Открытый ринг
18.03.2012
Гомберг VS Алексеев
Два спича на одну тему
-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Евгений Гомберг,
Алексей Весёлый,
Roman Hrizman,
Дмитрий Змиёв,
Михаил Хесин,
Борис Эпштейн,
Сергей Васильев,
Борис Марцинкевич,
Вадим Афанасьев,
Игорь Пименов,
Александр Гильман,
Аркадий Посевин,
Айнарс Комаровскис,
Irena Snake,
neznamo kto,
Елена Бреслав,
Кирилл Данилин,
доктор хаус,
Дмитрий Арш,
Владимир Вахтель,
Сергей Костенко,
Сергей Кулик,
Bwana Kubwa,
Андрей Закржевский,
Сергей Дровников,
Elza Pavila,
Aleks Kosh,
Евгений Иванов,
Игорь Скворцов,
Павел Токаренко,
Андрей (хуторянин),
Роман Ефанов,
Lora Abarin,
Константин Чекушин,
Stas Petrov,
Николай Арефьев,
Александр Кузьмин,
Юрий Сергеевич Фёдоров,
Борис Бахов,
Виталий Комаров,
Вадим Фальков,
Timber ***,
Леонард Янкелович,
Илья Кельман,
Andris Doveiks,
Александр Литевский,
Janis Veldre,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Дмитрий Моргунов,
Jānis Ābols,
S. К.,
Виктор Матюшенок,
Илларион Игоревич Гирс,
Марина Феттер,
Vasja Pupkin,
Kira Kupochkina,
Иосиф Корен,
Снежинка Αυτονομία,
yellow crocodile,
Aleksandrs Lopuha,
Андрей Иванов,
Лаокоонт .,
Valery Petrov,
Agasfer Karpenko,
Михаил Капелюшников,
Jānis Radiņš,
Ольга  Шапаровская,
Валерий Дьячков,
Наталья Берзиня,
Aleksandra Askela,
Олег Давыдов,
D G,
Kazimirs Laskis,
arvid miezis,
Зоя Полинова,
Marija Iltiņa,
Azazello ...,
Евгений Крапивин,
Marija Orlova,
Александр Артемьев,
Дайнис Васильев,
Michael Soukonnik,
Павел Милонайц,
Abalkin Leo,
Михаил Жвирский,
A B
Сразу предупреждаю читателей: мы с Евгением Гомбергом накануне примерно час спорили по телефону и в результате договорились изложить наши концепции в двух текстах. И опубликовать одновременно.
Спич от Евгения Гомберга:
Мы долгое эхо друг друга
Уважаемый г-н Председатель!
Вы были у Памятника 16 марта, и Ваше возмущение выплеснулось за рамки самоцензуры. «Более отвратительного зрелища я в жизни еще не видел». А чего Вы ожидали?
Я там не был. Мне марш легионеров, мягко говоря, неприятен. Однако он легален, и в правовом обществе каждый имеет право на свое мнение, как бы они ни было вам мерзопакостно.
Как журналист, Вы лучше меня знаете, что для репортажа о событии личное присутствие совсем не обязательно. Разве нудный, годами одинаковый сценарий не был известен заранее до тошноты? С точностью до деталей.
Die erste Kolonne marschiert... die zweite Kolonne marschiert..., — как писал граф Лев Николаевич. Поорут друг на друга из-за забора по очереди. Морды бить, как в начале традиции, полиция уже не дает. Чему возмущаться? А, в этот раз веночек вандализировали и ленточку потоптали.
Спасибо энтузиасту, на видео идотизм без прикрас. «У нас здесь согласовано мероприятие! — Нет, это у нас согласовано мероприятие! Нет, у нас!». Вас здесь не стояло! «Оппоненты» сопят, топчутся, как Паниковский с Шурой Балагановым. Закрывают чужой венок своей фанеркой «Latvija» и наоборот, присобачивают несчастную ленточку своего венка поверх их фанерки. Третьи орут на явно неродном корявом английском. Поперек кадра туда-сюда мечутся фото — и телекамеры. Звездный час: раздутый величием г-н Корен тоном «умер Ленин» трагически сообщает: «на меня нападают»! Сумасшедший дом.
