ОБЩЕСТВО
24.09.2023
Алексей Дзермант
Председатель.BY
ИСТОКИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ
Карта на выходные
-
Участники дискуссии:
922 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Хотя происхождение балтских народов все равно евразийское, только немного другое, чем у белорусов. Почти половина предков литовцев и латышей по мужской линии пришла из Восточной Сибири (N1a), другая половина (R1a) – из индоевропейских степей.
У белорусов и восточных славян преобладает степной генофонд с заметной долей выходцев c Балкан (I2a).
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Роман Самуль
блогер, активный гражданин
О РЕАЛИЯХ ПРИБАЛТИКИ
Руслан Панкратов
Мечислав Юркевич
Программист
БЕЗВИЗОВЫЙ ВЪЕЗД В БЕЛАРУСЬ ПРОДЛЁН НА 2024 ГОД.
Александр Лукашенко поддержал предложение Совета Министров и Министерства иностранных дел о продлении на 2024 год безвизового режима въезда, действующего с Литвой, Латвией и Польшей, сообщает БЕЛТА со ссылкой на пресс-службу Президента Беларуси.
Antons Klindzans
Беларусь и Балтия…
ЕС сам толкнул Лукашенко к дружбе с Москвой
Алексей Дзермант
Председатель.BY
Дело пахнет трибуналом
Ужасающие признания польского военнослужащего Эмиля Чечко
ПРИБАЛТИКА. РУССКИЙ ВЫБОР
В ДЕНЬ СМЕХА ШУТЯТ ВСЕ
ЭКОНОМИКА ЕС БУКСУЕТ
Mы живем в 21-ом веке, хотя многим сегодня очень хочется откатиться на век или на два назад.
КИЕВ ОБМАНУЛ КИТАЙЦЕВ, ОБМАНЕТ И АМЕРИКАНЦЕВ
Штаты хамят , требуют у всех денег и нагибают остальной мирЗначится Украина , теперь , как и Штаты)
Вопросы Алексею Дзерманту
Комментарии
№1 Vladimir Kirsh
24.09.2023
07:14
Если есть разные генетические коды, то можно их сравнивать?
Сравнения могут быть количественные и качественные, типа больше-меньше, лучше-хуже и т.д. Так чорт знает до чего можно докопаться!...
Я лично делю всех людей, независимо от расы, национальности, вероисповедания, физических и умственных показателей - на имеющих совесть и не имеющих оной (т.е. на людей и нелюдей). Остальное вторично.
№3 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Vladimir Kirsh,
24.09.2023
11:33
В эпоху глобализма совесть должна быть избирательна. То есть, со своими - по совести, а с чужими - максимально цинично. По-другому получается плохо, потому что для чужих ваша совесть это ваша слабость. А слабых, как известно, добивают.
№5 Марк Козыренко
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
24.09.2023
12:00
Не знаю... Я со всеми изначально по совести. А потом уже как получится.
№6 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Марк Козыренко,
24.09.2023
12:07
Я же не призываю Вас к цинизму.
Просто рассказываю как оно работает
согласно моему ИМХО.
А Вы уж сами решайте.
№7 Марк Козыренко
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
24.09.2023
14:05
Спасибо! ))
№16 Vladimir Kirsh
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
25.09.2023
02:15
"...совесть должна быть избирательна..."
-----------
Избирательность - это уже инструмент. А совесть либо есть, либо её нет.
№2 Юрий Васильевич Мартинович
24.09.2023
09:15
А я то думал, куда Алексей запропастился. Оказывается серьезно генофондом озаботился. Сам то он родился, насколько я помню, в Казахстане.
№4 Михаил Яковлевич Кривицкий
24.09.2023
11:44
Генетические коды человека очень слабо влияют на его поведенческую ориентацию. В основном сказывается не начальное состояние организма, а его программирование под воздействием внешних факторов. Есть масса примеров когда представители одной генетической группы тяготеют к совершенно другой группе.
№8 Дарья Юрьевна
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
24.09.2023
15:58
Дзермант сейчас рекламирует тему евро-азиатского единства вопреки разным англосаксам. Начал с изучения генофонда.
Сия тема может быть интересна только историческим антропологам...
№9 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
24.09.2023
15:27
Дебилам - националистам, действительно, не интересно. Нормальным людям (вроде меня) как раз может быть очень интересно.
№12 Kęstutis Čeponis
→ Марк Козыренко,
24.09.2023
16:51
---националистам, действительно, не интересно----
Антиимперским националистам - таким как я - это тоже очень интересная тема. И я ею занимаюсь уже очень давно.
Проблема в том, что Дзермант в своей статье ее представляет очень упрощенно, он явно не генетик и с генетическими данными никогда не работал - и поэтому делает очевидные неправильные выводы.
Во первых, надо исследовать не только мужские, но и женские гаплогруппы.
