ЕВРОПЕЙСКАЯ ПОМОЩЬ УКРАИНЕ
20.12.2023
Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
ХАЛЯВА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ
Зеленский, которого ещё совсем недавно встречали как героя, теперь принимает удары от Запада
.png)
-
Участники дискуссии:
1984 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Сергей Прищепов,
Леонид Соколов,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Марк Козыренко,
arvid miezis,
Леонид Радченко,
Андрей Жингель,
Владимир Иванов,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Рейн Урвас,
Иван Киплинг,
Михаил Яковлевич Кривицкий,
Сергей Борисович Алексахин,
Roman Romanovs,
Роланд Руматов,
Victoria Dorais,
Leonid Kuleshov
В продолжение публикации УСТАЛОСТЬ ЦВЕТА ХАКИ.
Зеленский, которого еще совсем недавно встречали как героя, теперь принимает удары от Запада, сообщает Bloomberg .
Зеленский, которого еще совсем недавно встречали как героя, теперь принимает удары от Запада, сообщает Bloomberg .
Как отметил Владимир Путин, халява для него заканчивается. Далее главу киевского режима ждет военная и политическая катастрофа.
Есть три момента, указывающие на то, что ближайшие союзники Украины постепенно от нее отдаляются.
Сначала Владимир Зеленский решил, что он обязан проделать длинный путь в Аргентину, чтобы лично пообщаться с человеком, блокирующим помощь Евросоюза Украине. Затем украинский президент приехал в Вашингтон, где еще совсем недавно его чествовали как героя, но ему пришлось покинуть столицу Соединенных Штатов с пустыми руками.
А потом состоялся саммит в Брюсселе, к участникам которого Зеленскому пришлось обращаться по видеосвязи, поскольку стало ясно, что его личное присутствие не принесет никакой пользы, хотя основной темой саммита была судьба его страны.
А потом состоялся саммит в Брюсселе, к участникам которого Зеленскому пришлось обращаться по видеосвязи, поскольку стало ясно, что его личное присутствие не принесет никакой пользы, хотя основной темой саммита была судьба его страны.
По словам осведомленных источников, попросивших не назвать их имен, Франция, Германия и другие страны четко дали понять, что его личное появление на саммите — это плохая затея.
Европейцам нужно было пространство для маневров, чтобы попытаться заключить сделку со своенравным премьер-министром Венгрии Виктором Орбаном, который с гордостью продолжает поддерживать связи с Россией даже после начала ее специальной военной операции на Украине.
В конце концов канцлеру Германии Олафу Шольцу прошлось прибегнуть к беспрецедентному процессуальному трюку и в буквальном смысле заставить Орбана покинуть зал, чтобы блок согласился начать переговоры о вступлении Украины в Евросоюз — процесс, который может занять целое десятилетие. Но когда речь зашла о деньгах, в которых Украина отчаянно нуждается, чтобы продолжать свою борьбу против России, решение по этому вопросу было отложено.
Разумеется, эти болезненные для Украины удары не ускользнули от внимания президента России Владимира Путина.
— сказал Путин в ходе своей ежегодной пресс-конференции.Сегодня Украина почти ничего уже не производит, пытаются что-то там еще сохранить, но почти ничего не производят, все привозят — извините за прямоту, — на халяву все привозят.
Но эта халява когда-то может и закончиться, и, судя по всему, так и заканчивается помаленьку,
В Брюсселе Украина одержала во многом символическую победу, добившись от европейцев согласия на запуск переговоров о членстве. Стоит отметить, что Орбан наложил вето на запланированный пакет помощи Евросоюза на сумму 50 миллиардов долларов, в результате чего переговоры были перенесены на начало следующего года.
В Вашингтоне Палата представителей ушла на каникулы до 9 января, не одобрив запрос президента Джо Байдена о выделении дополнительного 61 миллиарда долларов на поддержку Украины, поскольку республиканцы продолжают настаивать на ужесточении контроля на южной границе Соединенных Штатов.
.jpg)
События минувшей недели резко контрастируют с тем приемом, который когда-то получал Зеленский на Западе. Они также служат предзнаменованием той тяжелой борьбы за дальнейшую поддержку, которая развернется в год президентских выборов в США, когда Дональд Трамп будет добиваться возвращения в Белый дом. Между Трампом и Зеленским сложились непростые отношения. Еще в 2019 году Трамп уговаривал новоизбранного Зеленского начать расследование в отношении Байденов.
Во многом ослабление поддержки со стороны союзников Украины связано с тем, что хваленое контрнаступление ВСУ не оправдало всеобщих ожиданий.Год назад украинским силам удалось отбить значительные участки земли у российских войск. В феврале в Брюсселе перед Зеленским расстелили красную ковровую дорожку, когда он вышел из частного самолета президента Франции Эммануэля Макрона.
Тогда все хотели пообщаться с лидером военного времени. Ужин с Макроном и Шольцем, состоявшийся в Париже, сильно рассердил премьер-министра Италии Джорджу Мелони, которую не пригласили.