Так у кого согласовано? Как умудрилась Дума продать два билета на один стул? Рискну предположить, что думцы не совсем чокнулись и мепроприятия разнесли во времени, «антифашистам» — с 9.00, «легионерам» с 11.00. Венок «Памяти жертв фашизма» торжественно возложили в центре площадки перед Милдой, где он без помех возлежал (или восстоял?), пока шел митинг, часов до полдесятого.
Куда уходит лето?
В 11.00 началось следующее мероприятие, пресловутый «Марш легионеров». Веночек к тому времени энтузиасты из толпы слегка повредили, набили тюльпанами, а ленточку оборвали, что некрасиво. Почетный караул у Памятника не шелохнулся, в этом их функция, даже если их пилить тупой ржавой пилой.
Эти митингующие водрузили у Памятника фанерку в виде шеврона того самого легиона, с надписью Latvija и флагом ее же. Где? Да там же, по центру площадки. Спереди веночка. И именно в этот момент, не раньше, появляются «антифашисты», с первого митинга, которому, кстати, никто не мешал, и немножко, фигурально говоря, лезут в драку.
Татьяна Аркадьевна была не до конца искрення. «У нас тоже тут...» было не по расписанию, иначе «русскоязычному полицейскому» вряд ли удалось бы так просто уговорить Депутата Европарламента очистить территорию. И я съем галстук, если в разрешении на митинг «антифашистов» было записано что-то вроде «Возложенный венок вместе с траурной лентой будет беспрепятственно оставаться в центре площадки у подножия Милды в течение 48 часов».
Кто и когда вообще убирает венки и цветы? Летом — когда увянут? А зимой — когда замерзнут? Дворники, Управление садов и парков? Ведь рано или поздно его убрать придется!
Строго говоря, венок был частью мероприятия 9.00-11.00. По всем правилам митингующие обязаны очистить, в прямом смысле убрать и территорию, и декорации. Перенести венок, если он мешает другим, узурпирует точку фокуса мероприятий. Вплоть до того, что унести его с собой: охрана и оборона веночка у Милды после митинга – отдельная задача. «Легионеры» не столько венок оскверняли, сколько освобождали место, им занятое, для своего митинга, для своей фанерки. Так кто же затеял сумасшедший дом?
%script:googleAdSense%
Что мешало «антифашистам» оценить ситуацию и сдвинуть венок метра на два? Вместо них «объекты» разнес в пространстве полицейский, но нерешительно, на полметра. Думаете, «легионеры» фанерку бы передвинули вслед за вами, опять закрыли венок? А вы еще дальше! А они за вами? Сбоку пристройте. Ах, они за вами опять с фанеркой гонятся? Позади чехарда фотографов? А вы позади, позади Милды поставьте, память жертв это не унизит.
Это формальная сторона. Не дело, вообще-то, в другом.
Синяки и шишки
Если бы не полиция, случилась бы драка, задержания, следствие, суд. Г-н Корен, если бы в отсутствие полиции рискнул получить шандалом по сусалам, в чем я сомневаюсь, гордо предъявлял бы синяки и ушибы как жертва преступления.
Криминалистическая наука «виктимология» (от слова victimus – жертва) говорит, что жертва сама провоцирует преступление. Если бы «антифашисты», беспрепятственно помитинговав с 9, в 11 отправились по рабочим местам, пятница все ж, писать было б не о чем.
Провокация — это действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию. Есть метод лечения провокацией, когда усиливают симптомы болезни чтобы лучше ее понять. Простой пример – знакомая всем реакция Пирке. Бывают военные провокации, правоохранительные, как контрольная закупка в магазине. Провокации обожают в ФБР, так поймали торговца оружием Виктора Бута. Политическую провокацию невозможно сделать благородной, ее польза более чем сомнительна.