И не только одну или две гаплогруппы, а все их разнообразие (примерно до 30 гаплогрупп).
А исследование должно опираться на математические статистические методы анализа данных.
К сожалению их использовать пока что просто не корректно - слишком маленькие выборки данных.
Вот, к примеру, выборка по мужской гаплогруппе N1c1 (download/file.php?id=264).
Другая проблема в том, что эти выборки очень "загрязнены" инородцами - собирая данные генетики не проводят исследование этнической принадлежности человека и предков человека (хотя бы на три поколения) - они записывают только место, где живет человек.
Поэтому использовать эти выборки можно только для территориального изучения современного генетического разнообразия, а не этнического.
К примеру, в Литве официально не литовцы составляют примерно 20 процентов, однако все они в этих генетическизх выборках тоже попадают в графу "литовцы". :)
А ведь выборки в основном получены иссдедуя генны проживающих в больших городах, где намного больше инородцев - там люди намного чаще посылают свои генетические материалы для исследований. А они ведь платные, и довольно дорогие.
Еще хуже положение в Латвии и Эстонии, где латыши и эстонцы составляют намного меньший процент, чем литовцы в Литве.
№13 Leonid Kuleshov
→ Kęstutis Čeponis,
24.09.2023
19:00
Со Штатами в десны целуетесь, где же ваша "антиимперсткость"...мля и не выговорить...или типа с Россией справитесь, потом за Штаты возьметесь? ...Ни за кого вы не возьметесь, потому что все ваши понты прямо в русле вашей русофобии...
№19 Kęstutis Čeponis
→ Leonid Kuleshov,
29.09.2023
19:26
Неужели вы такой наивный? :)
Учитесь думать не прямолинейно.
P.S. Простой вопрос - какой самый эффективный способ развала империй?
№10 Kęstutis Čeponis
24.09.2023
16:24
Лучше всего этническую принадлежность показывают древние гидронимы.
Древнебалтская территория
(однако северная часть ареала древнебалтской гидронимии тут указана неправильно - отображены уже устаревшие данные, сейчас много древнебалтских гидронимов обнаружено в Южной Финляндии и в Новгородской области; на западе не включен остров Рюген, а там тоже нашли много древнебалтских наименований)
http://www.lndp.lt/diskusijos/download/file.php?id=156
Синий - по данным археологии; Красный - по балтским гидронимам.
-------------------------------------------------------
Преемственность языковая, культурная и генетическая
Все, что сегодня имеется в мире, это наследство от наших предков.
И ничто бесследно не пропадает и не возникает из ничего.
Поэтому у каждого народа (то есть этноса) имеется и своя собственная история, и свои очень конкретные предки - и генетические, и языковые, и этнокультурные.
Однако не надо путать три разные вещи:
- генетические корни,
- этнические (языковые) корни,
- этнографические, культурные и менталитетные корни.
Иногда эти корни взаимосвязанные, иногда - нет...
Преемственность языковая, культурная и генетическая идут по разным путям, проявляются с разной интенсивностью.
ДНК никак не связана на прямую с языками, на которых говорили те или иные группы людей в определенном месте и периоде истории.
Этнос — понятие не генетическое, а языково-культурно-историческое.
Перемешивание разных групп людей происходило постоянно и везде в мире, а вот языки и этнические культуры отдельных групп менялись - как правило - очень медленно.
Этнографически литовцам наиболее близкие из славян белорусы (этнография - народные мелодии и слова песен, одежда, фольклор, танцы, игры и так далее - практически полностью совпадают), русским этнографически наиболее близкие центральные финны, а украинцам - степные кочевые тюркские народы.
Если взглянуть в глубь истории, то практически абсолютное большинство нынешних белорусов - это потомки в разные времена славянизированных летто-литовцев (балтов).
P.S. Насчет гаплогруппы N1c1, которая довольно распространена среди литовцев и латышей (download/file.php?id=264) - скорее всего далекие предки литовцев и латышей (восточные балты) именно на своей древней восточной родине download/file.php?id=393 многие тысячелетия смешивались с рядом с ними жившими центрально-финскими племенами и с другими разными племенами, которые постоянно веками скакали в сторону Европы из глубин Азии по просторам Великой Степи.
