Как это было
19.08.2013


Владимир Линдерман
Председатель партии «За родной язык!»
Как меня экстрадировали
О тюрьмах, Чаловском и латвийской юстиции
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Дискуссия
Еще по теме


Реплик:
4
Еще по теме


Михаил Елин
ФЕНОМЕНАЛЬНАЯ ДИЕТА
Под Шевченко


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
КАК Я СТАЛ КОМПЬЮТЕРНЫМ ТЕРРОРИСТОМ.
Воспоминания о временах, когда хотелось устраивать розыгрыши.


Ольга Шапаровская
Философ, косметолог
ОТТЯНУЛИСЬ,
как в песне «и никто на свете не умеет лучше нас смеяться и шутить!». Это про нашу очередную, почти спонтанную вечеринку.


Igor Borodulin
Автор
РИЖСКИЕ КАБАКИ.
Да, вот раньше были рестораны- так рестораны!
ПРИБАЛТИКА. РУССКИЙ ВЫБОР
В ДЕНЬ СМЕХА ШУТЯТ ВСЕ
ЭКОНОМИКА ЕС БУКСУЕТ
Mы живем в 21-ом веке, хотя многим сегодня очень хочется откатиться на век или на два назад.
КИЕВ ОБМАНУЛ КИТАЙЦЕВ, ОБМАНЕТ И АМЕРИКАНЦЕВ
Штаты хамят , требуют у всех денег и нагибают остальной мирЗначится Украина , теперь , как и Штаты)
Вопросы Владимиру Линдерману
Комментарии
№1 Андрей Жингель
19.08.2013
01:04
Спасибо Владимиру за развёрнутое интервью по этой теме! Но сразу возникает вопрос, если бы американцы предоставили неопровержимые доказательства о причастности Чаловского, нанесённому им ущербу, если бы не было этих "скользких" моментов с их методами дознания, и т. д., стоило бы его в том случае выдавать или стоять на том, что своих не выдаём, поощряя тем самым дистанционные кибер преступления?
А что до латвийских нынеправящих, то на глядя на их прогибы, скоро можно будет смело Камасутру переписывать.
№10 Лаокоонт .
→ Андрей Жингель,
19.08.2013
08:11
А почему только такая связка Вам пришла в голову?
А если так: "Стоять на том, что своих не выдаем, а за дистанционные кибер преступления у себя сажаем - мама не горюй!" ?
№16 Андрей Жингель
→ Лаокоонт .,
19.08.2013
09:26
Обеими руками "ЗА"! Только вот заковырка - если Латвия не обладает возможностями качественно расследовать преступление... Что тогда? Спустить на тормозах? Оч качественно - хакеры всего мира оборзеют до "дальше и не надо". Или может приглашать "импортных" специалистов? О, да! Патриоты с обеих сторон так завизжат об утрате независимости и суверенитета так, что действительно "мама не горюй"!
Просто я считаю, что защитники, политизируя дело Чаловского, да ещё придавая ему национальный оттенок, спасают нынеправящих от полновесной клизмы банальной некомпетентности. Хотя какая то логика в этом есть - смысл сейчас сковырнуть правительство, если через год в предвыборной корзине можно иметь увесистый аргумент против нынешних специалистов у власти.
№25 Владимир Линдерман
→ Андрей Жингель,
19.08.2013
14:46
№30 Mister Zzz
→ Владимир Линдерман,
19.08.2013
15:51
Спасибо.
№2 Вадим Гилис
19.08.2013
01:12
№4 Константин Соловьёв
→ Вадим Гилис,
19.08.2013
01:36
№5 Вадим Гилис
→ Константин Соловьёв,
19.08.2013
01:42
№12 Вячеслав Щавинский
→ Вадим Гилис,
19.08.2013
08:37
Ну кто же посмеет обвинить в этом. "Жена Цезаря вне подозрений"/С/
№3 Константин Соловьёв
19.08.2013
01:17
То, что по этому поводу выдаёт латышская пресса и латышские "политологи" и журналисты - замануха для русских и неграждан. Пусть латыши сами разбираются с тем, что из себя представляет якобы независимая Латвия. А русским смешно переживать за национальное государство латышей.
