Вопрос на засыпку
02.10.2014
Евгений Гомберг
Убежденный рижанин, инженер-электрик по АСУ
Я не понимаю!
Того, что творится на Украине
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Евгений Гомберг,
Руслан Икаев,
Дарья Юрьевна,
Борис Марцинкевич,
Вадим Гилис,
Лилия Орлова,
Александр Янин,
доктор хаус,
Heinrich Smirnow,
Mister Zzz,
Aleks Kosh,
Дмитрий Катемиров,
Striganov Mikhail,
Роман Ефанов,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Леонид Соколов,
Евгений Лурье,
Сергей Т. Козлов,
Алексей Мина,
Timber ***,
Vadim Kim,
Данил Бобров,
Александр Литевский,
Михаил Коляда,
Марк Козыренко,
Дмитрий Моргунов,
Снежинка Αυτονομία,
Ludmila Gulbe,
red pepper,
Голда Меир,
Лаокоонт .,
Ольга  Шапаровская,
Екатерина Иванова,
Valentina Baranovska,
Товарищ Петерс,
Marija Iltiņa,
Александр Соколов,
Александр Артемьев,
Константин Рудаков,
Илья Врублевский,
Леонид Радченко,
Александр Харьковский,
Татьяна Герасимова,
Ирина Кузнецова,
Гарри Гайлит,
Вадим Ватсон,
Юрий Деточкин,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов,
Анатолий Первый,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
irina zora,
Константин Соловьёв,
Александр  Сергеевич,
Cергей Найденок,
Aleksandr Krasner,
Сергей Радченко,
Илона diz,
Антон Вопросов,
Игорь Чернявский,
Ярослав Александрович Русаков,
Gray Wolf,
Алексей Кайдалов,
John Kosh,
Петрович .,
Jeļena Palamarčuks,
жанна белова,
Яна Анатольевна Зиброва,
Владимир Алексеев,
Владимир Косяк,
Артур Славинскас,
Владимир Беспалько
Я честно не понимаю. Без дураков, не понимаю, что творится на Украине. Все всё знают, всё могут объяснить, у всех есть мнение. А меня не убеждает. Я так сильно не понимаю, что в точь по указу Петра Первого, «с видом лихим и слегка придурковатым», прошу помощи у зала.
Не то чтоб меня это занимало с утра до ночи. Но уже полгода — это тема номер один, как-то некуда от нее деться, поневоле оказываешься в теме, пытаешься вникнуть. А логика событий ускользает, как мозги ни напрягай, и это реально злит.
Украинская каша томилась на медленном огне долго. Оранжевые революции, майданы, Юля, Янукович… Это было их внутренним делом, эдакой занятной экзотикой, особенно мордобои в Раде. Внезапно, как говорят англичане, “Hell broke loose”, разразился ад. Случился Крым. Для меня точка отсчета здесь.
Это первое, чего я серьезно не понимаю. Зачем, кому это выгодно?
Говорят — нужно было защитить интересы русских жителей Крыма. Не убеждает: русских, считающих себя угнетенными, так много, что далеко ходить не будем. Тогда надо было присоединять к России пол-Киргизии: уж там-то русских реально избивали и выбрасывали из дома.
«Так был же референдум! И на нем все…» Не, не понимаю. Крымский референдум закончился, знаем чем. А донецкий и луганский Путин просил отложить. Не отложили, провели, цифры почти как в Крыму. А результат другой.
На этом месте вам внимательно смотрят в глаза и, понизив голос, спрашивают: «Вы что, не понимаете, украинцы отдали бы Севастополь американцам, а базу Черноморского флота надо было сохранять любой ценой?»
Не-а, не понимаю.
Бриан это голова, я бы ему палец в рот не положил
Геополитик из меня так себе. Но порассуждать как «пикейные жилеты» могу. К тому же уверен, что самые заумные построения сводятся к логике и здравому смыслу, если они там есть.
Выгнать флот силой — поди попробуй. Есть же действующий договор аренды, который можно только договориться прекратить, но не односторонне расторгнуть. Для хулиганов много капканов. Ну, внезапно труба газовая засорится. Все, включая Европу, замерзнут, ну и шут с ними: а че они, в натуре?