То же самое трио решало дальнейшую судьбу Украины и на этой неделе. В баре своего отеля накануне саммита Макрон и Мелони пили красное вино, а после полуночи к ним присоединился Шольц. Они гадали, заблокирует Орбан все это или нет.
Спустя восемь часов дискуссий по Украине Шольц сделал свой беспрецедентный ход, чтобы каким-то образом справиться с упрямством Орбана. Он посмотрел на Орбана и предложил венгерскому лидеру пойти и выпить чашку кофе, пока остальные будут голосовать по вопросу о начале переговоров о вступлении Украины.
Орбан согласился, тем самым, не использовав свое право вето по крайней мере в одном ключевом вопросе, являющимся для Киева приоритетным. По словам осведомленного источника, в часовой беседе с премьер-министром Польши Дональдом Туском перед саммитом Зеленский подчеркнул, что принятие решения о вступлении в Евросоюз — это более важный для Украины момент и что финансы имеют второстепенное значение.
Зеленский сказал Туску, что Украина нуждается в сигнале, что Европа не бросает ее, как сказал этот источник, добавив, что Орбан знал, что он не может наложить вето сразу и на финансирование, и на расширение блока.
Вечером того же дня Орбан вынудил лидеров Евросоюза перенести переговоры на 2024 год. В настоящий момент Украине важен каждый день, поскольку с наступлением весны боевые действия возобновятся, Путин тянет время, а Зеленский чувствует, что от него ждут значимых военных успехов.
Вовсе не обязательно, что в ближайшие несколько недель у Киева закончатся деньги, но споры и задержки со стороны союзников поднимают вопрос о способности сторонников Украины оказывать ей помощь в долгосрочной перспективе — особенной сейчас, когда на поле боя стороны зашли в тупик, а в Соединенных Штатах накаляются предвыборные страсти.
После почти двух лет решительной поддержки Украины сейчас Америка и Евросоюз не могут добиться одобрения дополнительной помощи на общую сумму более 110 миллиардов долларов, и эта помощь все чаще становится политической разменной монетой.
Союзники Украины полны решимости продемонстрировать Путину, что он ошибается, делая ставку на то, что он сможет просто переждать их. Но с учетом событий минувшей недели делать это становится все труднее.
Некоторые лидеры Евросоюза отметили, что они могут столкнуться с трудностями в своих попытках убедить общественность и дальше оказывать помощь Киеву, если блок потратит деньги на Украину, но не сможет найти средства для решения других проблем.
Националисты и популисты во многих странах блока, от Нидерландов до Франции, готовятся продемонстрировать высокие результаты на выборах в Европарламент в следующем году и хотят, чтобы приоритетами были такие вопросы, как борьба с притоком мигрантов в страны Евросоюза, а не финансирование военного конфликта за пределами его границ.
Тот факт, что Соединенные Штаты и Евросоюз не могут согласовать выделение дополнительной помощи Украине, представляет собой нехороший сигнал не только Зеленскому, но и самим союзникам. Хотя у Путина нет ресурсов для того, чтобы проводить специальную военную операцию бесконечно, чиновники полагают, что он вполне способен делать это по меньшей мере в течение еще нескольких лет.
В преддверии саммита европейские дипломаты признали важность согласования помощи, особенно с учетом того, что Соединенные Штаты сейчас тоже оказались в тупиковой ситуации. И они стремятся опровергнуть любые аргументы о том, что Евросоюз прилагает недостаточно усилий для оказания помощи Украине и поддержки собственной безопасности.
Однако в конечном счете Евросоюз не в состоянии конкурировать с Соединенными Штатами в вопросах денег. По мнению Кори Шейк (Kori Schake), директора по внешней и оборонной политике Американского института предпринимательства, если Соединенные Штаты приостановят выделение средств до января или февраля,
— добавила она....это будет катастрофой как в политическом, так и в военном отношении.Если мы утратим самообладание, остальные его тоже потеряют
Авторы статьи: Наталья Дроздяк, Майкл Нинабер (Michael Nienaber), Мария Тадео (Maria Tadeo)
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Товарищ Кац
ПЕРСПЕКТИВА МИРНОЙ ЕВРОПЫ ТОНЕТ В ПОТОКЕ МИЛИТАРИЗМА
Сухопутные коридоры для американских войск через Европу
Товарищ Кац
СПРОС НА БУНКЕРЫ
Как Европа пытается защитить своих жителей от российской угрозы
Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
УКРАИНА КАК ПОВОД.
Почему Евросоюз боится Орбана?
Александр Носович
Политический обозреватель
ВОЙНА НА УКРАИНЕ
ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ ПОТРЯСЕНИЕ
Вопросы Русу
Комментарии
№1 Борис Бахов
20.12.2023
05:46
Зеленский отработал своё на сто процентов. Дай бог каждой стране такого лидера в тяжёлый час. А катастрофы не дождётесь, не обломится халява.
№2 Владимир Иванов
→ Борис Бахов,
20.12.2023
06:54
Зеленский начал "контрнаступ" ради рейтинга, PR и прочих там успехов к съездам НАТО и перебил кучу хохлов. Теперь сумасшедшие, пенсы, СПИДОзные будут осваивать полёт на F-16,
Как англичанина поставить командовать какими-нибудь индусами. Без жалости загонит их переплывать речку с крокодилами, а что 40% сожрут — это военные необходимые потери.