№6 Вадим Гилис
→ Константин Соловьёв,
19.08.2013
01:50
№7 Константин Соловьёв
→ Вадим Гилис,
19.08.2013
02:01
№24 Александр Сергеевич
→ Вадим Гилис,
19.08.2013
14:34
№26 Инна Дукальская
→ Александр Сергеевич,
19.08.2013
14:55
№34 Александр Сергеевич
→ Инна Дукальская,
19.08.2013
16:21
№8 uke uke
19.08.2013
06:25
— Вы упомянули угрозу демократии. После референдума о втором госязыке слова "угроза", "антигосударственная акция" распевались по всякому. Но только на политический лад. А мне кажется, что если на самом деле была совершена антигосударственная акция, то должны быть правовые последствия. А их нет. Никто не сидит. Почему? Авось болтовня эти байки про угрозы?
— Чтобы применить наказание, должно быть сформулировано то, что защищается. Но именно сейчас мы осознаем, что не хватает юридической формулы — что есть государственные интересы? Мы не умеем идентифицировать — что есть, чего нет. Нам, юристам, чтобы дойти до наказания и чтобы конкретный судья мог наказание применить, надо сделать эту формулировку четкой. Значит, можно сказать, что пока мы не умеем сажать за антигосударственные акции. Я здесь говорю о реальных антигосударственных действиях, о случаях, когда государство вправе себя защитить. Но было бы неверно, было бы опасно это понимать как призыв к устраиванию акций запугивания. Надо доказывать..
Латвия сейчас созревает. Мы находимся в процессе. Нас настигают кризисы, которые мы уже в состоянии вынести. В 1993 году мы бы не смогли выдержать такое нападение на интересы Латвии, какое можем сейчас. Тогда мы совершили прорыв, укрепив государственность и институты государства. Сейчас мы укрепляем Сатверсме. Это очень важно. Специалисты права понимают (и это их обязанность), как сберечь и развить государственный строй.
Определение контрреволюционных преступлений в уголовном кодексе РСФСР основывалось на письме В. И. Ленина Д. И. Курскому 7 мая 1922 года:
т. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю Вам набросок дополнительного параграфа Уголовного кодекса… Основная мысль, надеюсь, ясна, несмотря на все недостатки черняка открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически — узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы.Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого.
С коммунистическим приветом Ленин.
Вариант 1:
Пропаганда, или агитация, или участие в организации, или содействие организациям, действующие (пропаганда и агитация) в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к насильственному её свержению, путем ли интервенции, или блокады, или шпионажа, или финансирования прессы и т. под. средствами, карается высшей мерой наказания, с заменой в случае смягчающих вину обстоятельств, лишением свободы или высылкой за границу.
Вариант 2:
…Такому же наказанию подвергаются виновные в участии в организациях или в содействии организациям или лицам, ведущим деятельность, имеющую вышеуказанный характер (деятельность коих имеет вышеуказанный характер).№9 Марк Козыренко
→ uke uke,
19.08.2013
07:51
№11 uke uke
→ Марк Козыренко,
19.08.2013
08:27
LATVIJAS REPUBLIKAS MINISTRU PADOMES
LĒMUMS Nr. 189
Par Valsts valodas prasmes atestācijas nolikumu un atestācijas norises kārtību
Pamatojoties uz Latvijas Republikas Valodu likumu, Latvijas Republikas Ministru Padome nolemj:
1. Apstiprināt pievienoto Valsts valodas prasmes atestācijas nolikumu.
2. Apstiprināt Galvenās valsts valodas atestācijas komisijas sastāvu saskaņā ar pievienoto sarakstu.
3. Apstiprināt pievienoto Instrukciju par valsts valodas prasmes apliecību uzskaiti, izsniegšanu, reģistrēšanu un glabāšanu.
4. Valsts institūcijām, pilsētu, rajonu un Rīgas pilsētas rajonu (priekšpilsētu) pašvaldībām līdz 1992. gada 15. jūnijam pabeigt valsts valodas atestācijas komisiju izveidošanu un atestācijai pakļaujamo amatu un profesiju sarakstu izstrādāšanu saskaņā ar Valsts valodas prasmes atestācijas nolikumu.
5. Noteikt, ka valsts valodas prasmes atestācija jāpabeidz līdz 1992. gada 31. decembrim.
Latvijas Republikas Ministru Padomes priekšsēdētājs I. GODMANIS
Latvijas Republikas valsts ministrs J. DINEVICS
№15 Марк Козыренко
→ uke uke,
19.08.2013
09:24
№13 Вячеслав Щавинский
→ uke uke,
19.08.2013
08:52
Линдерман этой власти нужен исключительно и только НА СВОБОДЕ.
