ВЕНГРИЯ. ЕВРОСОЮЗ
22.08.2024


Василий Стоякин
Журналист, автор сайта Украина.ру
ХИТРАЯ ПОДНОЖКА УКРАИНЕ
Ставит Венгрия в конфликте с ЕС

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Леонид Соколов,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
arvid miezis,
Леонид Радченко,
Владимир Иванов,
Vladimir Kirsh,
Дмитрий Виннер,
Ярослав Александрович Русаков,
Элла Журавлёва,
Рейн Урвас,
Роланд Руматов,
Leonid Kuleshov,
Андрей Батурин
То, что ЕС устроен несколько абсурдно, было понятно уже давно. Ну не может быть такого, чтобы европейский экономический флагман Германия имел такие же права, как какая-нибудь Эстония… Тем не менее, с формальной точки зрения всё обстоит именно так – решения принимаются консенсусом, а реальная власть принадлежит легендарной брюссельской бюрократии.
Абсурдность ситуации было понятна ещё на раннем этапе существования ЕС, и в 2004 году была сделана попытка принять европейскую Конституцию, превратив союз в приличную федерацию. Однако референдумы в ведущих странах ЕС положили конец этому проекту – идея урезать свой суверенитет в интересах той самой "брюссельской бюрократии", формируемой эстониями, понравилась только этим самым эстониям, у которых суверенитета всё равно нет.
Сейчас, однако, ситуация изменилась, причём благодаря особой позиции Венгрии по украинскому кризису. Собственно, позицию Венгрии нельзя назвать "пророссийской" – венгры решают свои собственные вопросы. Конкретно у них претензии к Украине по поводу прав венгерского национального меньшинства в Закарпатье. В Береговском районе их 43%, хотя формальное большинство составляют украинцы (в Закарпатье в эту категорию, помимо собственно украинцев, записывают гуцулов, бойков, русин и собственно закарпатцев, которые украинцами себя не считают).
Главное, впрочем, даже не в самом по себе меньшинстве, а в исторических комплексах – Закарпатье с XIV века и по 1918 год входило в состав Венгрии, на её территории происходили важные для венгров исторические эпизоды, крупнейшие города региона – Ужгород и Мукачево – даже сейчас считаются "венгерскими" (в противоположность "украинскому" Хусту). Современная Венгрия на присоединение этих территорий не претендует, но по-прежнему считает их зоной своих интересов.
Украина же к венгерским интересам относится наплевательски, не желая выполнять даже те обязанности, которые она взяла на себя как член ПАСЕ. Хотя накануне СВО Украина всё же пошла на определённые уступки, в частности, создав в рамках административно-территориальной реформы "венгерский" район (изначально в области предполагалось иметь два, а не три района), хотя и оформив его границы так, чтобы венгры не имели большинства.
Именно с этим, а вовсе не с желанием как-то договориться с Россией были связаны действия Будапешта, направленные на блокирование евроаталантической и европейской интеграции Украины, а также финансовой помощи со стороны ЕС – зная, что Европа не будет настаивать на соблюдении на Украине прав человека, венгры пытались воздействовать на болевые точки Украины. Отдельная линия венгерской политики – противодействие структурам Сороса (урождённого Дьёрдя Шороша), что вызывает у Европы сомнения в достаточной демократичности Венгрии (хотя, на наш взгляд, одним из маркеров демократического государства и должен быть запрет "соросни").
Также в ЕС недовольны миграционной политикой Будапешта, который отказывается соблюдать миграционный пакт ЕС, предусматривающий квотное расселение мигрантов. Венгрия предлагает усилить контроль на внешних границах и сделать так, чтобы мигранты подавали заявки на въезд в ЕС только за его пределами. Были также претензии к защите персональных данных и судебной системе в Венгрии.
Впрочем, миротворческая инициатива Виктора Орбана явно выходит за пределы защиты прав закарпатских венгров (хотя непропорционально большой призыв в Закарпатье давал основания полагать, что киевские власти пытаются искусственно изменить национальный состав населения региона).
