Ну и как теперь жить?
23.10.2015


Илгартc Зейбертс
Доктор экономики, предприниматель
Фонд, который лопнет
Дожить бы до пенсии

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Согласно пенсионному законодательству ЛР, минимальная пенсия в стране составляет от 70 до 108 евро — в зависимости от стажа и налоговых отчислений. По прогнозам ряда экономистов, уже лет через пять именно эта минимальная пенсия и станет в Латвии среднестатистической нормой.
Население стремительно стареет, пенсионеров становится все больше, а рождаемость работоспособный люд бежит за границу, растущая теневая экономика соцналоги не платит, рождаемость падает. Налицо дисбаланс, не позволяющий накапливаться пенсионному фонду. Какой выход?
Недавно по заказу нашего правительства норвежские исследователи (Norway grants) сделали 80-страничный территориальный анализ доступности социальных услуг, получаемых населением Латвии. Как всякий серьезный проект, он включает в себя вводную и заключение с выводами и рекомендациями.
Мы попросили доктора экономики и предпринимателя Илгартса Зейбертса в общих чертах прокомментировать это исследование и высказать свои мысли по поводу ситуации с перспективами пенсионного фонда Латвии.
Апокалипсис завтра
— По данным ЦСУ, в Латвии 1, 6 млн. населения, — говорит Илгартс Зейбертс. — В норвежском исследовании, правда, говорится о 1,8 млн, но это потому, что анализ проводился в 2014 году. Из этого числа работают и платят налоги, в том числе работающие пенсионеры, 1,1 млн. населения.
Люди, которые получают пенсии и пособия как инвалиды и психоневрологические больные — это 725 тысяч человек. В итоге 725 тысяч человек на 1,1 млн. работающих. Социальный бюджет ЛР не может долго выдержать эту пропорцию.
По данным ЕС за 2014 год, которыми и оперировали норвежцы, только пенсионеров у нас 475 114 — это 23,7 % населения. А к 2020 году численность пенсионеров возрастет до 26 процентов — то есть, это будет почти 500 тысяч.
При этом трудоспособное население сокращается каждый месяц и каждый день, а значит, социальный фонд будет таять все больше.
По данным Министерства благосостояния, Латвия дотирует пенсионный фонд уже с 2006 года. Уже 10 лет назад, даже в жирные годы, работающее население не могло содержать эту массу пенсионеров!
А скоро проявится еще одна большая проблема из-за того, что самозанятые и работающие на микропредприятиях люди не платят социальный налог. Да, со следующего года и им придется платить. Но несколько лет был провал. Еще и поэтому накоплений для тех, кто выйдет на заслуженный отдых в ближайшие годы, просто нет.
Пенсия окажется мизерной, хватит только на хлеб и воду. Новоиспеченные пенсионеры будут ходить по социальным учреждениям, требовать пособий на компенсацию квартплату и лечение. А ведь на все это деньги тоже идут из социального фонда.
С другой стороны, не все работают в теневой экономике, многие все же создавали государству социальные накопления, добросовестно выплачивая налоги. Но проблемы с пенсиями получат и эти люди.
И тогда возникает вопрос: почему тем, кто платит налоги, надо сегодня содержать армию пенсионеров, хотя завтра пенсионный бюджет ждет апокалипсис и им самим заработанных пенсий не будет, в лучшем случае — пособие на выживаемость? Тогда есть ли смысл платить налоги вообще?
Дожить до пенсии
— Здесь есть несколько способов решения проблемы, — продолжает экономист. — Первый — повышение пенсионного возраста — примерно до 70 лет, чтобы сократить выплаты.
Второй — увеличить перечисление в социальный фонд в виде налогов. Что, как мы видим, невозможно: у нас и так население не справляется с этим бременем.
Третий вариант: сокращать индексацию пенсий и потихоньку сокращать суммы выплат, у 2020 году дойдя, как планируется, до усредненного пособия в 70-100 евро со временем до пособия.
Четвертый вариант: увозить стариков в лес и там оставлять. Помните, как в японском фильме «Легенда о Нарайяме»? Только там их увозили на высокую гору. В норвежском исследовании, конечно, никто не предлагает везти стариков в лес. Там есть рекомендации по повышению пенсионного возраста и сокращению выплат.
Впрочем, там есть еще один вариант: на месте больниц открывать Центры социального ухода.
— Если будет повышаться пенсионный возраст, то основная масса до пенсии не доживет…
— Каждый третий мужчина в Латвии уже сегодня не достигает 64 лет, умирает раньше. Какое облегчение для бюджета! Многие ли доживут до 70 лет, если пенсионный возраст вырастет?
И потом, назовите мне хотя бы несколько профессий, где человек сможет работать до 70 лет? Шофер-дальнобойщик? Нет. Строитель? Нет. Лесоруб? Нет.
Ни один работодатель не станет связываться с возрастным работником, потому что он попросту не выполнит нормативы. 70-летняя старушка с палочкой не будет работать ни продавцом, ни учителем, ни посудомойкой, ни уборщицей. Это абсурд!
