Как это было

19.08.2013

Владимир Линдерман
Латвия

Владимир Линдерман

Председатель партии «За родной язык!»

Как меня экстрадировали

О тюрьмах, Чаловском и латвийской юстиции

  • Участники дискуссии:

    15
    46
  • Последняя реплика:

    больше месяца назад

В 2003 году Владимира Линдермана везли из России в наручниках для передачи латвийским правоохранительным органам. А до этого он провел несколько недель в тюрьме Лефортово. Интересный рассказ…
 

 

Вопросы Владимиру Линдерману

Комментарии

  • Андрей Жингель
    Латвия

    №1 Андрей Жингель

    19.08.2013

    01:04

     Спасибо Владимиру за развёрнутое интервью по этой теме! Но сразу возникает вопрос, если бы американцы предоставили неопровержимые доказательства о причастности Чаловского, нанесённому им ущербу, если бы не было этих "скользких" моментов с их методами дознания, и т. д., стоило бы его в том случае выдавать или стоять на том, что своих не выдаём, поощряя тем самым дистанционные кибер преступления? 

    А что до латвийских нынеправящих, то на глядя на их прогибы, скоро можно будет смело Камасутру переписывать.

      

    Поддержали: Инна Дукальская
    • Лаокоонт .
      Латвия

      №10 Лаокоонт .

      19.08.2013

      08:11

      стоять на том, что своих не выдаём, поощряя тем самым дистанционные кибер преступления? 


      А почему только такая связка Вам пришла в голову?

      А если так: "Стоять на том, что своих не выдаем, а за дистанционные кибер преступления у себя сажаем - мама не горюй!" ?

      Поддержали: Товарищ Петерс, Jevgenij Arhipov
      • Андрей Жингель
        Латвия

        №16 Андрей Жингель

        19.08.2013

        09:26

        Обеими руками "ЗА"! Только вот заковырка - если Латвия не обладает возможностями качественно расследовать преступление... Что тогда? Спустить на тормозах? Оч качественно - хакеры всего мира оборзеют до "дальше и не надо". Или может приглашать "импортных" специалистов? О, да! Патриоты с обеих сторон так завизжат об утрате независимости и суверенитета так, что действительно "мама не горюй"!

        Просто я считаю, что защитники, политизируя  дело Чаловского, да ещё придавая ему национальный оттенок, спасают нынеправящих от полновесной клизмы банальной некомпетентности. Хотя какая то логика в этом есть - смысл сейчас сковырнуть правительство, если через год в предвыборной корзине можно иметь увесистый аргумент против нынешних специалистов у власти.

        Поддержали: Инна Дукальская
    • Владимир Линдерман
      Латвия

      №25 Владимир Линдерман

      19.08.2013

      14:46

      Насколько я знаю, такой практики нет, что страна, требующая выдачи, предоставляет неопровержимые док-ва вины. Конечно, мотивация, обоснования, должны быть, но они редко бывают какими-то исчерпывающими. А что касается поощрения киберпреступности, то я не вижу, как может повлиять на ее рост тот факт, что человека будут судить по месту совершения преступления
      Поддержали: Александр Харьковский
  • Вадим Гилис
    Латвия

    №2 Вадим Гилис

    19.08.2013

    01:12

    Пусть меня обвинят в партийном подхалимаже, или еще в чем угодно, но вот слушаешь подавляющее большинство наших политиков, что русских, что латышских, и понимаешь - врут (ну или сильно лукавят). Особенно, когда слушаешь тех, кого лично знаешь.
    А Линдерман в этом отношении какой-то неправильно-нестандартный политик. Ну вот не врет же.
    Беда... Не соврамши выборы трудно выигрывать.
    Поддержали: Александр Сергеевич
  • Константин Соловьёв
    Латвия