Мероприятия «легионеров» давно имеют стойкий антисемитский душок. Хорошо сказал об этом накануне активист Улдис Фрейманис: «Дивизии латышского легиона были боевыми и не могли заниматься расстрелом мирных жителей и евреев. Евреи сами придумали сказку про холокост».
И далее пообещал во время пикета у часов Laima показать «евреям и их пособникам в Латвии, что мы о них думаем». Во как! То, что отцы не допели, мы допоем! В самом деле, против кого сегодня бороться новым «нацистам»? Из устойчивого дуала «коммунисты и жиды» кто остался?
Антисемита не перевоспитаешь, и думать не стоит начинать, это зоологическое свойство. Черчилль говорил: «Почему в Англии нет антисемитизма? Потому что мы не считаем себя глупее евреев». Антисемит обычно туп, и его лучше просто сторониться.
С ним бессмысленно вступать в дискуссию, по общему правилу «не спорь с глупцом, между вами могут не заметить разницы». Если «легионеры» — отморозки, то многим ли лучше их оппоненты? Да и с термином «нацисты» юридически надо бы поосторожнее. Сам г-н Зурофф на том же митинге подчеркнул, что «нельзя всех, кто служил в латышском легионе СС, автоматически причислять к преступникам».
До рожи, дай додраться!
Что стоило «антифашистам» заявить митинг в другом месте? У Памятника Победы, например, раз уж речь о «жертвах нацизма»? Мало прессы? Да объявите репортерам столик с жареными поросятами, про митинг у Милды никто и не узнает. Оставьте латышам их святыню, их Милду. Господа с корявым английским, это Их Отечество, Их Свобода и Их святыня! Не лезьте на рожон. Не надо устраивать пляски в чужом храме. Устройте неподалеку, никто слова не скажет.
Нет, нужен скандал. Нужно лицом к лицу, нужна конфронтация. «Дай мне до рожи, до рожи…Ах! Батюшка, сердце взяло! Дай додраться»! Эти люди, что те, что другие, не могут друг без друга. Они нужны друг другу, неразделимые близнецы. Они и светят отраженным светом, и звуки эхом отражают. Но больше всего им нужно внимание, публичное внимание, без него они никому не нужны. Кто узнает о них без скандала? А так — франт пейдж ньюс, Первый и ОРТ! Любой случай попасть в прессу, в экран телевизора, в новости. «Хоть улыбочку, хоть малюсенький поворот головы. Все, что угодно, но только не невнимание. От этого они захиреют...».
Холокост – трагедия человечества. О нем будут помнить вечно, чтобы это не повторилось. Но если откровенно, к сожалению, некоторые люди превращают память о Холокосте в источник небедного существования, кто читал «Синдикат» Дины Рубиной, поймет.
Довольно дров
У меня своя память. Мне не нужно, чтоб за меня кто-то помнил, я ношу имя в память о замученной нацистами тете. Мертвых поминают негромко, под свечи и Реквием, тихо несут камешек на могилу. Рвать из рук ленточку «памяти жертв», участовать в шабаше, кто бы его ни затеял, – вот кощунственное осквернение.
В говно, раз уж Председатель по такому случаю раздвинул рамки цензуры, лучше не вступать. Я сторонюсь, но мне тычут в нос: «Вы понюхайте, какое оно вонючее. Ну, правда же воняет? Ближе, ближе подойдите, я весь в нем! Какое свеееежее! Вы потрогайте, попробуйте на вкус! Ах, вы дома? Как жаль, хоть по ящику посмотрите! Не смотрите телик? Вот видео, специально для вас старались. Жаль, запаха не чуете. Но уж поверьте нам, экспертам, зловоние омерзительнейшее! Бее-эээ!»