Орбан, скорее всего, решил капитализировать наработанный ранее авторитет "пророссийского политика" и не только защитить венгров на Украине, но и повысить внешнеполитический авторитет Венгрии (всё же помним, что у этой страны тоже имперский комплекс, как у Польши, и мечты о "Великой Венгрии"). К тому же он, вероятно, исходил из того, что в Европе не так много людей, которые хотели бы помогать Украине и ссориться с Россией.
Возможно, его расчеты были и правильны, но пока что Венгрия оказалась в Европе в изоляции и конфликт с ней опять поднял вопрос относительно внутреннего устройства ЕС. Во всяком случае, "наезды" на Венгрию носят именно такой характер.
Ещё 2 июня глава МИД Бельгии Хаджа Лабиб предложила странам ЕС рассмотреть вопрос о лишении Венгрии права голоса, а 4 июня издание Politico сообщило, что с такой же инициативой выступил МИД Австрии, чем представитель заявил:
Абсурдность ситуации было понятна ещё на раннем этапе существования ЕС, и в 2004 году была сделана попытка принять европейскую Конституцию, превратив союз в приличную федерацию. Однако референдумы в ведущих странах ЕС положили конец этому проекту – идея урезать свой суверенитет в интересах той самой "брюссельской бюрократии", формируемой эстониями, понравилась только этим самым эстониям, у которых суверенитета всё равно нет.
Сейчас, однако, ситуация изменилась, причём благодаря особой позиции Венгрии по украинскому кризису. Собственно, позицию Венгрии нельзя назвать "пророссийской" – венгры решают свои собственные вопросы. Конкретно у них претензии к Украине по поводу прав венгерского национального меньшинства в Закарпатье. В Береговском районе их 43%, хотя формальное большинство составляют украинцы (в Закарпатье в эту категорию, помимо собственно украинцев, записывают гуцулов, бойков, русин и собственно закарпатцев, которые украинцами себя не считают).
Главное, впрочем, даже не в самом по себе меньшинстве, а в исторических комплексах – Закарпатье с XIV века и по 1918 год входило в состав Венгрии, на её территории происходили важные для венгров исторические эпизоды, крупнейшие города региона – Ужгород и Мукачево – даже сейчас считаются "венгерскими" (в противоположность "украинскому" Хусту). Современная Венгрия на присоединение этих территорий не претендует, но по-прежнему считает их зоной своих интересов.
Украина же к венгерским интересам относится наплевательски, не желая выполнять даже те обязанности, которые она взяла на себя как член ПАСЕ. Хотя накануне СВО Украина всё же пошла на определённые уступки, в частности, создав в рамках административно-территориальной реформы "венгерский" район (изначально в области предполагалось иметь два, а не три района), хотя и оформив его границы так, чтобы венгры не имели большинства.
Именно с этим, а вовсе не с желанием как-то договориться с Россией были связаны действия Будапешта, направленные на блокирование евроаталантической и европейской интеграции Украины, а также финансовой помощи со стороны ЕС – зная, что Европа не будет настаивать на соблюдении на Украине прав человека, венгры пытались воздействовать на болевые точки Украины. Отдельная линия венгерской политики – противодействие структурам Сороса (урождённого Дьёрдя Шороша), что вызывает у Европы сомнения в достаточной демократичности Венгрии (хотя, на наш взгляд, одним из маркеров демократического государства и должен быть запрет "соросни").
Также в ЕС недовольны миграционной политикой Будапешта, который отказывается соблюдать миграционный пакт ЕС, предусматривающий квотное расселение мигрантов. Венгрия предлагает усилить контроль на внешних границах и сделать так, чтобы мигранты подавали заявки на въезд в ЕС только за его пределами. Были также претензии к защите персональных данных и судебной системе в Венгрии.