    №3 Константин Соловьёв

    19.08.2013

    01:17

    Предполагается , что обсуждение об экстрадиции Чаловского должна развернуться вокруг выступления Линдермана. А мне более интересна позиция "журналисткого сообщества", занятая в этом вопросе. Вадим Радионов, Наталья Михаилова и  Радио Балтком в целом, утверждают, что решение правительства о выдаче Чаловского США - это интеграционный и объединяющий фактор в отношениях русских и не русских Латвии. Туфта полная, а скорее всего заказ согласосов.
     То, что по этому поводу выдаёт латышская пресса и латышские "политологи" и журналисты - замануха для русских и неграждан. Пусть латыши сами разбираются с тем, что из себя представляет якобы независимая Латвия. А русским смешно переживать за национальное государство латышей.
    Поддержали: Товарищ Петерс
  • uke uke
    Латвия

    №8 uke uke

    19.08.2013

    06:25

    Рано или поздно,но Линдермана посадят .
    Вот интервью нашего министра юстиции:
    http://www.ves.lv/article/249592
    — Вы упомянули угрозу демократии. После референдума о втором госязыке слова "угроза", "антигосударственная акция" распевались по всякому. Но только на политический лад. А мне кажется, что если на самом деле была совершена антигосударственная акция, то должны быть правовые последствия. А их нет. Никто не сидит. Почему? Авось болтовня эти байки про угрозы?

    — Чтобы применить наказание, должно быть сформулировано то, что защищается. Но именно сейчас мы осознаем, что не хватает юридической формулы — что есть государственные интересы? Мы не умеем идентифицировать — что есть, чего нет. Нам, юристам, чтобы дойти до наказания и чтобы конкретный судья мог наказание применить, надо сделать эту формулировку четкой. Значит, можно сказать, что пока мы не умеем сажать за антигосударственные акции. Я здесь говорю о реальных антигосударственных действиях, о случаях, когда государство вправе себя защитить. Но было бы неверно, было бы опасно это понимать как призыв к устраиванию акций запугивания. Надо доказывать..
    Латвия сейчас созревает. Мы находимся в процессе. Нас настигают кризисы, которые мы уже в состоянии вынести. В 1993 году мы бы не смогли выдержать такое нападение на интересы Латвии, какое можем сейчас. Тогда мы совершили прорыв, укрепив государственность и институты государства. Сейчас мы укрепляем Сатверсме. Это очень важно. Специалисты права понимают (и это их обязанность), как сберечь и развить государственный строй.
    ---   
    Англосаксонские свободы не для нас.
    Сначала введут преамбулу в Сатверсме,а затем и статью в уголовном  законе о деятельности,направленной против Сатверсме(или даже только его ядра) 
     Все возвращается на круги своя:

    Определение контрреволюционных преступлений в уголовном кодексе РСФСР основывалось на письме В. И. Ленина Д. И. Курскому 7 мая 1922 года:

    т. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю Вам набросок дополнительного параграфа Уголовного кодекса… Основная мысль, надеюсь, ясна, несмотря на все недостатки черняка открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически — узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы.

    Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого.

    С коммунистическим приветом Ленин.

    Вариант 1:

    Пропаганда, или агитация, или участие в организации, или содействие организациям, действующие (пропаганда и агитация) в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к насильственному её свержению, путем ли интервенции, или блокады, или шпионажа, или финансирования прессы и т. под. средствами, карается высшей мерой наказания, с заменой в случае смягчающих вину обстоятельств, лишением свободы или высылкой за границу.

    Вариант 2:

    …Такому же наказанию подвергаются виновные в участии в организациях или в содействии организациям или лицам, ведущим деятельность, имеющую вышеуказанный характер (деятельность коих имеет вышеуказанный характер).
    • Марк Козыренко
      Латвия

      №9 Марк Козыренко

      uke uke,

      19.08.2013

      07:51

       В 1993 году мы бы не смогли выдержать такое нападение на интересы Латвии, какое можем сейчас. 