Господа журналисты. Хватит подтаскивать дровишек в костер, вспомните об этике профессии, не разжигайте низменные страсти. На экранах стадионов больше не дают replay судейских ошибок. Когда голый фрик выскакивает во время игры на поле, камеры отворачивают в сторону: фиг тебе, а не пять минут славы. Не тиражируют требования террористов. Где можно, смягчают, а не подливают масла. Куда денется удар, если вместо морды подставить подушку? Что отличает спортивный бокс от убийственного full contact карате? Перчатки.
Не надо ужасников. Не надо этого – «латышские нацисты осквернили венок». Не надо ничего вообще. Просто «не надо предоставлять трибуну врагу».
Убить этого врага можно только невниманием. Только от этого он захиреет.
Спич от Юрия Алексеева здесь
Мы долгое эхо друг друга
Уважаемый г-н Председатель!
Вы были у Памятника 16 марта, и Ваше возмущение выплеснулось за рамки самоцензуры. «Более отвратительного зрелища я в жизни еще не видел». А чего Вы ожидали?
Я там не был. Мне марш легионеров, мягко говоря, неприятен. Однако он легален, и в правовом обществе каждый имеет право на свое мнение, как бы они ни было вам мерзопакостно.
Как журналист, Вы лучше меня знаете, что для репортажа о событии личное присутствие совсем не обязательно. Разве нудный, годами одинаковый сценарий не был известен заранее до тошноты? С точностью до деталей.
Die erste Kolonne marschiert... die zweite Kolonne marschiert..., — как писал граф Лев Николаевич. Поорут друг на друга из-за забора по очереди. Морды бить, как в начале традиции, полиция уже не дает. Чему возмущаться? А, в этот раз веночек вандализировали и ленточку потоптали.
Спасибо энтузиасту, на видео идотизм без прикрас. «У нас здесь согласовано мероприятие! — Нет, это у нас согласовано мероприятие! Нет, у нас!». Вас здесь не стояло! «Оппоненты» сопят, топчутся, как Паниковский с Шурой Балагановым. Закрывают чужой венок своей фанеркой «Latvija» и наоборот, присобачивают несчастную ленточку своего венка поверх их фанерки. Третьи орут на явно неродном корявом английском. Поперек кадра туда-сюда мечутся фото — и телекамеры. Звездный час: раздутый величием г-н Корен тоном «умер Ленин» трагически сообщает: «на меня нападают»! Сумасшедший дом.
Так у кого согласовано? Как умудрилась Дума продать два билета на один стул? Рискну предположить, что думцы не совсем чокнулись и мепроприятия разнесли во времени, «антифашистам» — с 9.00, «легионерам» с 11.00. Венок «Памяти жертв фашизма» торжественно возложили в центре площадки перед Милдой, где он без помех возлежал (или восстоял?), пока шел митинг, часов до полдесятого.
Куда уходит лето?
В 11.00 началось следующее мероприятие, пресловутый «Марш легионеров». Веночек к тому времени энтузиасты из толпы слегка повредили, набили тюльпанами, а ленточку оборвали, что некрасиво. Почетный караул у Памятника не шелохнулся, в этом их функция, даже если их пилить тупой ржавой пилой.
Эти митингующие водрузили у Памятника фанерку в виде шеврона того самого легиона, с надписью Latvija и флагом ее же. Где? Да там же, по центру площадки. Спереди веночка. И именно в этот момент, не раньше, появляются «антифашисты», с первого митинга, которому, кстати, никто не мешал, и немножко, фигурально говоря, лезут в драку.
Татьяна Аркадьевна была не до конца искрення. «У нас тоже тут...» было не по расписанию, иначе «русскоязычному полицейскому» вряд ли удалось бы так просто уговорить Депутата Европарламента очистить территорию. И я съем галстук, если в разрешении на митинг «антифашистов» было записано что-то вроде «Возложенный венок вместе с траурной лентой будет беспрепятственно оставаться в центре площадки у подножия Милды в течение 48 часов».
Кто и когда вообще убирает венки и цветы? Летом — когда увянут? А зимой — когда замерзнут? Дворники, Управление садов и парков? Ведь рано или поздно его убрать придется!