№3 Roman Romanovs
→ Владимир Иванов,
20.12.2023
07:08
Все время намекают на контуры поражения Украины,но ни словом о том,как выглядят контуры победы России.Ведь придется устанавливать оккупационный режим ,при западных санкциях.И как,при санкциях,смогут работать российские компании в Украине?Во сколько это может обойтись самой России?
Не подавится ли Россия от такого крупного куска?
№4 Владимир Иванов
→ Roman Romanovs,
20.12.2023
07:26
Россия, понимаю, решила опустить на деньги весь коллективный Запад.
Супер-непропорциональный обмен.
Летит Герань-2 (барражирующий боеприпас) за 3000 долларов, поражает электро-подстанцию за 200 000 долларов. Запад платит. И так до бесконечности.
ВС РФ сейчас большие города не берут и не вешают на себя обязанности платить пенсии, ремонты, отопление, больницы какой-нибудь Одессы, например.
Пущай США одолжат денег (трейжерис) под проценты У Японии, например, и на них содержат остатки Украины. Мы не возражаем.
Остатки нелояльного Москве населения с новых территорий уедут в свою любимую Европу или Зап.Украину, а с оставшимися лояльными Кремлю людьми будем строить отношения.
Как сейчас в инфраструктуру Москвы-Московской области ни разу не вкладывались. Денег полно. Как будто войны нет.
Мэр Москвы начал в метро массного вагоны менять на суперсовременные. У меня в Моск.обл. электрички меняют на новые — повышенной комфортности, везде USB зарядки и прочие там туалеты размером с небольшую комнату.
№5 Рейн Урвас
→ Владимир Иванов,
20.12.2023
09:09
Вот это правильный подход. Надо сначала научиться хутора в степи брать, а уж потом о больницах в Одессе думать. Ну а пока Россия Запад на деньги "опускает" не сегодня завтра решат вопрос о передаче 300 миллиардов замороженных российских денег, а может их еще найдут по разным сусекам. На такие деньги можно уйму "гераней" посшибать и массу своих на российскую инфраструктуру "за красной линией" запустить. Или вы "красную линию" отодвинули дальше на всякий случай?
№6 Владимир Иванов
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
10:00
Западные компании, объявившие об уходе из России, сообщили об убытках на сумму более $103 млрд с начала военных действий на Украине, пишет The New York Times (NYT) со ссылкой на финансовые отчеты
........
Издание, в частности, упомянуло уход пивоваренных компаний Heineken и Carlsberg. Нидерландская Heineken в августе этого года продала за €1 свой бизнес компании Arnest Group (производит средства для волос «Прелесть», освежители воздуха Symphony, инсектицид «Дихлофос», крем для обуви «Дивидик» и дезодоранты Deonica). Новому владельцу перешли семь пивоваренных заводов в Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде, Новосибирске, Стерлитамаке, Екатеринбурге, Иркутске и Хабаровске, а также более 20 брендов, включая «Крушовице», «Бочкарев», «Мистер Лис», «Шихан», «Охота», «Жигулевское 1978». В декабре стало известно, что компания «Объединенные пивоварни Хейнекен» (принадлежала Heineken) провела ребрендинг. Ее переименовали в «Объединенные пивоварни — холдинг» (ОПХ), а красную звезду на логотипе заменили на изображение танков для пивоварения, сообщил ее президент Алексей Сагал.
В июле по указу президента Владимира Путина доли в «Балтике», принадлежащей датскому производителю пива Carlsberg, перешли под временное управление Росимущества. Датская компания Carlsberg перед этим анонсировала продажу своего российского бизнеса. Новый генеральный директор Carlsberg Джейкоб Аруп-Андерсен после перехода «Балтики» под госуправление обвинил российские власти в краже бизнеса. Министр финансов Антон Силуанов уверяет, что ни о какой национализации компании речи не идет.
В декабре Путин на форуме ВТБ «Россия зовет!» заявил: «Они что думали, что все рухнет, что ли? Ничего подобного не произошло, у них всё перехватили и пошли вперед».
Подробнее на РБК
--------------
Представьте, западные компании уходят из Эстонии, продавая свою собственность за 1 евро местным жителям. У вас там миллионеров бы стало как в Бахрейне.
№9 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
10:35
решат вопрос о передаче 300 миллиардов замороженных российских денег
Решай вопрос или не решай — а отдавать украденное придётся. Причём с процентами. Всё равно ведь, если надо, с кишками вырвем. Так что лучше по-доброму.
№10 Владимир Иванов
→ Леонид Радченко,
20.12.2023
10:44
Там мало украли. Путин все спрятал. Ну, не все, но бОльшую часть.
А доллары и евро дискредитированы. Теперь шейхи, раджи и прочие там мандарины побоятся хранить золото-ВАЛЮТНЫЕ резервы в этих валютах.
Оберут как липку при первом шухере. Туда же и швейцарцев послали с их банковской тайной.