Но это относится к нынешней власти.
А вот если к власти придет нанопартия "0,37%"- то репрессируют однозначно. А так как "гильотина" в ЕС отменена, то непременно "посадят".
№14 доктор хаус
→ Вячеслав Щавинский,
19.08.2013
08:59
№17 arvid miezis
19.08.2013
09:41
Сказал то что будут смотреть, а как с помощью ? !
№28 Инна Дукальская
→ arvid miezis,
19.08.2013
15:06
№36 доктор хаус
→ Инна Дукальская,
19.08.2013
16:36
№18 Вячеслав Щавинский
19.08.2013
10:49
Если Линдерман не представлял, в том числе и для РФ, и не представляет РЕАЛЬНОЙ угрозы для латвийского государства и нынешней власти, то Чаловский / по имеющейся информации/ такую потенциальную угрозу представляет. Причем эта угроза трансгранична из-за специфики киберпреступлений, в которых пока обвиняют Чаловского.
Если "безвредность" уважаемого одноклубника Линдермана, как политика, подтвердил суд, то общественную опасность/ или безопасность/ Чаловского еще предстоит установить. Установить также в суде. И сделать это латвийский суд будет не в состоянии. Об этом уже много "наговорено" ... Так что одна "надежда" на суд американский. Который по обывательскому мнению, как впрочем и суд российский, латвийский, французский и все прочие суды, "продажный", "некомпетентный", "политически ангажированный" и прочее, прочее... И только обыватель знает, кто прав и кто виноват, что надо делать и что нет... И это при том, что обыватель не располагает и ничтожной толикой доказательств вины или отсутствия таковой и реагирует на происходящее со слов политиков и политиканов, которые , к слову, доказательствами также не располагают и руководствуются ,исключительно, революционным правосознанием. Это в лучшем случае. А в худшем- просто сознательно спекулируя на ситуации ....
№19 arvid miezis
→ Вячеслав Щавинский,
19.08.2013
11:03
Юрист-политик без информации = обыватель, или становясь судьей оная личность становится профессионалом во всех сферах и может выносить приговор по всевозможным делам. Ну и особливо в всезнайстве преуспела США, там осудят правильно, тем болие если ляпляндцы самодеградируют....
Я тут о том, что специалистов можно найти ,и решить дело не отходя от кассы и тут. А вот то что СЩА не верит в истинность тайны следствия в ляпляндии, да и в способность что либо вообще решить......
№20 Вячеслав Щавинский
→ arvid miezis,
19.08.2013
11:26
Мысль конечно интересная, но не новая. После октябрьского перевората 1917 года, правосудие и прочее вершил простой народ/ народные судьи, народные следователи /. Что из этого получилось -известно. Возобладала теория: "признание- царица доказательств". А с признанием, проблем не возникло.
№21 arvid miezis
→ Вячеслав Щавинский,
19.08.2013
11:39
Что у нас уже разумные вымерли !!!!? и могут возникнуть вопросы по поводу методов и форм получения ответов.
Ну , тады и дело през.дворца надобно отдать, да и вообще нафига нам свой суд и государство Они там знают как правильно
№22 arvid miezis
→ Вячеслав Щавинский,
19.08.2013
11:55
- Который по обывательскому мнению,....-
И в вопросах пищевой технологии я обыватель, но.....
№23 Товарищ Петерс
19.08.2013
14:25
№27 Владимир Линдерман
19.08.2013
15:03
№29 Инна Дукальская
→ Владимир Линдерман,
19.08.2013
15:42
№32 Владимир Линдерман
→ Инна Дукальская,
19.08.2013
16:06
№33 Mister Zzz
→ Владимир Линдерман,
19.08.2013
16:14
Понимаете, на хакера можно натренировать любого ИТишника за пару недельных курсов. Человек будет в теме и сможет использовать существующие программы. Короче, хакеров уже давно как грязи. А для кибератак не нужны тысячи хакеров (это не средневековая каменоломня :). Нужен правильный софт, объект нападения и пул аналитиков.
Борьба ведётся за людей, способных создавать новые концепции, методически (не случайно) находить уязвимости. Таких людей не очень много, меньше сотни в мире. Все остальные клонируются обучением или нанимаются за деньги, по сути таже зарплата только человеку с допуском и американцу. Поэтому смысла нет никакого искать по тюрьмам криминалов.