Возьмем худший сценарий: севастопольскую базу постепенно закрывают. Черноморское побережье России — 500 километров, глубоководные бухты найдутся, один Новороссийск чего стоит. Построить новую военную базу непросто, но не сложнее, чем мост через Керченский пролив и все вытекающие из перенятия Крыма последствия. Заодно и арендную плату сэкономили бы. И уж точно не дороже Сочинской олимпиады, там же неподалеку. Владимиру Владимировичу только сказать: «Ну-ка станьте предо мною, Тит Кузьмич и Фрол Фомич».
«Американцы введут корабли в Севастополь». Зачем? От Крыма до турецкого берега, до флота НАТО, 270 километров. Есть «правила приличия», которые противные стороны худо-бедно соблюдают, чрезмерное территориальное сближение считается опасным даже при маневрах войск недалеко от чужих границ. Натовский флот в Севастополе — как ракеты Хрущева на Кубе, ставят мир на грань.
И зачем? Уж если Украина сильно задружится с НАТО, не проще ли создать на ее территории наземные военные базы? Хотя и этого они не станут делать по той же причине, по которой ракет НАТО нет, например, в Латвии.
«ЧМФ контролирует Черное море», — сказал мне на днях российский друг. Где-то недавно читал, что турецкий флот, составная часть НАТО, раза в три по боевой мощи превышает ЧМФ. В случае конфликта российский флот заперт, как в бутылке, горлышком Босфора-Дарданелл. Вам не доводилось проходить проливами? Очень красиво. И местами не шире Даугавы.
Не убеждает меня «флотский» аргумент.
На вечные времена
«Да Крым — исконно русская земля! Это Хрущев подарил…» — Мало ли где чего исконного? Аляска исконнее. Техас, Калифорния — исконно мексиканские земли. Абрене — тут вот мне подсказывают…
Ну подарил и подарил. Но в 1991 году в Беловежской пуще Крым был на столе предметом торга. И Севастопольская база морского флота тоже была на кону. Нынешнее статус-кво было не результатом пьяной выходки, это серьезные договоренности.
Короче, не вижу убедительных причин. И все же — «Крым наш». Головной боли немерено. Поднимать эту Богом поцелованную и забытую целину — немалые деньги даже для России. Запад считает инкорпорацию Крыма аннексией и никогда ее не признает.
Дело привычное, пятьдесят лет не признавали Прибалтику в составе СССР, Курилы семьдесят лет дымят, теперь Южные Осетия с Абхазией, и наконец — Крым, фурункул на долгие годы. На весь срок Путина. Может, потом на срок Медведева или еще кого-то. Но закрыть вопрос можно будет только возвратом Крыма, со всеми инвестициями, как ни обидно. Или кто-то считает по-другому? Кто согласен — Крым в составе России навеки, два шага вперед.
У нас долго в офисе лежала синяя коленкоровая папочка с актом: «Рижский горисполком передает нашему предприятию участок на улице Вагнера на вечные времена». За подписью председателя Рубикса, кстати. И что? Выбросили папочку. Там теперь автостоянка тетеньки-хозяйки.
Еще одно большое «не понимаю» — почему Крым не объявил себя независимым, как Осетия. Не в пример комильфотнее, претензий к России меньше, с тем же конечным результатом. Ну типа чем покупка отличается от долгосрочной аренды? Формой и несущественными мелочами. Чем Крымская Народная Республика, КНР, хуже Донецкой? Сорри, КрНР, чтоб с Китаем не путали.
Отпуск в Крыму
Ладно, Крым — приобретение вещественное, двадцать семь тысяч квадратных километров. Но что происходит теперь в Донецке-Луганске, моему уму непостижимо.
Во-первых, почему это началось вообще. Вся история с Крымом заняла несколько дней и ноль выстрелов. Как случилось, что в Новороссии началась война? На что рассчитывали «ополченцы», они же «террористы»?