В БРИКС все ломятся, чтоб создать новую валюту и застраховать свои запасы.
Теперь "зеленую бумагу" (доллАры) будут покупать только оккупированные страны, типо Японии, Ю.Кореи и Германии, разумеется.
Путин свергнул США с финансового трона.
№12 Леонид Радченко
→ Владимир Иванов,
20.12.2023
12:16
Хорошо, если так. Буду избавляться от долларов, пожалуй.
№13 Владимир Иванов
→ Леонид Радченко,
20.12.2023
12:27
Что-то наш президент уж больно горячо обещал не нападать на страны НАТО.
Договорняк с Трампом? Тот обещал блок разогнать. А что им отдать взамен? Кубу — жалко. Думаем.
После Украины будет Приднестровье, потом ... Так что скоро доллары перестанут у вас ходить. Только на черном рынке.
№31 Леонид Радченко
→ Владимир Иванов,
20.12.2023
17:49
Что-то наш президент уж больно горячо обещал не нападать на страны НАТО.
Так РФ и не нападает ни на кого, даже на страны не-НАТО. Но если нападёт НАТО (а оно уже давно наползает и уползать обратно не хочет), придётся защищаться.
А что отдавать Трампу? Да ничего ему не полагается. Они и так слишком много взяли без просу.
№11 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
20.12.2023
11:12
Ничего отдавать не нужно. Конечно, 300 млрд сумма не маленькая, но, как по мне, приемлемая для провокации мирового масштаба. Чтобы эти активы можно было как-то изъять и использовать, странам-владельцам депозитариев придется, в конце концов, разработать юридический механизм отъема (будем называть вещи своими именами) чужих денег. Фактически, впервые в истории узаконить грабеж. Понятное дело, что сегодня "мировому сообществу" все божья роса, но стабильность и авторитет глобальной финансовой ситемы от подобного "законотворчества" точно ничего не выиграют.
№14 Юрий Васильевич Мартинович
→ Леонид Радченко,
20.12.2023
13:09
У запада лучше получается украсть через русских национал-предателей. Один только Дерипаска чего стоит, обогатил янки на многие миллиарды баксов с прекрасной рентой "форэве". Таких национал-предателей в России много-много тысяч, так что самому лезть в чужой карман накладно, пусть сами русские таскают каштаны из огня.
№19 Иван Киплинг
→ Юрий Васильевич Мартинович,
20.12.2023
14:52
Какая интересная версия. Не так давно минфин США обвинял Дерипаску в "отмывании денег Путина". Тех самых, про которые все знают, но которые до сих пор не нашли. Следуя вашей версии, можно сделать вывод о том, что "черный бухгалтер Путина" (а, значит, и доверенное лицо) оказался национал-предателем. В свете последних событий можете предположить каким образом в ближайшее окружение Президента РФ пробрался национал-предатель, а также, почему американцы, которых Дерипаска "обогатил на многие миллиарды баксов", не дают ему гражданство США? Согласитесь, все это выглядит очень странно.
№22 Юрий Васильевич Мартинович
→ Иван Киплинг,
20.12.2023
15:29
Так это почти тоже самое, что Украину в ЕС/НАТО принимать. Зачем, если Зе и ко и так все им сдали, без юридических обязательств? Вот и здесь Дерапаска так же доигрался с сибирскими активами, все вывел из юрисдикции России, а потом и переписал на янки. Самому то почти ничего и не осталось.
№30 Иван Киплинг
→ Юрий Васильевич Мартинович,
20.12.2023
17:06
То есть, сейчас янки снимают сливки с неких "сибирских активов Дерипаски"? С каких именно?
№18 Рейн Урвас
→ Леонид Радченко,
20.12.2023
14:48
Языком трудно кишки рвать. Россия все Зеленского клоуном называет, а на себя не пробовали со стороны посмотреть? Вы же "мировую державу" в мирового клоуна превратили и посмешище. Хуторок в степе почти два года взять не можете а все выпендриваетесь
С громкими победами на поле боя не получилось и от слабой Украины получили очень хороших пиз...лей, так теперь заговорили о победе над Западом, там оказывается производство падает, цены растут, образование плохое, а пенсионерки в проститутки пошли чтобы с голоду не умереть.
Вам чудикам не приходит в голову, что если у Запада производство даже в два раза упадет оно все равно в пять раз больше российского будет?
А теперь оказывается что победа "великой мировой державы" над слабым "недогосударством" Украина зависит будет ли Трамп президентом, дадут ли помощь Украине. И это с Украиной ничего сделать два года не можете, так на НАТО что варежку разеваете?
Ну точно мировые клоуны.
№66 Сергей Борисович Алексахин
→ Рейн Урвас,
21.12.2023
07:39
Извините, но вы похожи на Моську)
№67 Владимир Иванов
→ Рейн Урвас,
21.12.2023
08:12
О хуторках в степи. Закрепились и переламывай. А тамошним командирам плевать на хохлов.
Пример.
Продолжаются бои на Днепре, где российские бойцы уничтожают пытающих переправиться на наш берег морпехов ВСУ.