Впрочем, миротворческая инициатива Виктора Орбана явно выходит за пределы защиты прав закарпатских венгров (хотя непропорционально большой призыв в Закарпатье давал основания полагать, что киевские власти пытаются искусственно изменить национальный состав населения региона).
Орбан, скорее всего, решил капитализировать наработанный ранее авторитет "пророссийского политика" и не только защитить венгров на Украине, но и повысить внешнеполитический авторитет Венгрии (всё же помним, что у этой страны тоже имперский комплекс, как у Польши, и мечты о "Великой Венгрии"). К тому же он, вероятно, исходил из того, что в Европе не так много людей, которые хотели бы помогать Украине и ссориться с Россией.
Возможно, его расчеты были и правильны, но пока что Венгрия оказалась в Европе в изоляции и конфликт с ней опять поднял вопрос относительно внутреннего устройства ЕС. Во всяком случае, "наезды" на Венгрию носят именно такой характер.
Ещё 2 июня глава МИД Бельгии Хаджа Лабиб предложила странам ЕС рассмотреть вопрос о лишении Венгрии права голоса, а 4 июня издание Politico сообщило, что с такой же инициативой выступил МИД Австрии, чем представитель заявил:
Мы ожидаем, что все 27 членов ЕС будут полностью придерживаться принципов, на которых основан наш Союз. Это особенно верно для будущего председательства в ЕС. Учитывая это, мы поддерживаем строгое соблюдение процедуры по седьмой статье против Венгрии.
22 июля глава МИД Финляндии Элина Валтонен предложила исключить Венгрию из ЕС.
28 июля заместитель министра иностранных дел Польши Теофил Бартошевский высказался так:
28 июля заместитель министра иностранных дел Польши Теофил Бартошевский высказался так:
Я действительно не понимаю, почему Венгрия хочет оставаться членом организаций, которые ей так не нравятся и которые якобы так плохо к ней относятся (имеются в виду ЕС и НАТО – Авт.). Почему бы не создать союз с Путиным и некоторыми авторитарными государствами такого типа.
30 июля представительница Еврокомиссии Анитта Хиппер выразила недовольство тем, что Будапешт включил россиян и белорусов в программу упрощённого получения долгосрочных виз на территорию Венгрии:
Еврокомиссия будет на связи с венгерскими властями, чтобы прояснить сферу действия этой схемы и то, попадает ли она под действие правил ЕС. Как вам хорошо известно, соответственно нашей политике, Россия представляет угрозу безопасности ЕС, и, следовательно, все инструменты на уровне союза, на уровне государств-членов должны обеспечивать безопасность Евросоюза.
3 августа, министр внутренних дел федеральной земли Бранденбург Михаэль Штюбген призвал страны ЕС усилить контроль на границе с Венгрией, а 5 августа 70 депутатов Европарламента обратилась в Еврокомиссию с требованием приостановить участие Венгрии в Шенгенской зоне.
ЕС также встал на сторону Украины в вопросе о транзите российской нефти, на которой работают венгерские НПЗ – Украина фактически начала экономическую блокаду Венгрии (правда, нельзя сказать, что в одностороннем порядке и, главное, сделала она это с согласия, а возможно и по инициативе Брюсселя).
Пока что большая часть этих заявлений беспочвенна. Прежде всего потому, что ЕС и НАТО не могут исключать из своего состава те или иные государства, даже если они вызывающим образом не соответствуют стандартам ЕС – выход возможен только по собственной инициативе (как это было с Великобританией).
А вот прекратить действие Шенгенского соглашения в отношении Венгрии можно, потому что тут есть ещё один абсурдный момент – хотя свобода внутренней миграции является одной из четырёх ключевых свобод ЕС, она не даётся автоматически, а требует подписания отдельного соглашения (поэтому некоторые новые члены ЕС, как, например, Болгария и Румыния, не сразу попали в Шенгенскую зону).