Главное — с какой целью? Чего они хотят добиться? Стрелков недавно возмущался, что перемирие отняло у них скорую победу. Что такое «победа» для Стрелкова? Влететь в Киев на плечах разбитого врага? Помилуйте! Или чтоб на всей Новороссии не осталось ни одного вражеского воина? Так их там и не было до начала заварухи.
В чем вообще цель «самопровозглашенных»? Стать субъектами украинской федерации? Маловато им будет. Они уже себя провозгласили республиками. Стать независимыми? Станьте, вон Осетия с Абхазией уже давно… Добиться международного признания? Никогда. Войти в состав России? Не берут. Так в чем цель, чего они добиваются?
Ладно, мало ли у кого какие амбиции. Но я не понимаю, чего в этом месте хочет Россия. В чем, по Станиславскому, сверхзадача? Для чего России поддерживать горящий конфликт, в котором гибнут люди?
Скажете, не поддерживает? Не верю. Не верю, что ополченцы воюют только трофейным оружием. Что партизаны могут успешно громить регулярную, хоть корявую, армию, опираясь только на свой боевой дух. Что российская сторона поддерживает их только морально.
Да и сама Россия, в общем-то, не спорит. Выступил бы Чуркин в ООН: мы не поставили в зону конфликта ни одного патрона! Вместо этого — ну да, есть там наши военные. Так они в отпуске! Уже и анекдоты появились: «российским чиновникам приказано проводить отпуска в Крыму, а военнослужащим — в Донецке. Полками и дивизиями».
Так для чего Россия поддерживает этот огонь? «России надо, чтобы эти области стали объектами федерациями. Тогда они смогут заблокировать вступление Украины в ЕС, потому что нужно единогласие», — поведал мне недавно друг из России. «Конспирология, — говорю, — не убеждает. Изменят конституцию, это у них — как одежку на зиму сменить, потребуется согласие 51% субъектов, подумаешь».
А был ли мальчик?
Где бы узнать? Единственный источник — телевидение, а это — катастрофа жанра. Днями и неделями один и тот же сюжет — разрушенные дома, школы и рыдающие женщины: «Когда это прекратится?» Уже нет программы передач, внучка забыла, когда «Спокойной ночи, малыши» видела. В расписании «Малыши» всегда, но военные репортажи идут вне очереди и нескончаемо. Смотреть это непрерывно невозможно, а другого ничего нет.
Конечно, это правда, но начинаешь задумываться, а сколько в этом правды? Это весь город разрушен или один квартал, который показывают со всех сторон?
Я сам видел знаменитый сюжет, когда тетенька дорыдалась до мальчика, распятого на воротах. Рыдала как-то неуверенно, словно ей эти слова вложили. С тех пор не волнуюсь: так был ли мальчик? Почему стаи корреспондентов не кинулись на поиски жертвы? Тут ведь одной публикацией войну закончить можно было! Даже и не дернулись! Но если мальчик был — это страшное преступление, а если нет — страшное вранье, за которое никто не извинился.
Недавно мне позвонили: здравствуйте, Российское телевидение. Вы, нам сказали, разбираетесь в недвижимости. Украина подписала договор об ассоциации с ЕС, и там есть пункт о реституции собственности. Не расскажете ли об опыте Латвии, вы ведь уже на все грабли наступили.
Приезжает корреспондент, Станислав Бернвальд с оператором. Трачу день, вожу по городу, даю контакты, толкую ляпы закона имени новопреставленного Айвара Грутупса. Кивает, все понимает.
Через неделю смотрю сюжет. Первая же фраза: «Евгений Гомберг порядком заработал на недвижимости», и далее в том же духе. Словно против ветра помочился. Теперь этот Бернвальд ведет очередные «Вести с полей» Новороссии, сам видел.
Мой племянник в детсадовском нежном возрасте был субъектом пытливым. Если что, подозрительно спрашивал: «Кто сказал?» Авторитетов было два. Первый — «воспитательница сказала». Второй — «в газете написано». А нам где сейчас брать ориентиры? Когда-то извлекали тьму информации, читая те же газеты между строк. Но тут и между строк пусто. А три четверти объяснений на кухне — густопсовая конспирология, которую Бритва Хэнлона отрубает напрочь: «Не ищите злой умысел там, где все можно объяснить простой глупостью».