№37 Владимир Линдерман
→ Mister Zzz,
19.08.2013
16:42
№38 Владимир Линдерман
→ Владимир Линдерман,
19.08.2013
16:44
№44 Mister Zzz
→ Владимир Линдерман,
19.08.2013
18:07
своё инсайдерское мнение написал.
№45 Александр Сергеевич
→ Mister Zzz,
19.08.2013
19:59
"...своё инсайдерское мнение..."
----
Простите, а Вы работаете в АНБ, ФБР или ЦРУ.
№46 Mister Zzz
→ Александр Сергеевич,
19.08.2013
20:08
№31 Александр Артемьев
19.08.2013
15:53
Внимание. В комментарии много букв и присутствуют орфографические ошибки, а также несогласованность в тексте. Если это некоторых членов имхоклуба раздражает, то не читайте, т.к. в комментарии даётся лишь индивидуальное обобщение.
Не вникая в юридические тонкости данного события – экстрадиция господина Чаловского в США, рассмотрим данное событие с так называемой философской, т.е. мировоззренческой позиции.
Дам в обобщённом виде ответы, не претендуя на полный анализ, оставаясь в рамках эссе.
«Да» или «Нет» государственности?
От религиозного мировоззрения.
Исходя из нравственных ценностей, данных нам Богом, создать социум людей на определённой территории, который будет совершенствовать свои законы в соответствии с нормами Божественной морали до построения подобия Божьего царства на Земле.
От атеистического мировоззрения.
Построение сообщества свободных гармонично развитых личностей, находящих развитие своего совершенства в творческой целеполагающей деятельности направленной на процветание этого сообщества.
В целом, обе формулировки тождественны, но подразумевают различные пути достижения цели. Стратегии, которые в своей конечности отвергают государственность, как таковую. На сколько, утопична та или другая концепция, зависит от решённых/поставленных/обозначенных, по-разному, тактических задач, а это отдельные темы для дискуссий.
Поэтому рассматривая событие-экстрадиция госп.Чаловского в США, принципиально не важно с каких позиций: материалистических или религиозных рассматривать государственность. Силовое поддержание норм проживания в гражданском обществе, есть лишь метод подавления свободы личности и установления границ этих свобод. Вопрос заключается: если латвийская государственность вообще, как таковая, хоть формально?
Латвийская государственность, имея принципиальные оговорки (латвийские неграждане), но создавалась и была создана, для защиты интересов её граждан.
Любая государственность сохраняет легитимность, если сохранены хоть мельчайшие остатки суверенитета, даже если они существуют лишь формально. Формальный аспект может существовать только до тех пор, пока он хоть в мельчайшем, но наполнен мизерным содержанием. В противном случае наступает наукообразная бессмыслица, по аналогии с фразой «круглый квадрат».
Почему в латвийском гражданском обществе произошло единение по проблеме госп. Чаловского?
Ответ, в целом, прост:
В рамках Евросоюза у территорий его составляющих сохранены госграницы, как один из немногих фетишей государственности. Не являясь поклонником политвзглядов госп. Пабрикса, я отношусь с должным уважением, к той позиции, которую он, пока, занимает в данном вопросе, т.к. именно у него самая наитруднейшая позиция из всех латвийских министров. Но господин Пабрикс понимает, что поставить подпись за экстрадицию Чаловского, это равнозначно, что подписаться, за то, что государственность Латвии, это «круглый квадрат».
Передача дела на рассмотрение Европейского суда по правам человека, это лишь призрачная возможность, не сохранить, а создать иллюзию, что некая субстанция со специфическими особенностями не потопляема и она на плаву. Поддержание стойкого аромата, якобы с опорой на этнические традиции, из некого ядра, воспитывает определённый вкус и формирует традиции, которые у других могут быть восприняты, как извращения.
Главное, в сохранении иллюзии государственности, это запах, который у иллюзионистов в публичном представлении может быть использован, как аллерген против противников.
При умелом использовании в малых дозах он раздражает, в больших ведет к потере ориентации во времени и пространстве, а в потерявшем меру выбросе - к коллапсу и смерти…и не только противников.
Написать можно много, но вывод ясен:
Выдав госп. Чаловского США, гособразование Латвия, есть «круглый квадрат» в понимании не узкой оппозиции в гражданском обществе, а в его большинстве, которое ещё может анализировать происходящие события.