На первом видео — 3 моторные лодки ВСУ пытались удрать от операторов FPV-дронов ВДВ, но у них не получилось
Десантники и мотострелки из группировки войск «Днепр» постоянно уничтожают катера и моторные лодки ВСУ, на которых пытаются переправить личный состав и оружие для высадки на левый берег Днепра в Херсонской области.
На видео № 2 и 3 — катера ВСУ наши войска уничтожают артиллерией и дронами.
--
По мне переплывать широченную реку на лодке-катере, когда есть дроны — убийство личного состава.
№7 Роланд Руматов
→ Борис Бахов,
20.12.2023
10:27
каждой стране такого лидера
Упаси бог...
=============
Зеленский отработал своё на сто процентов
Согласен абсолютно
№8 Марк Козыренко
→ Борис Бахов,
20.12.2023
10:31
Лидер тм США, а не Зеленский. Что ему говорят, то он и делает.
№65 Сергей Борисович Алексахин
→ Борис Бахов,
21.12.2023
07:37
Вы это серьезно?
№69 Александр Кузьмин
→ Борис Бахов,
21.12.2023
12:11
Как можно делать такие "глубокомысленные выводы не поняв самого главного Зеленский марионетка. Работал не он, работали его!
№15 Андрей Жингель
20.12.2023
13:59
И ежу понятно, что Украина в конце концов всё же получит помощь и от ЕС, и от США. Но штатные путиноиды радуются как малые дети этой задержке и хлопают в ладошки, думая что это приговор.
№16 Борис Бахов
→ Андрей Жингель,
20.12.2023
14:07
Да нет, знают они всё. Но простая детская радость прёт наружу. Учителка заболела, математики не будет! Через пять минут входит завуч: дети, Марьиванна заболела, сегодня вместо математики будет химия.
№17 Сергей Прищепов
→ Борис Бахов,
20.12.2023
14:37
Во первых сохраним прогноз 2-х великих стратегов.
Во вторых вопрос. У ВСУ уже был полный набор всего, что нужно, ну и как помогло?
В третьих даже если всё получат, воевать КТО будет?
№20 Рейн Урвас
→ Сергей Прищепов,
20.12.2023
14:57
Полный набор описал Залужный в своем интервью, вот когда он будет, тогда можно говорить дальше, а набор этот будет.
А что Вас так волнует кто воевать буде? Кто есть, те и будут воевать, а если их не будет, тогда посчитаете, что у России останется. Думаю сильно прослезитесь.
№21 Сергей Прищепов
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
15:15
Ответ Залужному от американцев уже последовал, у них нет волшебной коробочки для него.
Насчет жертв со стороны России и Украины я уже писал повторюсь для вас персонально. У меня родственники и в России и на Украине. Украинские родственники постоянно говорят о погибших соседях, знакомых, родных. Российские даже не слышали о тех у кого кто-то погиб. Этим я хочу сказать что количество жертв и резервов в России и на Украине не сопоставимы.
№23 arvid miezis
→ Сергей Прищепов,
20.12.2023
15:29
Урвасы за каждого погибшего "русского"переживают, аж жрать не могут, за то им плевать на погибших украинцев и прочих им помогавших...
№27 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
20.12.2023
16:05
Почему я должен переживать за погибшего русского если русские сами об этом не переживают и "во славу империи" положили их никогда не считая и везде где могли. Менталитет у русских такой - у них человек для государства, а не государство для человека.
Украинцы сражаются за свое государство и за свое существование как народа, а потому переживаем за них и помогаем как можем и всем чем можем, как это делают все нормальные люди против обезумевшего и оскотинившегося агрессора.
№28 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
16:17
Не во славу империи, а за русский мир. Идиотам это не понять, вот тут в чём штука.
№32 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
17:59
Менталитет у русских такой - у них человек для государства, а не государство для человека.
Украинцы сражаются за свое государство и за свое существование как народа,
Но раз УКРАИНЦЫ СРАЖАЮТСЯ ЗА ГОСУДАРСТВО, значит у них тоже человек для государства, а не государство для человека.
№35 Леонид Соколов
→ Леонид Радченко,
20.12.2023
18:22
Украинцы защищают свое государство, на своей территории, в отличие от...
№40 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
20.12.2023
18:45
Они защищают интересы своих олигархов. О своих личных интересах они даже думать не смеют.
№41 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
20.12.2023
18:48
А если латгальцы (суйты, вентыни) объявят своё государство, тоже будете защищать?
№42 Леонид Соколов
→ Леонид Радченко,
20.12.2023
18:58
Я говорю о государстве, члене ООН, границы которого признаны всеми странами, входящими в ООН, включая РФ.
№52 Леонид Радченко
→ Леонид Соколов,
20.12.2023
21:31
Какое это имеет значение? Нам какое дело до того, признаёт кого-то некий паханат или не признаёт? Право наций на самоопределение является правом абсолютным, а не относительным.
№56 Сергей Прищепов
→ Леонид Соколов,
20.12.2023
23:17
Сербия?
№33 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
18:19
а потому переживаем за них и помогаем как можем и всем чем можем
Вам это зачтётся, непременно зачтётся.