Еще в моей юности были лекторы-международники от ЦК КП Латвии. Сходишь на Сурена Карапетовича Гаспаряна, царство ему небесное, и сразу понятно, кто за кого во Вьетнаме, что мы делаем в Чехословакии, за что Израиль с Египтом рубятся. Кто б мне теперь внятно объяснил, что к чему. От любой партии.
Не то чтоб меня это занимало с утра до ночи. Но уже полгода — это тема номер один, как-то некуда от нее деться, поневоле оказываешься в теме, пытаешься вникнуть. А логика событий ускользает, как мозги ни напрягай, и это реально злит.
Украинская каша томилась на медленном огне долго. Оранжевые революции, майданы, Юля, Янукович… Это было их внутренним делом, эдакой занятной экзотикой, особенно мордобои в Раде. Внезапно, как говорят англичане, “Hell broke loose”, разразился ад. Случился Крым. Для меня точка отсчета здесь.
Это первое, чего я серьезно не понимаю. Зачем, кому это выгодно?
Говорят — нужно было защитить интересы русских жителей Крыма. Не убеждает: русских, считающих себя угнетенными, так много, что далеко ходить не будем. Тогда надо было присоединять к России пол-Киргизии: уж там-то русских реально избивали и выбрасывали из дома.
«Так был же референдум! И на нем все…» Не, не понимаю. Крымский референдум закончился, знаем чем. А донецкий и луганский Путин просил отложить. Не отложили, провели, цифры почти как в Крыму. А результат другой.
На этом месте вам внимательно смотрят в глаза и, понизив голос, спрашивают: «Вы что, не понимаете, украинцы отдали бы Севастополь американцам, а базу Черноморского флота надо было сохранять любой ценой?»
Не-а, не понимаю.
Бриан это голова, я бы ему палец в рот не положил
Геополитик из меня так себе. Но порассуждать как «пикейные жилеты» могу. К тому же уверен, что самые заумные построения сводятся к логике и здравому смыслу, если они там есть.
Выгнать флот силой — поди попробуй. Есть же действующий договор аренды, который можно только договориться прекратить, но не односторонне расторгнуть. Для хулиганов много капканов. Ну, внезапно труба газовая засорится. Все, включая Европу, замерзнут, ну и шут с ними: а че они, в натуре?
Возьмем худший сценарий: севастопольскую базу постепенно закрывают. Черноморское побережье России — 500 километров, глубоководные бухты найдутся, один Новороссийск чего стоит. Построить новую военную базу непросто, но не сложнее, чем мост через Керченский пролив и все вытекающие из перенятия Крыма последствия. Заодно и арендную плату сэкономили бы. И уж точно не дороже Сочинской олимпиады, там же неподалеку. Владимиру Владимировичу только сказать: «Ну-ка станьте предо мною, Тит Кузьмич и Фрол Фомич».
«Американцы введут корабли в Севастополь». Зачем? От Крыма до турецкого берега, до флота НАТО, 270 километров. Есть «правила приличия», которые противные стороны худо-бедно соблюдают, чрезмерное территориальное сближение считается опасным даже при маневрах войск недалеко от чужих границ. Натовский флот в Севастополе — как ракеты Хрущева на Кубе, ставят мир на грань.
И зачем? Уж если Украина сильно задружится с НАТО, не проще ли создать на ее территории наземные военные базы? Хотя и этого они не станут делать по той же причине, по которой ракет НАТО нет, например, в Латвии.
«ЧМФ контролирует Черное море», — сказал мне на днях российский друг. Где-то недавно читал, что турецкий флот, составная часть НАТО, раза в три по боевой мощи превышает ЧМФ. В случае конфликта российский флот заперт, как в бутылке, горлышком Босфора-Дарданелл. Вам не доводилось проходить проливами? Очень красиво. И местами не шире Даугавы.
