Спикер дня
27.05.2011
 
     
    Анатолий Голубов
Главный редактор портала rus.delfi.lv
Как нам обустроить интернет
Есть вариант: по методу КНДР
 
        - 
        Участники дискуссии: 23105
- 
        Последняя реплика: больше месяца назад
    
            
                Марк Лейдман, 
    
            
                Евгений Гомберг, 
    
                Андрис Зелинскис, 
    
                Fe ll, 
    
            
                Майя  Алексеева, 
    
                Sophija Lisovskaja, 
    
                Олег Астафьев, 
    
                Canuck ., 
    
            
                Александр Янин, 
    
            
                Дмитрий Озернов, 
    
                Глеб Кахаринов, 
    
            
                Александр Гильман, 
    
            
                Дмитрий Гореликов, 
    
                Сергей Снегирёв, 
    
                Ник Воронцов, 
    
                X Y, 
    
                Эрик Снарский, 
    
                доктор хаус, 
    
                Vladimir Rundans, 
    
                Bwana Kubwa, 
    
            
                Анатолий Голубов
Замечательный очерк Александра Янина о судьбе комментатора Paps’a произвел на меня сильное впечатление. Причем внушает не только и не столько текст, сколько количество комментариев под ним, а также градус дискуссии о том, как нам обустроить интернет.		
Объясню, почему. Я вынужден читать комментарии с весны 2000 года. 11 лет, каждый рабочий день, часто и по выходным. Я написал первый комментарий на русской версии Delfi (текст был, как ни странно, — «тест», и с тех пор я оставил хорошо если десяток комментариев на всех порталах). Я по-прежнему иногда модерирую, и однажды мне даже повезло собственными руками забанить Александра Янина. 
Ну, хорошо, не однажды. Пару раз. В свое время я банил всю газету «Бизнес&Балтия», все русские школы Риги, весь Parex banka. На мой взгляд, по делу, хотя все они придерживались другого мнения. Мы потом мило беседовали, очень быстро находили общий язык, и проблемы разрешались к удовлетворению обеих сторон.
Словом, рутина. Схема отработана. Не хочешь читать комментарии — у тебя есть возможность:
а) найти другой сайт, где все стерильно; или
б) не заходить на четко огороженную территорию (страницы комментариев).
Хочешь читать, но чем-то недоволен? Нажми на кнопку «пожаловаться», сделай мир чище. Редакция не отреагировала на жалобу? Значит, считает, что ты не прав: теперь за мерзавца-комментатора ответит именно она. Лично тебя кто-то оскорбил? Накажи его, как кто-то наказал Paps’a. Напиши заявление в полицию.
Все это — стандартные действия, которые позволяют сделать мир чище, а свое собственное самочувствие — лучше. Все в рамках действующего латвийского законодательства и европейских политических установок. Однако стоит Александру Янину рассказать историю про Paps’a, и начинается новый холивар. Холивар о том, как плохо, что есть холивары.
Я, честно говоря, не хочу принимать в нем участия. За 11 лет я сделал свои выводы по этому поводу, и главный из них заключается в том, что любая категорическая позиция в вопросе «а давайте-ка очистим интернет от мусора» не приближает нас к какому-либо решению. Как только я это понял, я перестал идеализировать или демонизировать интернет-общение вообще и комментарии в частности.
Появление такого формата и всех проблем, с ним связанных, — следствие естественного развития современного общества, которое не успевает переварить возможности новых технологий. Грубо говоря: вот и twitter тебе дали, и facebook, а как ты был м...ком, так и остался. Может, в консерватории что-то поправить?
Беда латвийского интернета в том, что комментарии к новостям без предварительной модерации и регистрации — это стандарт с 10-летней историей. Почему так получилось — отдельная и обширная тема, но итог очевиден: благодаря крупнейшим порталам комментарии привлекают повышенное (иногда чрезмерное, порой болезненное) внимание политиков, журналистов, студентов, находящихся в поиске темы для курсовой. А также всех неравнодушных жителей нашей замечательной страны.
Все настолько наглядно, доступно и очевидно, что просто грех не сделать далеко идущие выводы: о современном обществе и новых технологиях, о медиа и интернет-бизнесе, о межнациональных отношениях и бог знает о чем еще. Просто на основании выборки из десятка комментариев; не учитывая размер и репрезентативность аудитории; не видя реального количества участников дискуссии.
А затем Артис Пабрикс выступает со свежей идеей разрешать писать комментарии только зарегистрированным пользователям. Алло, а разрешения Полиция безопасности будет выдавать? И она же в роли модератора?