№36 arvid miezis
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
18:22
Ваших "нормальных" в мире под лупой надо рассматривать, как ...
№38 Victoria Dorais
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
18:40
Ну, если они сражаются за свое бандеровское (ака нацисткое) государство- то у меня для них плохие новости: очень скоро его не будет.
И все что останется- просто Украина, многонациональная, многоязычная, дружелюбная к своим жителям и соседям.
№46 Рейн Урвас
→ Victoria Dorais,
20.12.2023
19:59
На кофейной гуще вангуете? Поживем и увидим от кого и что останется - в том числе будет ли Украина бандеровской или путинской.
А пока на федеральных каналах победные марши с литаврами и фанфарами как-то сникли и тоже на кофейной гуще гадают - победит ли Трамп на выборах и поможет ли победить Украину.
№29 Рейн Урвас
→ Сергей Прищепов,
20.12.2023
16:28
Ну а зачем гадать? Поживем увидим, будет "волшебная коробочка" или нет. Вы и не могли слышать о погибших, потому что мобиков загребали с окраин России - Якутии, Бурятии, Дагестана, уголовников. А это говорит о том , что "кадровую" украинцы основательно покрошили.
Конечно по резервам людским и материальным Украина с Россией не сопоставимы, были бы сопоставимы так и не поперлись в нее. Когда Россия воевала с равным противником? Только скопом с кем-то или пиз... лей получала как от Японии. Только на "несопоставимых" и перла всегда, а иначе в фанфары и дуть повода не было бы.
№37 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
18:32
Когда Россия воевала с равным противником?
С равным - никогда. Обычно - с превосходящим. С татарами и турками при Молоди, с Французами под Москвой, потом с нациствоими твоими там же. И все они были в силе превосходящи, и все они потерпели поражение.
№43 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
20.12.2023
19:40
Россия почти полтора десятка лет в нескольких коалициях пыталась победить Наполеона и доигралась, он пришел и пиз...лей навешал, русская армия сбежала, Москву сожгла вместе со своими ранеными и сдала. Наполеон с остатками своей армии покинул территорию России. Потери его армии были вызваны голодом, болезнями, морозом, а не громкими победами. Добивали его опять скопом в коалиции.
Нацистов тоже удалось победить скопом, а перелом в войне наступил когда лендлиз заработал и союзники кормежку армии на себя взяли. Но пиз...лей опять хороших получили - от кадровой армии осталось к декабрю в строю менее менее 10%, а на полях оставили почти все вооружение, значительно превышавшее вооружение немцев на восточном фронте.
№44 arvid miezis
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
19:49
"Бистро" под лавку...
№47 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
20.12.2023
20:02
Ищите лавку чтобы не так тесно под ней было пока время есть.
№48 arvid miezis
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
20:24
ВЫ предполагаете, что можете миллиарды загнать под лавку ?
Смелый эстонский парень, а еще безмозглый.
№49 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
20.12.2023
20:39
Да нет. Место под лавкой для себя готовьте.
№50 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
20:46
"... Наполеон с остатками своей армии покинул территорию России. Потери его армии были вызваны голодом, болезнями, морозом.."
Так приходил-то он зачем? Поголодать, заболеть и обморозиться?
№53 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
20.12.2023
21:59
Пришел чтобы русской армии пиз...лей навешать и навешал
№54 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
22:19
Что он там навешал - большой вопрос, но армию всю потерял - это вообще не вопрос.
№63 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
21.12.2023
04:02
Ну ясное дело всю потерял, а потом в одиночку еще два года воевал и чуть англичанам при Ватерлоо не навешал.
№77 Леонид Радченко
→ Рейн Урвас,
21.12.2023
17:54
Ты помнишь ли, как были мы в Париже,
Где наш казак иль полковой наш поп
Морочил вас, к винцу подсев поближе,
И ваших жён похваливал <да ёб?>
Хоть это нам не составляет много,
Не из иных мы прочих, так сказать;
Но встарь мы вас наказывали строго,
Ты помнишь ли, скажи, <ебёна мать?>
(Александр Сергеевич Пушкин. Рефутация г-на Беранжера)
№79 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
21.12.2023
18:32
Так это у него тогда уже другая армия была. Та, с которой он пёр в Россию - была полностью утеряна. Да! Та, с которой пёр в Россию Гитлер - тоже была им полностью утеряна. Что, возникли очередные идиоты? Хотите потерять очередные армии? Где же россияне вас там всех, дебилов, хоронить будут? Не смейте уничтожать русский мир - всем вам хуже будет.
№81 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
22.12.2023
13:00
С армией, с которой Наполеон пер хватило, чтобы Кутузов со своей "героически" удрал. А с той, с которой ушел хватило чтобы через всю враждебную Франции Европу пройти и доукомплектовать.
С армией, с которой Гитлер попер устроил "не имеющий аналогов разгром" Красной Армии, от которой через 5 месяцев весте с вооружением осталось менее 10%. Пришлось набирать новую, а к концу 1944 года и набирать было уже почти некого, а бабы уже вместо тракторов и лошадей в поле пахали. Хорошо англосаксы тушенку подкинули, а то и этих не было бы.