Строго говоря, венок был частью мероприятия 9.00-11.00. По всем правилам митингующие обязаны очистить, в прямом смысле убрать и территорию, и декорации. Перенести венок, если он мешает другим, узурпирует точку фокуса мероприятий. Вплоть до того, что унести его с собой: охрана и оборона веночка у Милды после митинга – отдельная задача. «Легионеры» не столько венок оскверняли, сколько освобождали место, им занятое, для своего митинга, для своей фанерки. Так кто же затеял сумасшедший дом?
%script:googleAdSense%
Что мешало «антифашистам» оценить ситуацию и сдвинуть венок метра на два? Вместо них «объекты» разнес в пространстве полицейский, но нерешительно, на полметра. Думаете, «легионеры» фанерку бы передвинули вслед за вами, опять закрыли венок? А вы еще дальше! А они за вами? Сбоку пристройте. Ах, они за вами опять с фанеркой гонятся? Позади чехарда фотографов? А вы позади, позади Милды поставьте, память жертв это не унизит.
Это формальная сторона. Не дело, вообще-то, в другом.
Синяки и шишки
Если бы не полиция, случилась бы драка, задержания, следствие, суд. Г-н Корен, если бы в отсутствие полиции рискнул получить шандалом по сусалам, в чем я сомневаюсь, гордо предъявлял бы синяки и ушибы как жертва преступления.
Криминалистическая наука «виктимология» (от слова victimus – жертва) говорит, что жертва сама провоцирует преступление. Если бы «антифашисты», беспрепятственно помитинговав с 9, в 11 отправились по рабочим местам, пятница все ж, писать было б не о чем.
Провокация — это действие с целью вызвать предсказуемую ответную реакцию. Есть метод лечения провокацией, когда усиливают симптомы болезни чтобы лучше ее понять. Простой пример – знакомая всем реакция Пирке. Бывают военные провокации, правоохранительные, как контрольная закупка в магазине. Провокации обожают в ФБР, так поймали торговца оружием Виктора Бута. Политическую провокацию невозможно сделать благородной, ее польза более чем сомнительна.
Мероприятия «легионеров» давно имеют стойкий антисемитский душок. Хорошо сказал об этом накануне активист Улдис Фрейманис: «Дивизии латышского легиона были боевыми и не могли заниматься расстрелом мирных жителей и евреев. Евреи сами придумали сказку про холокост».
И далее пообещал во время пикета у часов Laima показать «евреям и их пособникам в Латвии, что мы о них думаем». Во как! То, что отцы не допели, мы допоем! В самом деле, против кого сегодня бороться новым «нацистам»? Из устойчивого дуала «коммунисты и жиды» кто остался?
Антисемита не перевоспитаешь, и думать не стоит начинать, это зоологическое свойство. Черчилль говорил: «Почему в Англии нет антисемитизма? Потому что мы не считаем себя глупее евреев». Антисемит обычно туп, и его лучше просто сторониться.
С ним бессмысленно вступать в дискуссию, по общему правилу «не спорь с глупцом, между вами могут не заметить разницы». Если «легионеры» — отморозки, то многим ли лучше их оппоненты? Да и с термином «нацисты» юридически надо бы поосторожнее. Сам г-н Зурофф на том же митинге подчеркнул, что «нельзя всех, кто служил в латышском легионе СС, автоматически причислять к преступникам».
До рожи, дай додраться!
Что стоило «антифашистам» заявить митинг в другом месте? У Памятника Победы, например, раз уж речь о «жертвах нацизма»? Мало прессы? Да объявите репортерам столик с жареными поросятами, про митинг у Милды никто и не узнает. Оставьте латышам их святыню, их Милду. Господа с корявым английским, это Их Отечество, Их Свобода и Их святыня! Не лезьте на рожон. Не надо устраивать пляски в чужом храме. Устройте неподалеку, никто слова не скажет.