№11 Kęstutis Čeponis
→ Kęstutis Čeponis,
24.09.2023
16:31
Древнебалтская территория
(однако северная часть ареала древнебалтской гидронимии тут указана неправильно - отображены уже устаревшие данные, сейчас много древнебалтских гидронимов обнаружено в Южной Финляндии и в Новгородской области; на западе не включен остров Рюген, а там тоже нашли много древнебалтских наименований)
http://www.lndp.lt/diskusijos/download/file.php?id=156
Последние исследования языковедов на севере показывают, что древняя балтийская гидронимия распространена не только на всей территории современной Беларуси, Смоленской, Московской и Тверской областях, но и в Новгородской области, а также в Карелии и южной Финляндии, где она соприкасается с древней саамской гидронимией:
Более точная карта балтской гидронимии на севере
http://on.lt/images/126.png
Карта балтской топонимики на западе южной Балтики по исследованиям 1943-2011 гг.
http://www.lndp.lt/diskusijos/download/file.php?id=440
Раннесредневековая карта острова Рюген - множество даже до сих пор сохранившихся названий на этом острове очень явно указывают на их балтское происхождение - Rambin, Barta, Darža, Sale....
http://www.lndp.lt/diskusijos/download/file.php?id=61
№14 Владимир Иванов
→ Kęstutis Čeponis,
24.09.2023
20:09
Вы не забыли, какой официальный язык был в ВКЛ? Тогдашний западнославянский.
А вы — жмудины, язык другой. Вы не литовцы, а небольшая нация, которая жила в лесах при ВКЛ.
Топонимы, блин. Меня переименовать в Иванаускиса и я уже гениальный литовец.
№20 Kęstutis Čeponis
→ Владимир Иванов,
29.09.2023
19:38
Начитались лицвинских бредней? :)
Никакого официального языка в Литовской Державе не было.
Как его не было и во всех остальных государствах Европы того времени.
Государственные языки появились тодлько в 19 веке, вместе с распространением грамотности.
А насчет языков, которые использовались в документах Литовской Державы, то в 13-15 веках это было в основном латынь и немецкий, а также греческий, иногда для переписки со славянскими князьями, канцелярный русинский. В 16-17 веках - это латынь, канцелярский славянский и польский. В 18 веке уже в основном польский. Литовский язык в королевских грамотах начали использовать в 17 веке.
При том надо помнить, что вплоть до 18 века грамотность была на очень низком уровне во всех государствах Европы. В Литовской Державе грамотными были не более 1 человека из 1000.
№15 Василий Семенов
→ Kęstutis Čeponis,
24.09.2023
21:06
Неправильные ты карты смотришь, Кястутис Альгирдович. Вот эту смотри:
http://althistory.chat.ru/poland-baltics-planned.html
№21 Kęstutis Čeponis
→ Василий Семенов,
29.09.2023
19:45
Свои планы в 1920 г. были у всех государств, появившихся на развалинах империй.
У Литвы тоже были свои планы - можете взглянуть...
Но планы планами, а реальность сейчас такова..
Однако я думаю что вскоре, после окончательного раздербана РФ и ее военного союзника Беларуси, карты многих государств кардинально изменятся. :)
№17 Vladimir Kirsh
→ Kęstutis Čeponis,
25.09.2023
02:30
"Однако не надо путать три разные вещи:
- генетические корни,
- этнические (языковые) корни,
- этнографические, культурные и менталитетные корни."
------------
Менталитет – это своего рода фильтр, через который мы воспринимаем и анализируем мир. Он отражается в наших ценностях, взглядах на жизнь, отношении к работе, семье, друзьям и незнакомым людям. Именно благодаря менталитету мы можем понять, почему разные культуры и народы по-разному реагируют на одни и те же события или имеют разные взгляды на важные вопросы. Наш менталитет оформляется под воздействием культуры, в которой мы выросли, и пронизывает все сферы нашей жизни. То есть если жемайчи, аукштайты и русские выросли в одной деревне, - они будут воспринимать мир одинаково? Но почему сплошь и рядом этого не происходит?
№18 Дарья Юрьевна
→ Vladimir Kirsh,
25.09.2023
10:40
Они же в деревне живут, а не лесу. В деревне есть школа, гозеты, телевидение, да хоть бы церкви. Они и формируют тот самый менталитет.
Если вы имеете ввиду современную Латвию или Литву, то слишком мало времени прошло. Еще живы и бодры люди, выросшие в СССР. Если посмотреть на русскую эмиграцию или латышскую, хоть в Россию, хоть на Запад, 100-летней давности, очень мало среди них людей, которые сохранили ментплитет среды происхождения своих предков.
№22 Kęstutis Čeponis
→ Vladimir Kirsh,
29.09.2023
19:51
----если жемайчи, аукштайты и русские выросли в одной деревне, - они будут воспринимать мир одинаково? Но почему сплошь и рядом этого не происходит?----
Потому что в семьях их воспитывают совсем по разному - и это культурное наследие, имеющее очень глубокие корни.
Насчет жямайчяй и аукштайчяй, то тут в наши дни нет никакой разницы - все они литовцы, как и дзуки, и сувалкийцы, просто потому что все литовцы из разных регионов давно уже полностью перемешались....
К примеру, мой отец родом из северовосточной Литвы, бывших селонских земель. Моя мать из северной Литвы, бывших земгапльских земель. Моя жена родом из Малой Литвы, как и ее мать. А отец родом из Жямайтии.
Но в менталитетном смысле между нами нет никакой разницы. Сейчас не 13 век, и даже не 16... :)