      А что было в 93-ем году? Кто нападал на интересы Латвии и каким образом?
      • uke uke
        Латвия
           Так референдум  по русскому языку должен был быть в 93 году. 
        Ибо к 93 году государство выставило свои условия для существования человека в стране..(тогда же было прекращено высшее образование на русском в гос.вузах)

        LATVIJAS REPUBLIKAS MINISTRU PADOMES

        LĒMUMS Nr. 189

        Par Valsts valodas prasmes atestācijas nolikumu un atestācijas norises kārtību

         

        Pamatojoties uz Latvijas Republikas Valodu likumu, Latvijas Republikas Ministru Padome nolemj:

        1. Apstiprināt pievienoto Valsts valodas prasmes atestācijas nolikumu.

        2. Apstiprināt Galvenās valsts valodas atestācijas komisijas sastāvu saskaņā ar pievienoto sarakstu.

        3. Apstiprināt pievienoto Instrukciju par valsts valodas prasmes apliecību uzskaiti, izsniegšanu, reģistrēšanu un glabāšanu.

        4. Valsts institūcijām, pilsētu, rajonu un Rīgas pilsētas rajonu (priekšpilsētu) pašvaldībām līdz 1992. gada 15. jūnijam pabeigt valsts valodas atestācijas komisiju izveidošanu un atestācijai pakļaujamo amatu un profesiju sarakstu izstrādāšanu saskaņā ar Valsts valodas prasmes atestācijas nolikumu.

        5. Noteikt, ka valsts valodas prasmes atestācija jāpabeidz līdz 1992. gada 31. decembrim.

        Latvijas Republikas Ministru Padomes priekšsēdētājs I. GODMANIS

        Latvijas Republikas valsts ministrs J. DINEVICS

    • Вячеслав Щавинский
      Латвия

      №13 Вячеслав Щавинский

      uke uke,

      19.08.2013

      08:52

      Рано или поздно,но Линдермана посадят . ==================
      Посмею высказать прогноз. А мои прогнозы,  в части репрессий, сбываются с большой точностью. Предсказал же, что Гильмана не репрессируют. Что не будет репрессий в отношении "словоохотливого" учителя из 40 школы. Уверен, что нынешняя власть Линдермана не "посадит". Наоброт , будет оберегать...
      Линдерман этой власти нужен исключительно и только НА СВОБОДЕ.
      Но это относится к нынешней власти.
      А вот если к власти придет нанопартия "0,37%"- то репрессируют однозначно. А так как "гильотина" в ЕС отменена, то непременно "посадят". 
      Поддержали: доктор хаус, Timber ***
  • arvid miezis
    Латвия

    №17 arvid miezis

    19.08.2013

    09:41

    А мне восприятию мешает одеяние данного господина, это , что-то есть из области манипуляции, аль бессознательное стремление к .....
    Сказал то что будут смотреть, а как с помощью ? !
  • Вячеслав Щавинский
    Латвия

    №18 Вячеслав Щавинский

    19.08.2013

    10:49

    Правильно предлагают некоторые прозорливые члены клуба. Давайте отделим "мух от котлет"... , а  уважаемого одноклубника Линдермана от Чаловского.
    Если Линдерман не представлял, в том числе  и  для  РФ, и не представляет  РЕАЛЬНОЙ угрозы для латвийского государства и нынешней власти, то Чаловский / по имеющейся информации/ такую потенциальную угрозу представляет. Причем эта угроза трансгранична из-за специфики киберпреступлений, в которых пока обвиняют Чаловского.
    Если "безвредность" уважаемого одноклубника  Линдермана, как политика, подтвердил суд, то общественную опасность/ или безопасность/ Чаловского еще предстоит установить. Установить также в суде. И сделать это латвийский суд будет не в состоянии. Об этом уже много "наговорено"  ... Так что одна "надежда" на суд американский. Который по обывательскому мнению, как впрочем и суд российский, латвийский, французский и все прочие суды, "продажный", "некомпетентный", "политически ангажированный" и прочее, прочее... И только обыватель знает, кто прав и кто виноват, что надо делать и что нет... И это при том, что обыватель не располагает и ничтожной толикой доказательств вины или отсутствия таковой и реагирует на происходящее со слов политиков и политиканов, которые , к слову, доказательствами также не располагают и руководствуются ,исключительно, революционным правосознанием. Это в лучшем случае. А в худшем- просто сознательно спекулируя на ситуации ....
    Поддержали: Андрей Жингель, Marija Iltiņa, Александр Литевский
  • Товарищ Петерс
    Бермудские острова