Ну как где хоронить? Как русские хоронили своих где попало. До сих пор волонтеры откапывают "неизвестных солдат". А такие дебилы как ты бубнят - "никто не забыт - ничто не забыто".
№82 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
22.12.2023
13:36
Правильно Лавров сказал: "дебилы, б...". Нихрена ума нет, всё злоба сожрала.
№83 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
22.12.2023
13:47
Конечно правильно Лавров сказал. А как тебя еще охарактеризовать можно?
№84 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
22.12.2023
14:36
Не меня, а тебя и таких, как ты.
№55 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
22:38
Неужели? Тогда почему в приказе Наполеона о начале русской кампании говорится за совсем другую цель?
№62 Рейн Урвас
→ Иван Киплинг,
21.12.2023
03:59
Цель была совершенно ясно сформулирована - разгромить армию и и продиктовать мир.
Или уже он хотел "ресурсы" захватить?
№68 Иван Киплинг
→ Рейн Урвас,
21.12.2023
09:39
Разгромил? Продиктовал?
№78 Ярослав Александрович Русаков
→ Рейн Урвас,
21.12.2023
18:21
Мы долго, молча отступали...Досадно было...Боя ждали...
Ворчали старики: "Что ж мы - на зимние квартиры?!
Не смеют что ли командиры - чужие изорвать мундиры
О русские штыки"?!
...Недаром помнит вся Россия - о дне Бородина"...
Противостоять во много раз превосходящей тебя армии противника?!! Это ж только ваш "пресветлый разум" кап3 способен!
"С потерей Москвы - не потеряна Россия, с потерей армии - Россия потеряна"! Картину "Совет в Филях" - никогда, Рейн, не видели?!
И слов не слышали?! Мдя...
Долго доходит..
Спустя каких-то 25 лет эстонская мафия до сих пор владеет контрольным пакетом акций АО МММ!
№57 Leonid Kuleshov
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
23:19
А ведь примерно те же пропорции. В России Наполеон потерял 600 тысячную армию, под Ватерлоо, с англичанами, 70 тысяч и все равно чухонский пес стонет про коалицию. Примерно те же проценты в коалиции Второй мировой 75 процентов живой силы и техники Вермахта были перемолоты силами СССР...
В коалиции значит? А в СССР Гитлер в одиночку пришел? Не было там ни румын, ни венгров, ни австрийцев с финнами? ...и прочей европейской сволочи...
Но пес чухонский блажит.
Феноменальное, параноидальное вранье.
№58 Иван Киплинг
→ Leonid Kuleshov,
20.12.2023
23:48
Так он, наверное, не знает, что основные фигуранты 6-й коалиции, Пруссия и Австрия, воевали то за Наполеона, то против. Как и шелупонь помельче -баварцы всякие, вестфальцы. Эти европейцы такие ветренные.
№59 Leonid Kuleshov
→ Иван Киплинг,
21.12.2023
00:07
Да все он знает. Просто поц.
№64 Рейн Урвас
→ Leonid Kuleshov,
21.12.2023
04:44
До чего же ты тупой. Кто-нибудь представляет себе логистику армии в 600 тысяч с транспортными возможностями начала 19 века и сколько в ней реально "бойцов" было? Питание, боеприпасы, фураж или кавалерия воевала после того как кони травки нащипаются? Это при плотности населения в российских губерниях в то время.
Первоисточники читай - население Германии, Румынии, Венгрии и Финляндии скопом почти в 2 раза по населению меньше СССР были, а уж по вооружению СССР все армии Европы все вместе превосходила. Ну чудик.
Но дело даже не в этом, просто Красной Армии банально жрать было бы нечего и возить было бы не на чем. А как союзники перестали жратву поставлять после войны настали голодные времена.
№61 Leonid Kuleshov
→ Сергей Прищепов,
21.12.2023
02:11
Главная задача России, чтоб Украина на самом деле вылечилась от своего нацистского бреда. Уровень зомбированности очень высок, лечится несчастьями и нуждой ...такова сырмяжная правда. К сожалению. Поэтому 24 год пройдет еще в этих боданиях.
Буйвол еще на ногах, хотя изрядно ослаб.
№24 Андрей Жингель
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
15:50
Путиноиды забывают, что первые полгода после нападения Путина, Украина держалась фактически своими силами - реальная западная помощь начала проявляться лишь к осени 2022-ого.
№26 Марк Козыренко
→ Андрей Жингель,
20.12.2023
15:55
Да нихрена там никаких своих сил не было., Вот тут в чём штука.
№39 Victoria Dorais
→ Андрей Жингель,
20.12.2023
18:41
Если бы своими сидами, то все для Украины закончилось бы за полгода.
№51 Леонид Радченко
→ Андрей Жингель,
20.12.2023
21:28
первые полгода после нападения Путина, Украина держалась фактически своими силами
И при этом вела переговоры — с целью потянуть время, пока не подоспеет западная помощь. Потом кинула. Вот за эту подлость и заплатит. С процентами.
