergs,
23.08.2017
15:52
№9 Vitjok's Vecais
23.08.2017
10:35
Izstāde veltīta Donbasa cilvēku dzīvju portretējumam pēc kara.
Fotogrāfijas uzņemtas 2016. gadā Krasnogorivkā, Toreckā, Netailovā un citos kara skartajos ciematos Austrumukrainā.
Uz jautājumu, kāpēc veidot reportāžu par Donbasu, ukraiņu fotogrāfe Ksenija Fetisova atbild, ka viņai rūp kā mierīgie iedzīvotāji dzīvo šajos apstākļos, kā tas ietekmējis viņu dzīves, jo dzīve pēc kara turpinās, bērni aug, spēlējas, tikai nu jau citā vidē.
Ksenija Fetisova dzimusi un augusi Ukrainā. Viņa ir studējusi fotogrāfijas mākslu un ir pazīstama ar projektiem, kas veltīti Ukrainas dabas un iedzīvotāju portretējumam. Viņa apgalvo, ka ir Ukrainas patriote, kam rūp savas dzimtenes liktenis. K. Fetisovai Ukrainā bijušas vairākas fotoizstādes - “Fotofantāzijas”, “Ukrainas sirds”, “Divus soļus no kara” (kopā ar Igoru Gilbo), darbojusies sociālos projektos bērnu slimnīcā vēža nodaļā. Izstāde Rīgā būs pirmā K.Fetisovas starptautiski pārstāvētā izstāde. Tā top ar Ukrainas vēstniecības Latvijā atbalstu.
Izstāde bez maksas Latvijas Nacionālajā bibliotēkā būs apskatāma no 25.augusta līdz 1.oktobrim.
On behalf of the 26st anniversary of Independence of Ukraine a photo exhibition “Ukraine. War and Peace” will take place in National Library of Latvia on August 24th.
The exhibition portrays lives of common people of Donbass after the war.
The photos were made by Ksenia Fetisova in 2016 in Krasnogorivka, Toretsk, Netailovo and other towns in Eastern Ukraine. The trips were made together with volunteer organization "The country of the real ones".
Why make a reportage in Donbass? Photographer Ksenia Fetisova answers: "I worry about how the peaceful citizens survive in these conditions- so close to the war zone. I care about the destiny of my country and people.”
Ksenia Fetisova was born and grew up in Ukraine. 15 years ago she first took a professional photo camera and started to study the art of photography. Today Ksenia is known in photo community with her projects dedicated to Ukrainian citizens. She is the patriot of her country and she cares about the destiny of Ukrainians and nature of her motherland. Projects represented by Ksenia Fetisova: "Photofantasy" , "The heart of Ukraine" , "In two steps from the War" (with Igor Gilbo), charity photo project for the children department of the National Institute of Cancer in Kiev . The exhibition in the National Library of Latvia will be her first International appearance. Until October 1.
№14 Марк Козыренко
→ Vitjok's Vecais,
23.08.2017
15:53
№15 Владимир Алексеев
→ Марк Козыренко,
23.08.2017
16:08