Логичный вопрос: если это беда, то почему не отказаться от комментариев вообще? А почему бы мобильным операторам не отказаться от sms-сообщений? Ведь с их помощью литовские мошенники старушек обманывают?
Когда пару месяцев назад на Delfi по техническим причинам отключились комментарии, телефоны редакции обрывали пользователи, которым было интересно: это что, цензура? Кто-то закручивает гайки? А почему только на русской версии?
Мы можем все что угодно говорить об отвратительном лице латвийской государственной машины, но одного у нее не отнять. За 20 лет мы привыкли свободно выражать свое мнение. 11 лет назад этот бонус был возведен в абсолют — в интернете. Лет пять народ привыкал, и это было время расцвета Paps’ов. Сегодня в интернете стало спокойнее. Накопились знания о том, что такое плохо (и как за это наказывают), стало больше площадок по интересам, кто-то научил своих детей не гадить там, где живешь.
Стыдно сказать — бывает, что нам за день некого забанить.
Вы можете мне не верить, но эта среда самоочищается. Если же вам хочется знать, как быстро и эффективно очистить интернет, то у меня есть очень простой ответ.
По методу Корейской Народно-Демократической Республики. Вам это надо?
Бонус-трек. Торговля мусором: почему не продается холивар
Разговорам о том, что Paps’ы, которые ведут бесконечный бой со своими оппонентами, дают порталам рейтинг, тоже добрый десяток лет. Изменилось с тех пор только одно: в последнее время мне почему-то перестали рассказывать о том, сколько комментаторов у Delfi на зарплате. Если этот вопрос еще кого-то интересует, на всякий случай отвечу: ни одного. И никогда не было.
Я не хотел бы выступать от имени всех участников рынка. В конце концов количество комментариев на порталах «большой тройки» — Delfi, TVNet и Apollo — сопоставимо. Но если этот мир не сошел с ума окончательно и в нем осталось хоть немного логики, то невыгодность холиваров, грязи, оскорблений и прочего мусора для крупных сайтов должна быть очевидной.
Этот бизнес построен на продаже рекламы. Конкретному рекламодателю меньше всего нужно, чтобы его пульсирующий баннер выступал фоном для битвы между Paps’ом и русскими шовинистами. Эта среда комфортна только для пяти участников дискуссии, если ее можно так назвать. Остальным там дискомфортно, и рекламодателю дискомфортно тоже.
А наибольший дискомфорт испытывает модератор, которому нужно принимать 300 решений по каждому из комментариев в течение короткого промежутка времени. Часть этих решений участники дискуссии потом оспаривают, вступая в долгую и увлекательную переписку. Это тоже предполагает жанр холивара.
В общем, важно понимать: 20 комментариев по теме для любого портала всегда лучше, чем 200 в жанре холивара. А как же клики, спросите вы? Клики-то генерируются!
Бинго! Проблема только в их количестве. Холивар на 600 комментариев на любую тему генерирует в 30-40 раз меньше кликов, чем статья про здоровье Нила Ушакова с отключенными комментариями. 100 комментариев о лучших парикмахерах Риги (с адресами и телефонами) генерируют в разы больше, чем флирт на 400 комментариев.
Потому что content is king. Не важно, редакционный он или пользовательский. А мусор не продается и не читается. Его и так слишком много.
    Ну, хорошо, не однажды. Пару раз. В свое время я банил всю газету «Бизнес&Балтия», все русские школы Риги, весь Parex banka. На мой взгляд, по делу, хотя все они придерживались другого мнения. Мы потом мило беседовали, очень быстро находили общий язык, и проблемы разрешались к удовлетворению обеих сторон.
Словом, рутина. Схема отработана. Не хочешь читать комментарии — у тебя есть возможность:
а) найти другой сайт, где все стерильно; или
б) не заходить на четко огороженную территорию (страницы комментариев).
Хочешь читать, но чем-то недоволен? Нажми на кнопку «пожаловаться», сделай мир чище. Редакция не отреагировала на жалобу? Значит, считает, что ты не прав: теперь за мерзавца-комментатора ответит именно она. Лично тебя кто-то оскорбил? Накажи его, как кто-то наказал Paps’a. Напиши заявление в полицию.
Все это — стандартные действия, которые позволяют сделать мир чище, а свое собственное самочувствие — лучше. Все в рамках действующего латвийского законодательства и европейских политических установок. Однако стоит Александру Янину рассказать историю про Paps’a, и начинается новый холивар. Холивар о том, как плохо, что есть холивары.
Я, честно говоря, не хочу принимать в нем участия. За 11 лет я сделал свои выводы по этому поводу, и главный из них заключается в том, что любая категорическая позиция в вопросе «а давайте-ка очистим интернет от мусора» не приближает нас к какому-либо решению. Как только я это понял, я перестал идеализировать или демонизировать интернет-общение вообще и комментарии в частности.