    №23 Товарищ Петерс

    19.08.2013

    14:25

    Лет этак через двадцать Владимир Ильич будет президентом Латвии - даже к Копылкову не ходи.
    Сама Латвия тоже будет другой, разумеется.
    Поддержали: Инна Дукальская, Сергей Т. Козлов
  • Владимир Линдерман
    Латвия

    №27 Владимир Линдерман

    19.08.2013

    15:03

    Уже после передачи мне пришла в голову такая идея по поводу дела Чаловского. Американцы очень настойчиво требуют к выдаче хакеров по всему миру. Современная военная доктрина предполагает пять театров боевых действий: традиционные наземный, морской, воздушный + космос + киберпространство. Может быть, американцы создают у себя что-то вроде сталинских "шарашек", где собирает "бойцов интернета"? Представим, что обвиняемому предлагают выбор: "червонец" общего режима с последующей депортацией из США и запретом въезда навсегда, или - три-четыре года привилегированного заключения (вроде домашнего ареста) с возможностью заниматься любимым делом в интересах Соединенных Штатов, плюс американское гражданство и интересная, хорошо оплачиваемая работа по отбытии срока. Предложение, от которого трудно отказаться
    Поддержали: Александр Сергеевич, Надежда Емельянова, Сергей Т. Козлов, Маша Сковородкина
  • Александр Артемьев
    Латвия

    №31 Александр Артемьев

    19.08.2013

    15:53

    Внимание. В комментарии много букв и присутствуют орфографические ошибки, а также  несогласованность в тексте. Если это некоторых членов имхоклуба раздражает, то не читайте, т.к. в комментарии даётся лишь индивидуальное обобщение.

     

    Не вникая в юридические тонкости данного события – экстрадиция господина Чаловского в США, рассмотрим  данное событие с так называемой философской, т.е. мировоззренческой позиции.

     

     

    Дам в обобщённом виде ответы, не претендуя на полный анализ, оставаясь в рамках эссе.

     

    «Да» или «Нет»  государственности?

     

    От религиозного мировоззрения.

      Исходя из нравственных ценностей,  данных нам Богом, создать социум людей на определённой территории, который будет совершенствовать свои законы в соответствии с нормами Божественной морали до построения подобия Божьего царства на Земле.

     

    От атеистического мировоззрения.

      Построение сообщества свободных гармонично развитых личностей, находящих развитие своего совершенства в творческой целеполагающей деятельности направленной на процветание этого сообщества.

     

    В целом, обе формулировки тождественны, но подразумевают различные пути достижения цели. Стратегии, которые в своей конечности отвергают государственность, как таковую. На сколько, утопична та или другая концепция, зависит от решённых/поставленных/обозначенных, по-разному,  тактических задач, а это отдельные темы для дискуссий.

    Поэтому рассматривая событие-экстрадиция госп.Чаловского  в США, принципиально не важно с каких позиций: материалистических или религиозных рассматривать государственность. Силовое поддержание норм проживания в гражданском обществе, есть лишь метод подавления свободы личности и установления границ этих свобод. Вопрос заключается: если латвийская государственность вообще, как таковая, хоть формально?

     

    Латвийская государственность, имея принципиальные оговорки  (латвийские неграждане), но создавалась и была создана,  для защиты интересов её граждан.

     

     Любая государственность сохраняет легитимность, если сохранены хоть мельчайшие остатки суверенитета, даже если они существуют лишь формально. Формальный аспект может существовать только до тех пор, пока он хоть в мельчайшем, но наполнен мизерным содержанием. В противном случае наступает наукообразная бессмыслица, по аналогии с фразой «круглый квадрат».

     

    Почему в латвийском гражданском обществе произошло единение по проблеме госп. Чаловского?

     

     Ответ, в целом, прост:

    В рамках Евросоюза у территорий его составляющих сохранены госграницы, как один из немногих фетишей государственности. Не являясь поклонником политвзглядов  госп. Пабрикса, я отношусь с должным уважением, к той позиции, которую он, пока,  занимает в данном вопросе, т.к. именно у него самая наитруднейшая позиция из всех латвийских министров. Но господин Пабрикс понимает, что поставить подпись за экстрадицию Чаловского, это равнозначно, что подписаться, за то,  что государственность Латвии, это «круглый квадрат».