Не убеждает меня «флотский» аргумент.
На вечные времена
«Да Крым — исконно русская земля! Это Хрущев подарил…» — Мало ли где чего исконного? Аляска исконнее. Техас, Калифорния — исконно мексиканские земли. Абрене — тут вот мне подсказывают…
Ну подарил и подарил. Но в 1991 году в Беловежской пуще Крым был на столе предметом торга. И Севастопольская база морского флота тоже была на кону. Нынешнее статус-кво было не результатом пьяной выходки, это серьезные договоренности.
Короче, не вижу убедительных причин. И все же — «Крым наш». Головной боли немерено. Поднимать эту Богом поцелованную и забытую целину — немалые деньги даже для России. Запад считает инкорпорацию Крыма аннексией и никогда ее не признает.
Дело привычное, пятьдесят лет не признавали Прибалтику в составе СССР, Курилы семьдесят лет дымят, теперь Южные Осетия с Абхазией, и наконец — Крым, фурункул на долгие годы. На весь срок Путина. Может, потом на срок Медведева или еще кого-то. Но закрыть вопрос можно будет только возвратом Крыма, со всеми инвестициями, как ни обидно. Или кто-то считает по-другому? Кто согласен — Крым в составе России навеки, два шага вперед.
У нас долго в офисе лежала синяя коленкоровая папочка с актом: «Рижский горисполком передает нашему предприятию участок на улице Вагнера на вечные времена». За подписью председателя Рубикса, кстати. И что? Выбросили папочку. Там теперь автостоянка тетеньки-хозяйки.
Еще одно большое «не понимаю» — почему Крым не объявил себя независимым, как Осетия. Не в пример комильфотнее, претензий к России меньше, с тем же конечным результатом. Ну типа чем покупка отличается от долгосрочной аренды? Формой и несущественными мелочами. Чем Крымская Народная Республика, КНР, хуже Донецкой? Сорри, КрНР, чтоб с Китаем не путали.
Отпуск в Крыму
Ладно, Крым — приобретение вещественное, двадцать семь тысяч квадратных километров. Но что происходит теперь в Донецке-Луганске, моему уму непостижимо.
Во-первых, почему это началось вообще. Вся история с Крымом заняла несколько дней и ноль выстрелов. Как случилось, что в Новороссии началась война? На что рассчитывали «ополченцы», они же «террористы»?
Главное — с какой целью? Чего они хотят добиться? Стрелков недавно возмущался, что перемирие отняло у них скорую победу. Что такое «победа» для Стрелкова? Влететь в Киев на плечах разбитого врага? Помилуйте! Или чтоб на всей Новороссии не осталось ни одного вражеского воина? Так их там и не было до начала заварухи.
В чем вообще цель «самопровозглашенных»? Стать субъектами украинской федерации? Маловато им будет. Они уже себя провозгласили республиками. Стать независимыми? Станьте, вон Осетия с Абхазией уже давно… Добиться международного признания? Никогда. Войти в состав России? Не берут. Так в чем цель, чего они добиваются?
Ладно, мало ли у кого какие амбиции. Но я не понимаю, чего в этом месте хочет Россия. В чем, по Станиславскому, сверхзадача? Для чего России поддерживать горящий конфликт, в котором гибнут люди?
Скажете, не поддерживает? Не верю. Не верю, что ополченцы воюют только трофейным оружием. Что партизаны могут успешно громить регулярную, хоть корявую, армию, опираясь только на свой боевой дух. Что российская сторона поддерживает их только морально.
Да и сама Россия, в общем-то, не спорит. Выступил бы Чуркин в ООН: мы не поставили в зону конфликта ни одного патрона! Вместо этого — ну да, есть там наши военные. Так они в отпуске! Уже и анекдоты появились: «российским чиновникам приказано проводить отпуска в Крыму, а военнослужащим — в Донецке. Полками и дивизиями».