Появление такого формата и всех проблем, с ним связанных, — следствие естественного развития современного общества, которое не успевает переварить возможности новых технологий. Грубо говоря: вот и twitter тебе дали, и facebook, а как ты был м...ком, так и остался. Может, в консерватории что-то поправить?
Беда латвийского интернета в том, что комментарии к новостям без предварительной модерации и регистрации — это стандарт с 10-летней историей. Почему так получилось — отдельная и обширная тема, но итог очевиден: благодаря крупнейшим порталам комментарии привлекают повышенное (иногда чрезмерное, порой болезненное) внимание политиков, журналистов, студентов, находящихся в поиске темы для курсовой. А также всех неравнодушных жителей нашей замечательной страны.
Все настолько наглядно, доступно и очевидно, что просто грех не сделать далеко идущие выводы: о современном обществе и новых технологиях, о медиа и интернет-бизнесе, о межнациональных отношениях и бог знает о чем еще. Просто на основании выборки из десятка комментариев; не учитывая размер и репрезентативность аудитории; не видя реального количества участников дискуссии.
А затем Артис Пабрикс выступает со свежей идеей разрешать писать комментарии только зарегистрированным пользователям. Алло, а разрешения Полиция безопасности будет выдавать? И она же в роли модератора?
Логичный вопрос: если это беда, то почему не отказаться от комментариев вообще? А почему бы мобильным операторам не отказаться от sms-сообщений? Ведь с их помощью литовские мошенники старушек обманывают?
Когда пару месяцев назад на Delfi по техническим причинам отключились комментарии, телефоны редакции обрывали пользователи, которым было интересно: это что, цензура? Кто-то закручивает гайки? А почему только на русской версии?
Мы можем все что угодно говорить об отвратительном лице латвийской государственной машины, но одного у нее не отнять. За 20 лет мы привыкли свободно выражать свое мнение. 11 лет назад этот бонус был возведен в абсолют — в интернете. Лет пять народ привыкал, и это было время расцвета Paps’ов. Сегодня в интернете стало спокойнее. Накопились знания о том, что такое плохо (и как за это наказывают), стало больше площадок по интересам, кто-то научил своих детей не гадить там, где живешь.
Стыдно сказать — бывает, что нам за день некого забанить.
Вы можете мне не верить, но эта среда самоочищается. Если же вам хочется знать, как быстро и эффективно очистить интернет, то у меня есть очень простой ответ.
По методу Корейской Народно-Демократической Республики. Вам это надо?
Бонус-трек. Торговля мусором: почему не продается холивар
Разговорам о том, что Paps’ы, которые ведут бесконечный бой со своими оппонентами, дают порталам рейтинг, тоже добрый десяток лет. Изменилось с тех пор только одно: в последнее время мне почему-то перестали рассказывать о том, сколько комментаторов у Delfi на зарплате. Если этот вопрос еще кого-то интересует, на всякий случай отвечу: ни одного. И никогда не было.
Я не хотел бы выступать от имени всех участников рынка. В конце концов количество комментариев на порталах «большой тройки» — Delfi, TVNet и Apollo — сопоставимо. Но если этот мир не сошел с ума окончательно и в нем осталось хоть немного логики, то невыгодность холиваров, грязи, оскорблений и прочего мусора для крупных сайтов должна быть очевидной.
Этот бизнес построен на продаже рекламы. Конкретному рекламодателю меньше всего нужно, чтобы его пульсирующий баннер выступал фоном для битвы между Paps’ом и русскими шовинистами. Эта среда комфортна только для пяти участников дискуссии, если ее можно так назвать. Остальным там дискомфортно, и рекламодателю дискомфортно тоже.
А наибольший дискомфорт испытывает модератор, которому нужно принимать 300 решений по каждому из комментариев в течение короткого промежутка времени. Часть этих решений участники дискуссии потом оспаривают, вступая в долгую и увлекательную переписку. Это тоже предполагает жанр холивара.
В общем, важно понимать: 20 комментариев по теме для любого портала всегда лучше, чем 200 в жанре холивара. А как же клики, спросите вы? Клики-то генерируются!
Бинго! Проблема только в их количестве. Холивар на 600 комментариев на любую тему генерирует в 30-40 раз меньше кликов, чем статья про здоровье Нила Ушакова с отключенными комментариями. 100 комментариев о лучших парикмахерах Риги (с адресами и телефонами) генерируют в разы больше, чем флирт на 400 комментариев.
Потому что content is king. Не важно, редакционный он или пользовательский. А мусор не продается и не читается. Его и так слишком много.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