     

    Передача дела на рассмотрение Европейского суда по правам человека, это лишь призрачная возможность, не сохранить, а создать иллюзию, что некая субстанция со специфическими особенностями не потопляема и она на плаву. Поддержание стойкого аромата, якобы  с опорой на этнические традиции,  из некого ядра, воспитывает определённый вкус и формирует традиции, которые у других могут быть восприняты, как извращения.

     

    Главное, в сохранении иллюзии государственности, это запах, который у иллюзионистов в публичном представлении  может быть использован, как аллерген против противников.

     При умелом использовании в малых дозах он раздражает, в больших ведет к потере ориентации во времени и пространстве, а в потерявшем меру выбросе - к коллапсу и смерти…и не только противников.

     

    Написать можно много, но вывод ясен:

     

    Выдав госп. Чаловского США, гособразование Латвия, есть «круглый квадрат» в понимании не узкой оппозиции в гражданском обществе, а в его большинстве, которое ещё может анализировать происходящие события.

     

    Нац.объединение под руководством госп. Райвиса в данной политситуации не проявило политпрозорливости, хотя вернуться к ней никогда не бывает поздно, а карманная оппозиция лишь жалобно пискнула из своего кармана не высунув даже носа.

     

    Да здравствует «квадратура круга»  в которую я натурализовался в 2000 году!

     

     Это смех со слезами, от безысходности латвийских исконных жителей ищущих счастье вне её территории.

     Как хочется стать полноправным патриотом без этнических условностей, как язык и политубеждения, где главным для человека является тот народ, который живёт на этой земле.

     

    Но политамбиции  из шкурный интересов, не видящие дальше собственного носа, никогда не позволят делать хоть что-то, что вредит этим шкурным интересам,  прикрываясь высокопарным слогом об этнической целесообразности и вынужденных условностях на ограниченной территории…. и пилить… и пилить…и пилить…

    Поддержали: Lora Abarin
    • Вячеслав Щавинский
      Латвия

      №35 Вячеслав Щавинский

      19.08.2013

      16:31

      Не вникая в юридические тонкости данного события – экстрадиция господина Чаловского в США, рассмотрим  данное событие с так называемой философской, т.е. мировоззренческой позиции.========
      Ну если не вникать в тонкости того, что только и состаляет СУТЬ  события/ экстрадиция/?/ Чаловского/, тогда только и остается, что говорить об орфографических и других "несогласованностях " в тексте/ мнение г. Артемьева/.
      Но я не искал этих "несогласованностей",а посему  "на нет и суда нет". Ведь обсуждать "много букв"/ мнение  г. Артемьева/, без связи с экстрадицией Чаловского- выказать недопустимое пренебрежение к мнению автора.

      Поддержали: Александр Сергеевич
      • Александр Артемьев
        Латвия

        №39 Александр Артемьев

        19.08.2013

        16:51

        Уваж. Prokurator Ivanovs

        Ну, если продолжить Вашу мысль, О Сути…то она как не крути, всегда впитывается в землю…Нельзя объять необъятное…

         

        Юридические условности производны из чего…из государственности…а та из…ядра Сатверсме и можно продолжать долго…и вернуться к исходному, это словоблудие.

         

        Конкретный случай с Чаловским напрямую затрагивает концепцию государственности, через институт гражданства…а все тра-ля-ля о юридических условнастях, есть вопрос пересмотра договорённостей…ведь есть ядро.

        Если я выразился для Вас не очень понятно, то это лишь акцент на выборочное Ваше непонимание…и всё.

        Выделенный мировоззренческий момент не может, а должен рассматриваться абстрагируясь от юридических условностей, т.к. это всего лишь условности подверженные изменениям , если затрагивают или покушаются на само Ядро.)))))