Как представляется, одним из направлений реформирования ЕС сейчас будет ужесточение условий членства вообще и выработка механизмов временного или постоянного ограничения прав членов союза или даже полного их исключения.Последнее маловероятно, поскольку основной принцип ЕС и НАТО – свобода присоединения желающих этого и соответствующих критериям стран. Конфликт вокруг Украины в некоторой степени как раз связан с тем, что Россия требует отказаться от этого принципа в отношении, хотя бы, тех стран, членство которых в НАТО представляет угрозу для России.
Тем не менее, в будущем принятие таких норм представляется логичным, поскольку ЕС всё равно будет менять свою структуру. Только направлены такие меры будут не против Венгрии (пусть она и ведёт себя как еnfant terrible), а против заведомо неадекватных кандидатов, вроде Албании и… Украины. Причём в Киеве, судя по всему, об этом догадываются – при всём раздражении позицией Орбана до последнего времени на Украине на сколько-нибудь высоком уровне наказания Венгрии не требовали.
ЕС также встал на сторону Украины в вопросе о транзите российской нефти, на которой работают венгерские НПЗ – Украина фактически начала экономическую блокаду Венгрии (правда, нельзя сказать, что в одностороннем порядке и, главное, сделала она это с согласия, а возможно и по инициативе Брюсселя).
Пока что большая часть этих заявлений беспочвенна. Прежде всего потому, что ЕС и НАТО не могут исключать из своего состава те или иные государства, даже если они вызывающим образом не соответствуют стандартам ЕС – выход возможен только по собственной инициативе (как это было с Великобританией).
А вот прекратить действие Шенгенского соглашения в отношении Венгрии можно, потому что тут есть ещё один абсурдный момент – хотя свобода внутренней миграции является одной из четырёх ключевых свобод ЕС, она не даётся автоматически, а требует подписания отдельного соглашения (поэтому некоторые новые члены ЕС, как, например, Болгария и Румыния, не сразу попали в Шенгенскую зону).
Как представляется, одним из направлений реформирования ЕС сейчас будет ужесточение условий членства вообще и выработка механизмов временного или постоянного ограничения прав членов союза или даже полного их исключения.Последнее маловероятно, поскольку основной принцип ЕС и НАТО – свобода присоединения желающих этого и соответствующих критериям стран. Конфликт вокруг Украины в некоторой степени как раз связан с тем, что Россия требует отказаться от этого принципа в отношении, хотя бы, тех стран, членство которых в НАТО представляет угрозу для России.
Тем не менее, в будущем принятие таких норм представляется логичным, поскольку ЕС всё равно будет менять свою структуру. Только направлены такие меры будут не против Венгрии (пусть она и ведёт себя как еnfant terrible), а против заведомо неадекватных кандидатов, вроде Албании и… Украины. Причём в Киеве, судя по всему, об этом догадываются – при всём раздражении позицией Орбана до последнего времени на Украине на сколько-нибудь высоком уровне наказания Венгрии не требовали.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Олег Пономарёв
Журналист, сопредседатель Комитета защиты русских школ Украины
Венгрия в очередной раз не пустила Украину в НАТО
Точно «рука Кремля»


Андрей Мамыкин
Журналист и политик.
ПРИБАЛТИКА БУДЕТ СЛЕДУЮЩЕЙ?
Беседа с Николаем Стариковым
ИНТЕРВЬЮ ПРЕЗИДЕНТА ВЕНГРИИ ТАКЕРУ КАРЛСОНУ
Виктор Орбан: русские никогда не сдадутся! | Такер Карлсон


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
РФ против НАТО
Давид vs Голиаф
Вопросы Василию
Комментарии
№1 Vladimir Kirsh
22.08.2024
06:33
"...выразила недовольство тем, что Будапешт включил россиян и белорусов в программу упрощённого получения долгосрочных виз на территорию Венгрии..."
-----------
Доходы от туризма - немалая доля бюджета. Русские туристы оставляют больше денег, чем, допустим, немцы.