Нет, нужен скандал. Нужно лицом к лицу, нужна конфронтация. «Дай мне до рожи, до рожи…Ах! Батюшка, сердце взяло! Дай додраться»! Эти люди, что те, что другие, не могут друг без друга. Они нужны друг другу, неразделимые близнецы. Они и светят отраженным светом, и звуки эхом отражают. Но больше всего им нужно внимание, публичное внимание, без него они никому не нужны. Кто узнает о них без скандала? А так — франт пейдж ньюс, Первый и ОРТ! Любой случай попасть в прессу, в экран телевизора, в новости. «Хоть улыбочку, хоть малюсенький поворот головы. Все, что угодно, но только не невнимание. От этого они захиреют...».
Холокост – трагедия человечества. О нем будут помнить вечно, чтобы это не повторилось. Но если откровенно, к сожалению, некоторые люди превращают память о Холокосте в источник небедного существования, кто читал «Синдикат» Дины Рубиной, поймет.
Довольно дров
У меня своя память. Мне не нужно, чтоб за меня кто-то помнил, я ношу имя в память о замученной нацистами тете. Мертвых поминают негромко, под свечи и Реквием, тихо несут камешек на могилу. Рвать из рук ленточку «памяти жертв», участовать в шабаше, кто бы его ни затеял, – вот кощунственное осквернение.
В говно, раз уж Председатель по такому случаю раздвинул рамки цензуры, лучше не вступать. Я сторонюсь, но мне тычут в нос: «Вы понюхайте, какое оно вонючее. Ну, правда же воняет? Ближе, ближе подойдите, я весь в нем! Какое свеееежее! Вы потрогайте, попробуйте на вкус! Ах, вы дома? Как жаль, хоть по ящику посмотрите! Не смотрите телик? Вот видео, специально для вас старались. Жаль, запаха не чуете. Но уж поверьте нам, экспертам, зловоние омерзительнейшее! Бее-эээ!»
Господа журналисты. Хватит подтаскивать дровишек в костер, вспомните об этике профессии, не разжигайте низменные страсти. На экранах стадионов больше не дают replay судейских ошибок. Когда голый фрик выскакивает во время игры на поле, камеры отворачивают в сторону: фиг тебе, а не пять минут славы. Не тиражируют требования террористов. Где можно, смягчают, а не подливают масла. Куда денется удар, если вместо морды подставить подушку? Что отличает спортивный бокс от убийственного full contact карате? Перчатки.
Не надо ужасников. Не надо этого – «латышские нацисты осквернили венок». Не надо ничего вообще. Просто «не надо предоставлять трибуну врагу».
Убить этого врага можно только невниманием. Только от этого он захиреет.
Спич от Юрия Алексеева здесь
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
НАЦИОНАЛЬНАЯ ГОРДОСТЬ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ПОЗОР?!
16 марта – день памяти латышского легиона СС.
Европарламенту предложат ввести санкции против Эстонии и Латвии
За неонацизм
Андрей Яковлев
Журналист
«Стань одним из нас!»
Кем?! Легионером Waffen-SS?
Виктор Гущин
Историк
Нацистский шабаш в центре Риги
16 марта: итоги
БАТАЛЬОН ЭЛЬФОВ. ЧАСТЬ 1
БАТАЛЬОН ЭЛЬФОВ. ЧАСТЬ 1
США СЛЕДУЕТ ПОЧИТАТЬ
США СЛЕДУЕТ ПОЧИТАТЬ
А ЕСЛИ НЕ ВЫЙДЕТ ПРОДАТЬСЯ?
А ЕСЛИ НЕ ВЫЙДЕТ ПРОДАТЬСЯ?
ПРИБАЛТИКА ПРОВАЛИЛА ЗАДАНИЕ США
ПРИБАЛТИКА ПРОВАЛИЛА ЗАДАНИЕ США
УЗНИЦУ ИЛЬГУЦИЕМСА СНОВА ОСТАВИЛИ В ТЮРЬМЕ
Вполне. Вернётся сын - выпустят маму!