Нац.объединение под руководством госп. Райвиса в данной политситуации не проявило политпрозорливости, хотя вернуться к ней никогда не бывает поздно, а карманная оппозиция лишь жалобно пискнула из своего кармана не высунув даже носа.
Да здравствует «квадратура круга» в которую я натурализовался в 2000 году!
Это смех со слезами, от безысходности латвийских исконных жителей ищущих счастье вне её территории.
Как хочется стать полноправным патриотом без этнических условностей, как язык и политубеждения, где главным для человека является тот народ, который живёт на этой земле.
Но политамбиции из шкурный интересов, не видящие дальше собственного носа, никогда не позволят делать хоть что-то, что вредит этим шкурным интересам, прикрываясь высокопарным слогом об этнической целесообразности и вынужденных условностях на ограниченной территории…. и пилить… и пилить…и пилить…
№35 Вячеслав Щавинский
→ Александр Артемьев,
19.08.2013
16:31
Не вникая в юридические тонкости данного события – экстрадиция господина Чаловского в США, рассмотрим данное событие с так называемой философской, т.е. мировоззренческой позиции.========
Ну если не вникать в тонкости того, что только и состаляет СУТЬ события/ экстрадиция/?/ Чаловского/, тогда только и остается, что говорить об орфографических и других "несогласованностях " в тексте/ мнение г. Артемьева/.
Но я не искал этих "несогласованностей",а посему "на нет и суда нет". Ведь обсуждать "много букв"/ мнение г. Артемьева/, без связи с экстрадицией Чаловского- выказать недопустимое пренебрежение к мнению автора.
№39 Александр Артемьев
→ Вячеслав Щавинский,
19.08.2013
16:51
Ну, если продолжить Вашу мысль, О Сути…то она как не крути, всегда впитывается в землю…Нельзя объять необъятное…
Юридические условности производны из чего…из государственности…а та из…ядра Сатверсме и можно продолжать долго…и вернуться к исходному, это словоблудие.
Конкретный случай с Чаловским напрямую затрагивает концепцию государственности, через институт гражданства…а все тра-ля-ля о юридических условнастях, есть вопрос пересмотра договорённостей…ведь есть ядро.
Если я выразился для Вас не очень понятно, то это лишь акцент на выборочное Ваше непонимание…и всё.
Выделенный мировоззренческий момент не может, а должен рассматриваться абстрагируясь от юридических условностей, т.к. это всего лишь условности подверженные изменениям , если затрагивают или покушаются на само Ядро.)))))
№40 Вячеслав Щавинский
→ Александр Артемьев,
19.08.2013
17:22
Уважаемый одноклубник. Продекларировать влияние ядра Сатверсме, института гражданства или концепции государственности на РЯДОВОЙ ФАКТ юридического оформления экстрадиции предполагаемого преступника- это конечно "круто" и обсуждению не подлежит. Это же философская, она же и мировозренческая позиция.Труднее и неблагодарнее предложить к обсуждению что-либо "осязаемое", зафиксированное на бумаге/ конвенции, договора и пр. "мелочи"/. А действуют эти "мелочи" со времен законов Хамурапи, римского права, кодекса Наполеона. А Вы о "ядре Сатверсме, гражданстве, концепции государтсвенности...,этнических условностях". Неблагодарное это дело, искать черную кошку в темной комнате. Особено в том случае, если кошки в комнате нет. Но ищут же... Не находят, но все равно ищут...
Успехов...
№42 Александр Артемьев
→ Вячеслав Щавинский,
19.08.2013
17:41
Значит, чтоб «долго не жевать словесные сопли» …Сказать по-существу в рамках предложенного мной рассмотрения Вам нечего. И Вам успехов.
P.S.
Кстати, философия, это наука, а мировоззрением её считают, когда рассматривают через идеологию.
Это к слову.
Конкретный случай с Чаловским , есть частный случай из действительности, т.е. практика ,как критерий в оценке существующих теорий, так называемой государственности нашедшей отражение в институте гражданства. Мухи и котлеты, все на своём месте. )))
№41 Вячеслав Щавинский
→ Александр Артемьев,
19.08.2013
17:33
В догонку о "юридических условностях". Уважаемый одноклубник. Я бы не игонорировал эти т.н. Вами "юридические условности". Мы начинаем жизнь, живем и заканчиваем жизнь в сопровождении "юридических условностей". Они сопровождают нас всю жизнь и даже после... окончания физической жизни.
№43 Александр Артемьев
→ Вячеслав Щавинский,
19.08.2013
17:43