№2 Владимир Иванов
→ Vladimir Kirsh,
22.08.2024
08:55
Глава МИД Венгрии Петер Сийярто заявил, что временного поверенного в делах Украины вызовут во внешнеполитическое ведомство Венгрии, чтобы выразить протест в связи со сносом венгерского символа в Закарпатье, сообщает Inforadió. Отмечается, что в городе Мукачево на западе Украины снесли статую турула — мифического существа венгерской мифологии. Дипломат назвал действия Киева «ненужной провокацией против венгров».
---
И зачем венграм укров поддерживать?
Братья венгры, забирайте исконные земли! А "оккупантов" — на экзамен.
№4 Vladimir Kirsh
→ Владимир Иванов,
22.08.2024
10:16
Насчёт "братьев" Вы погорячились. О зверстве и мародёрстве мадьяров в обеих мировых войнах есть много документов. А ещё память. И даже отзывы бравого солдата Швейка...
№3 Леонид Радченко
22.08.2024
10:11
ХУТРАЯ ПОДНОЖКА УКРАИНЕ
Внимательно прочитал спич, но так и не просёк, почему подножка хУтрая.
Вспомнился реальный случай: школьному учителю по фамилии Мудрак ученики дали прозвище Хруй. Тут всё понятно. А про хУтрую не понял.
№6 Элла Журавлёва
→ Леонид Радченко,
22.08.2024
10:55
Хутрая - от слова хутор?
А вот вам ещё одна возможность применить свои лингвистические и дедуктивные способности))
№7 Элла Журавлёва
→ Элла Журавлёва,
22.08.2024
13:06
Даю подсказку.))
№8 Ярослав Александрович Русаков
→ Элла Журавлёва,
22.08.2024
15:39
Элла, СПАСИБО, поржал!
Ладно там буквы, одна опора, фон...
Но МУТАНТ с пальцами - ШЕДЕВР!
№9 Элла Журавлёва
→ Ярослав Александрович Русаков,
22.08.2024
19:56
А как вам целых три близнеца, одинаковых с лица?
Это рисунок нейросети, в пальцах она ещё путается).
№10 Ярослав Александрович Русаков
→ Элла Журавлёва,
22.08.2024
21:26
Обратил внимание что на троих - две руки, одна из которых - шестипалая...
Остальные - за спиной - показывают кукиш?! Фигвам?!
№11 Ярослав Александрович Русаков
→ Элла Журавлёва,
22.08.2024
21:28
И да, тот что посередине - полное ощущение - что на протезах!
№59 Леонид Радченко
→ Элла Журавлёва,
25.08.2024
18:47
Да, для ИИ количество пальцев — проблема.
Хотя, казалось бы, чего проще: Боженька создал человека по своему образу и подобию. У Него самого на каждой конечности ровно семь пальцев. Конечностей у него, конечно, намного больше, чем у отдельного человека. Но нам четырёх хватает, больше и не надо, чтобы не путаться. А пальцев у нас тоже по семи на каждой конечности, но только в этом мире реализуется как правило не больше пяти. Ещё два (предпервый и послепятый) у нас на данной стадии эволюции не проявлены.
№5 Элла Журавлёва
22.08.2024
10:38
На Украине проживает порядка 150 тыс. этнических венгров, в Закарпатье действовала 71 венгерская школа, в двух районах венгерский был объявлен региональным языком. После 2014 года на Украине взяли курс на построение моноэтнического государства, тотальной украинизации подверглись школы и вузы, преследованиям стали подвергаться венгерские организации в Закарпатье.
Евросоюз внес венгерские требования в число тех, без которых нельзя начать переговоры о вступлении Украины в Евросоюз. Среди 11 пунктов, которые выдвинула Венгрия, есть требование включить понятие культурной автономии в правовую систему Украины, чтобы в Закарпатье полностью были сняты языковые ограничения, на законодательном уровне было обеспечение свободного использования венгерского язык в образовательном процессе, СМИ, кино, театрах, рекламе, при обращении граждан в госорганы и учреждения здравоохранения.