Пожалуй, только чиновник сможет сохранить за собой место в таком преклонном возрасте, да и то не всякий — в затылок уже дышит подрастающее поколение.
Цифры
Государству придется вкладывать в пенсионный фонд каждый год 230-260 млн. евро — чтобы у людей были пенсии, которые они, по закону, заслужили. В Латвийской ССР при населении 2,5 млн. пенсионеров было 480 тысяч. Теперь у нас, по разным данным, 1,7-1,5 млн. жителей, а пенсионеров 420 тысяч. При том, что население сократилось очень существенно, пенсионеров стало меньше только на 60 тысяч.
Перестройка с ускорением
— А зачем на месте больниц открывать социальные центры? В чем прикол? Разве это дешевле, чем платить пенсии?
— В норвежском исследовании говорится, что нагрузка на соцбюджет в связи с ростом численности старых людей к 2020-м году станет большим вызовом латвийскому здравоохранению и социальному обеспечению.
Чтобы как-то с этим справляться, авторы исследования предлагают переделывать пустующие сельские больницы в центры социального ухода для одиноких и немощных стариков, которые не могут себя содержать.
Об этом прямо не сказано, но, видимо, подразумевается, что у одинокого пенсионера, инвалида или психоневрологического больного есть какое-то жилье и хотя бы минимальная пенсия. На эти средства можно какое-то время перебиться в социальном доме.
Если посмотреть на статистику, то мы видим, что пенсионеры, инвалиды и люди с нарушениями психики живут в социальных учреждениях в среднем 3-5 лет. Только 10% клиентов живут там более 10 лет! В Германии — 45%.
То есть, такие дома в Латвии — это своеобразный процесс ускорения смертности.
Я думаю, дело в условиях содержания. Нехватка медицинских услуг, плохое питание, депрессии, а, может быть, в отдельных случаях и отношение персонала — вот и умирают быстро.
Недавно по ТВ рассказывали, как в одном из латвийских пансионатов человека привязывали к койке — чтобы не мешал. Полагаю, это далеко не единичный случай, просто он попал в прессу, так как родственник не выдержал и предал факт огласке.
Вероятно, такое отношение к немощным и слабым людям у нас сплошь и рядом.
Кроме того, уже сейчас социальным домам не хватает 600 специалистов. Латвия находится на предпоследнем месте в ЕС перед Болгарией по уровню социального обеспечения на душу населения.
Даже греки, которые находятся якобы в кризисе, имеют минимальную пенсию и минимальную зарплату в размере 600 евро. Хотя там вдобавок не надо платить зимой за отопление, а морепродукты, фрукты и овощи стоят копейки, если сравнивать с ценами в Латвии. И выходит, что уровень жизни в кризисной Греции гораздо выше, чем у нас, где сплошной успех и рост.
Если мы отчисляем 2,9% от ВВП на здравоохранение, то в Греции — 5,6%. А это значит, обеспечение пенсионеров медицинскими услугами в два раза выше, чем в Латвии. И при этом Латвия еще помогает бедной Греции!
Беженцы не спасут
— Европа говорит, что нам надо ввезти как минимум 450 000 беженцев-гастарбайтеров из Ближнего Востока и Севрной Африки, и положение поправится…
— Беженцы это не гастарбайтеры. У большинства из них нет никакой специальности и образования. Они приезжают в Евросоюз получать блага, а не зарабатывать их. Работать не будут.
Некоторые госмужи всерьез рассуждают о том, что мигранты будут, как доктор Абу Мери, который выучил латышский язык и дошел до позиции депутата Сейма. Мечтать не вредно, но такие случаи скорее будут исключением из правила.
Опыт других стран показывает, что «восточные гости» не интегрируются в стране проживание. По статистике, во Франции 48 % эмигрантов не работали ни одного дня, а только жили на пособие. А в Финляндии арабские беженцы массово покидают страну, потому что там холодно и нечего делать.
Думаю, нас ждет то же самое. У нас холодно, пусто, а вдобавок работы нет даже нам самим.
Но даже если представить, что кто-то из них будет работать, то где? Все экономисты говорят, что нам нужны не просто рабочие места — грузчик, кассир, посудомойка, продавец, — а хорошо оплачиваемые места с высокой добавленной стоимостью.
Но таких рабочих мест в Латвии нет.
Недавно председатель Ропажской думы сказал, что готов дать работу 160 беженцам. И когда его спросили, что это за работа, он назвал уборку территорий и другие сезонные работы, которыми еще недавно занимали так называемых столатовиков. Речь идет о статусе минималки и даже меньше.
Но минималкой ты никогда не закроешь дыры в социальном бюджете и не прокормишь страну!
Интересно, что месяц назад госсекретарь министерства внутренних дел Петерсоне-Годмане сказала, что на содержание 750 беженцев надо 4,6 млн. А теперь уже появляется цифра, что для интегрирования этих беженцев надо 16 млн.
За один месяц сумма выросла в три раза! Ах, как это по-нашему! Я думаю, этот «проект» будет похож на Южный мост — самый дорогой в Европе, на золотую железную дорогу Скривери — Крустпилс.