Так для чего Россия поддерживает этот огонь? «России надо, чтобы эти области стали объектами федерациями. Тогда они смогут заблокировать вступление Украины в ЕС, потому что нужно единогласие», — поведал мне недавно друг из России. «Конспирология, — говорю, — не убеждает. Изменят конституцию, это у них — как одежку на зиму сменить, потребуется согласие 51% субъектов, подумаешь».
А был ли мальчик?
Где бы узнать? Единственный источник — телевидение, а это — катастрофа жанра. Днями и неделями один и тот же сюжет — разрушенные дома, школы и рыдающие женщины: «Когда это прекратится?» Уже нет программы передач, внучка забыла, когда «Спокойной ночи, малыши» видела. В расписании «Малыши» всегда, но военные репортажи идут вне очереди и нескончаемо. Смотреть это непрерывно невозможно, а другого ничего нет.
Конечно, это правда, но начинаешь задумываться, а сколько в этом правды? Это весь город разрушен или один квартал, который показывают со всех сторон?
Я сам видел знаменитый сюжет, когда тетенька дорыдалась до мальчика, распятого на воротах. Рыдала как-то неуверенно, словно ей эти слова вложили. С тех пор не волнуюсь: так был ли мальчик? Почему стаи корреспондентов не кинулись на поиски жертвы? Тут ведь одной публикацией войну закончить можно было! Даже и не дернулись! Но если мальчик был — это страшное преступление, а если нет — страшное вранье, за которое никто не извинился.
Недавно мне позвонили: здравствуйте, Российское телевидение. Вы, нам сказали, разбираетесь в недвижимости. Украина подписала договор об ассоциации с ЕС, и там есть пункт о реституции собственности. Не расскажете ли об опыте Латвии, вы ведь уже на все грабли наступили.
Приезжает корреспондент, Станислав Бернвальд с оператором. Трачу день, вожу по городу, даю контакты, толкую ляпы закона имени новопреставленного Айвара Грутупса. Кивает, все понимает.
Через неделю смотрю сюжет. Первая же фраза: «Евгений Гомберг порядком заработал на недвижимости», и далее в том же духе. Словно против ветра помочился. Теперь этот Бернвальд ведет очередные «Вести с полей» Новороссии, сам видел.
Мой племянник в детсадовском нежном возрасте был субъектом пытливым. Если что, подозрительно спрашивал: «Кто сказал?» Авторитетов было два. Первый — «воспитательница сказала». Второй — «в газете написано». А нам где сейчас брать ориентиры? Когда-то извлекали тьму информации, читая те же газеты между строк. Но тут и между строк пусто. А три четверти объяснений на кухне — густопсовая конспирология, которую Бритва Хэнлона отрубает напрочь: «Не ищите злой умысел там, где все можно объяснить простой глупостью».
Еще в моей юности были лекторы-международники от ЦК КП Латвии. Сходишь на Сурена Карапетовича Гаспаряна, царство ему небесное, и сразу понятно, кто за кого во Вьетнаме, что мы делаем в Чехословакии, за что Израиль с Египтом рубятся. Кто б мне теперь внятно объяснил, что к чему. От любой партии.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Андрей Бабицкий
Российский журналист
Привязать Донбасс к Украине и Европе
Чем обернётся программа USAID
Андрей Бабицкий
Российский журналист
Успешного пути, небратья!
Пока мрак окончательно не накроет идущих
Андрей Бабицкий
Российский журналист
Донбасс: проигранная война в воздухе
Андрей Бабицкий
Российский журналист
Самоучреждение второй России
Малороссия взяла под покровительство бывшую Украину
УКРАИНА НАМ ВРЕДИЛА, А НЕ РОССИЯ
ВОЗВРАЩЕНИЕ ЖИВЫХ МЕРТВЕЦОВ
ЭПОХА КАРДИНАЛЬНЫХ ПЕРЕМЕН
А что,по Вашему личному мнению,убеждению?Не порождено ТарасоБульбенным Западом ?????)))))
ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА
ВЕСТОЧКА ОТ СВЕТЛАНЫ
ЗАБЫТЫЙ ОТРЯД
Эти русские поразительны. Не зря А. В. Суворов любил говаривать: "пуля дура, штык - молодец!"