Если украинцы выполнят требования венгров, то могут рассчитывать на вступление в ЕС, но тогда такие же претензии предъявит Румыния, Болгария, Польша, Словакия и прощай мечта о тотальной украинизации всего многонационального населения Украины.
Н-да, суровый дядька Орбан. Но вот что интересно, после выполнения всех требований Венгрии Украину точно в ЕС примут или в такую же очередь, как Турцию, поставят?
№14 Леонид Соколов
→ Элла Журавлёва,
23.08.2024
12:27
Если бы РФ руками, ногами и даже зубами не противодействовала вступлению Украины в ЕС, то ситуация бы была совершенно другая.
№15 Андрей Батурин
→ Леонид Соколов,
23.08.2024
12:36
РФ не противодействовала, РФ просто объяснила, что в этом случае по границе с Украиной пройдет таможенная граница с ЕС. И торговля с Украиной начнется не как раньше, а как со страной ЕС. Всего-навсего. После этого Янукович с Азаровым свели баланс и приостановили подписание договора об ассоциации. дальнейшее тоже вполне себе известно.
№16 Леонид Соколов
→ Андрей Батурин,
23.08.2024
12:44
Да какой там баланс? Имел место грубый шантаж и угрозы чистой воды со стороны РФ.
Хотя Янукович с Азаровым особо и не сопротивлялись.
№17 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
23.08.2024
13:14
Это не был шантаж, только предупреждение. А вот со стороны запада как раз были и шантаж, и угрозы.
№18 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
23.08.2024
13:17
Со стороны Запада были только <печеньки>.
№19 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
23.08.2024
13:55
"Святая простота"? Кто шантажировал Януковича блокировкой его счетов? Папа Карло?
№20 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
23.08.2024
15:04
У Януковича были счета с обеих сторон.
Чью сторону он выбрал давно ясно, а значит в РФ счета были гораздо больше.
№21 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
23.08.2024
15:36
Это мне неизвестно. А вот то, что запад шантажировал, вообще не вопрос.
№22 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
23.08.2024
15:43
Хаиство
№23 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
23.08.2024
16:33
Нам всем многое неизвестно, но я лично что надо знаю и это знание применяю.
№71 Ярослав Александрович Русаков
→ Леонид Соколов,
26.08.2024
20:58
Советские времена, звонит в церковь секретарь парткома. Батюшка берет трубку. — Алло, это из парткома беспокоят. Просьба к вам есть. Стульев не хватает. Пришлите нам, пожалуйста 12 штук. — Хрен вам, а не стулья! В прошлый раз дал вам скамейки, так вы их матерными словами исцарапали. — Ах, так! Тогда хрен вам пионеров в церковный хор! — Ах, хрен нам пионеров, тогда хрен вам монахов на субботник! — Тогда хрен вам комсомольцев на крестный ход! — Ах, хрен нам комсомольцев, так хрен вам монашек в сауну! — А за такие слова, батюшка, и партбилет на стол положить можно!
№12 Ярослав Александрович Русаков
22.08.2024
23:26
Николай Стариков. 85 лет назад Советский Союз и Германия подписали договор о ненападении
https://yapolitic.ru/69776-nikolay-starikov-85-let-nazad-sovetskiy-soyuz-i-germaniya-podpisali-dogovor-o-nenapadenii-210824
№68 Ярослав Александрович Русаков
26.08.2024
15:51
Куда-то пропал совсем НЕ ХИЛЫЙ кусок обсуждения, в частности и мои реплики, адресованные Йохансу Ко, с тем, что я о нем думаю...
Это так и задумано?
№69 Леонид Радченко
→ Ярослав Александрович Русаков,
26.08.2024
18:18
Вероятно, там было что-то "токсичное". Убрали, чтобы не сесть по какой-нибудь новой статье.
№70 Ярослав Александрович Русаков
→ Леонид Радченко,
26.08.2024
18:53
Так почему-то и подумал, Леонид...
Слава Богу, что основная площадка ИМХО клуба - сейчас на белорусской платформе, а не на латвийской.