        • Вячеслав Щавинский
          Латвия

          №40 Вячеслав Щавинский

          19.08.2013

          17:22

          если затрагивают или покушаются на само Ядро.)))))============
          Уважаемый одноклубник. Продекларировать влияние ядра Сатверсме, института гражданства или концепции государственности на РЯДОВОЙ ФАКТ юридического оформления экстрадиции предполагаемого преступника- это конечно "круто" и обсуждению не подлежит. Это же философская, она же и мировозренческая позиция.Труднее и неблагодарнее предложить к обсуждению что-либо "осязаемое", зафиксированное на бумаге/ конвенции, договора и пр. "мелочи"/. А действуют эти "мелочи" со  времен законов Хамурапи, римского права, кодекса Наполеона. А Вы о "ядре Сатверсме, гражданстве, концепции государтсвенности...,этнических условностях". Неблагодарное это дело, искать черную кошку в темной комнате. Особено в том случае, если кошки в комнате нет. Но ищут же... Не находят, но все равно ищут...
          Успехов...
          • Александр Артемьев
            Латвия

            №42 Александр Артемьев

            19.08.2013

            17:41

            Значит, чтоб «долго не жевать словесные сопли» …Сказать по-существу в рамках предложенного мной рассмотрения Вам нечего. И Вам успехов.

            P.S.

             Кстати, философия, это наука, а мировоззрением её считают, когда рассматривают через идеологию.

             Это к слову.

             Конкретный случай с Чаловским , есть частный случай из действительности, т.е. практика ,как критерий в оценке существующих теорий, так называемой государственности нашедшей отражение в институте гражданства. Мухи и котлеты, все на своём месте. )))

        • Вячеслав Щавинский
          Латвия

          №41 Вячеслав Щавинский

          19.08.2013

          17:33

          а все тра-ля-ля о юридических условнастях, есть вопрос пересмотра договорённостей…ведь есть ядро. ============
          В догонку о "юридических условностях". Уважаемый одноклубник. Я бы не игонорировал эти т.н. Вами "юридические условности". Мы начинаем жизнь, живем и заканчиваем жизнь в  сопровождении "юридических условностей". Они сопровождают нас всю жизнь и даже после... окончания  физической жизни. 
Наверх
В начало дискуссии

Еще по теме

Михаил Елин
Россия

Михаил Елин

ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ ДИЕТА

Под Шевченко

Юрий Иванович Кутырев
Латвия

Юрий Иванович Кутырев

Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.

КАК Я СТАЛ КОМПЬЮТЕРНЫМ ТЕРРОРИСТОМ.

Воспоминания о временах, когда хотелось устраивать розыгрыши.

Ольга  Шапаровская
Латвия

Ольга Шапаровская

Философ, косметолог

ОТТЯНУЛИСЬ,

как в песне «и никто на свете не умеет лучше нас смеяться и шутить!». Это про нашу очередную, почти спонтанную вечеринку.

Igor Borodulin
Латвия

Igor Borodulin

Автор

РИЖСКИЕ КАБАКИ.

Да, вот раньше были рестораны- так рестораны!

ПРИБАЛТИКА. РУССКИЙ ВЫБОР

"..В России стратегические решения принимает один человек.."Верно, но лишь в том случае, если этот человек является президентом РФ. И это не право его, а обязанность, возложенная К

В ДЕНЬ СМЕХА ШУТЯТ ВСЕ

"Тотальный диктант" смогут написать иностранцы, так как текст будет переведен на 21 язык, в том числе корейский, саамский и греческий, сообщили организаторы акции. "Текст Мари

​ЭКОНОМИКА ЕС БУКСУЕТ

Mы живем в 21-ом веке, хотя многим сегодня очень хочется откатиться на век или на два назад.

​КИЕВ ОБМАНУЛ КИТАЙЦЕВ, ОБМАНЕТ И АМЕРИКАНЦЕВ

Штаты хамят , требуют у всех денег и нагибают остальной мирЗначится Украина , теперь , как и Штаты)

ЛЕГКО ЛИ БЫТЬ ОЛИГАРХОМ В СССР

В СССР не могло быть теневых миллиардеров,ибо всего денег у населения к 1984 году было 60 млрд. рублей

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.