№71 Роланд Руматов
→ Леонид Радченко,
21.12.2023
13:57
Если те 7 лет до этого, когда 404-я вооружалась как бандит, готовящийся к разбою, называть "своими силами", то таки да. Своими, мать их, силами.
№25 Марк Козыренко
→ Рейн Урвас,
20.12.2023
15:54
Скоро не будет никого, готовых воевать, вот вот в чём штука.
№34 Роланд Руматов
→ Андрей Жингель,
20.12.2023
18:20
Жингель, как вы легко относитесь к деньгам… сразу видно, их у вас нет и вы за них не ответственны.
№45 Михаил Яковлевич Кривицкий
20.12.2023
19:49
Одна из причин сегодняшней войны - огромные запасы ископаемого лития в Донбассе и Запорожье. Как только Запад осознал невозможность наложить свою лапу на эти запасы, его стремление к украинской "свободе и независимости" заметно обмякло.
№70 Ярослав Александрович Русаков
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
21.12.2023
12:23
Приветствую, Михаил Яковлевич...
Одна из версий произошедшего в ноябре 2013 - феврале 2014 майдана, вложенных в это 5 ярдов "зелени", последовавших за этим убийств, свержения президента Януковича, кровавой вакханалии, АТО триумвирата Яйценюк-Турчинов-Тягнибок...
Желание сдать Крым "в аренду" американцам и изгнать оттуда российский Черноморский флот.
Согласен с этим...
По поводу лития - не знаю, а вот про сланцевый донецкий газ - попадалось много материалов.
№72 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Ярослав Александрович Русаков,
21.12.2023
14:59
Привет, Ярослав. Причин для Майдана было много, и главная из них - нанесение максимального вреда России. Но украинский литий - это вполне реальный реальный бонус вдобавок к остальным причинам. У меня пока еще нет уверенности, что американцы готовы отказаться от своих планов. Скорее всего за разговорами о нехватке ресурсов скрывается подготовка новых провокаций.
№60 Victoria Dorais
21.12.2023
00:09
Говорят, Bloomberg пишет:
Страны − участницы НАТО начали рассматривать долгосрочные последствия возможного военного поражения Украины. В случае подобного исхода конфликта входящим в Североатлантический альянс государствам предстоит задуматься над тем, насколько они могут доверять обещаниям США о предоставлении им военной помощи, сообщает ТАСС со ссылкой на источники агентства Bloomberg.
По их информации, многие союзники Киева в Европе начали вне публичного поля изучать последствия поражения Украины и, как следствие, всей политики НАТО в этом вооруженном конфликте, а также пересматривают риски потенциальных угроз, которые, как они считают, могут возникнуть на восточной границе альянса в результате победы России. Последствия этой стратегической неудачи НАТО будут ощущаться по всему миру и превзойдут эффект от вывода войск США из Афганистана в 2021 году, полагают источники, поскольку подобный исход конфликта на Украине заставит союзников Вашингтона усомниться в его обещаниях о предоставлении им военной помощи в случае необходимости. В связи с этим некоторые европейские страны могут даже использовать улучшение отношений с РФ или КНР в качестве запасного варианта на случай, если обязательства американских партнеров окажутся несостоятельными.
Еще одним из возможных последствий военного поражения Украины европейские чиновники называют переход конфликта на стадию партизанской войны, что будет означать возникновение очага нестабильности на восточной границе ЕС. Чтобы сдерживать напряженность в этом регионе, США будут вынуждены направить в Европу как сухопутные войска, так и военную авиацию, что, в свою очередь, поставит Белый дом перед выбором: сохранить свой воинский контингент в Азии для защиты Тайваня в случае его возможного противостояния с КНР или же направить военный потенциал на сдерживание российских военных.
Наконец, поражение Украины на поле боя спровоцирует приток украинских беженцев в страны ЕС, что в свою очередь значительно усилит нагрузку на социальные службы этих государств и может усугубить и без того существующую между ними напряженность.
№73 Леонид Соколов
→ Victoria Dorais,
21.12.2023
15:43
Самое прикольное, что путиноиды, когда им это на руку, вовсю цитируют Bloomberg.
А если те пишут <против шерсти>, то просто умалчивают.
А российские СМИ никто уже давно старается не цитировать. И правильно делают.
Кстати, у меня старшая внучка, пару лет назад стажировалась в Bloomberg.
№74 Victoria Dorais
→ Леонид Соколов,
21.12.2023
16:56
Что еще более интересно, это когда либерасты по тупости (?) своей высерают своим ртом какую-то чушь, а спроси их о ссылке? Сольются в кастрюлю на голове.
№75 Леонид Соколов
→ Victoria Dorais,
21.12.2023
17:06
..!..
№76 Victoria Dorais
→ Леонид Соколов,
21.12.2023
17:15
Да, и вдогонку. Стараешьтся тут, инфу из западных источников либерастам под их кастрюлю им суешь (на российскую ж они реагируют "всевыврети")- так они уже и западный Блумберг переварить не состоянии. Куда катится мир?!? LOL
№80 Ярослав Александрович Русаков
→ Victoria Dorais,
21.12.2023
19:58
Мир, Виктория, катится к...Блумбергу!