Вы будете смеяться, но на беженцев наверняка найдутся 16 млн. А на пенсионеров денег категорически нет!
Советы постороннего
— Что же делать людям, которым до пенсии еще работать и работать — нынешним 40-50-летним?
— Евросоюз предлагает делать накопления на 3-й пенсионный уровень. То есть ты платишь социальный налог плюс еще делаешь накопления в банке…Хотя этот совет в Латвии тоже не будет работать. Если в Старой Европе сильная прослойка среднего класса, то у нас 80% — малоимущие либо нуждающиеся.
Человек, получающий минимальную зарплату, может отложить на 3-й или даже 2-й пенсионный уровень? Рекомендация ЕС очень заманчиво выглядит на бумаге, но у нас это нереально.
— Но должен же быть какой-то выход!
— Когда Шкеле был премьером, он создал 119 (9 крупных городов + 110 мелких) самоуправлений в течение полутора лет. И все согласились. В норвежском исследовании сказано, что должно быть одно самоуправление на 50 тысяч населения.
А сейчас у нас есть самоуправления, где живут всего 3 тысячи человек! Варкавская волость, например, насчитывает и того меньше — всего 2,8 тысячи.
Если сократить число самоуправлений хотя бы вдвое, это автоматически создаст экономию за счет содержания госаппарата и провинциального чиновничества.
Я уже год говорю о том, что надо повысить необлагаемый минимум с 82 евро до 200. Тогда как минимум 1/3 экономики выйдет из тени, и это может стать толчком к какому-то движению. Причем сэкономленные деньги надо не проедать, а пускать в оборот, на инвестиции, создавать новые рабочие места.
А параллельно государству в лице министров иностранных дел и экономики искать рынки сбыта нашей продукции. Тогда поднимется производство.
А теперь, когда говорят, что Китай берет наше молоко, это вранье. Китай берет не молоко, а молочный порошок. А это две большие разницы: либо ты продаешь 10 кг порошка либо полкило сметаны.
То же касается рыбопереработки. Китай якобы согласился брать нашу продукцию… Но когда приезжаешь в Шанхай и спрашиваешь, почему они не берут наши шпроты, они говорят: для нас это слишком жирная пища, мы такое не едим. И французы не будут есть наши шпроты.
Возможно, тут дело привычки, и привыкнуть наверняка возможно. Но на это уйдут годы. Плюс нужны миллионы на рекламу. Где их взять? А наша экономика ждать не может.
Надо вкладывать деньги в социальный бюджет, но нам ведь надо воровать! На проекте Южного моста бесследно пропали 50 миллионов евро. Судраба признала, что нет накладных о расходовании этих средств.
На железнодорожном отрезке Скривери-Крустпилс пропало 17 миллионов. В Air Baltic 60 млн. исчезло через частные лавочки: могу подтвердить документально.
Поэтому единственное, что у нас в стране растет, — это воровство, коррупция и теневая экономика.
Личный опыт
— Ну хорошо, а вот лично вы — 45-летний Илгартс Зейбертс, как собираетесь заботиться о своей будущей пенсии?
— Я работаю в латвийском представительстве немецкой компании, зарплату я получаю от Германии и налоги, соответственно, плачу тоже там. Производство, торговля и услуги при этом происходят в Латвии.
Если в Латвии ничего не изменится, то через 5 лет я получу гражданство Германии и все предусмотренные социальные блага. Думаю, не надо объяснять, как защищены граждане этой страны.
В Баварском федеральном округе минимальное социальное пособие за 10 лет уплаты налогов в Германии составляет 420 евро в неделю. Это минимум. Но я работаю вовсе не за немецкую минималку.
Еще один налог плачу в Эстонии, где зарегистрирована лично моя фирма, так как в Эстонии вести бизнес выгоднее, чем в Латвии.
Только на этом я выигрываю 3 миллиона евро в год. Но налоги моей фирмы остаются в Эстонии.
Минимальный размер пенсии в Латвии
— при трудовом стаже до 20 лет (включительно) минимальный размер пенсии по старости равен государственныму пособию социального обеспечения, к которому применен коэффициент 1,1 (70,43 euro, инвалидам с детства — 117,39 euro);
— при трудовом стаже от 21 года до 30 лет (включительно) минимальный размер пенсии по старости равен государственныму пособию социального обеспечения, к которому применен коэффициент 1,3 (83,24 euro, инвалидам с детства — 138,74 euro);
— при трудовом стаже от 31 года до 40 лет (включительно) минимальный размер пенсии по старости равен государственныму пособию социального обеспечения, к которому применен коэффициент 1,5 (96,05 euro, инвалидам с детства — 160,08 euro);
— при трудовом стаже свыше 41 года минимальный размер пенсии по старости равен государственныму пособию социального обеспечения, к которому применен коэффициент 1,7 (108,85 euro, инвалидам с детства — 181,42 euro).
Элина ЧУЯНОВА,
«Вести Сегодня Неделя»
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Редакция Baltnews
Новостной портал о Прибалтике на русском языке
УМИРАЮЩАЯ ЛИТВА
У голодных нет сил даже до кладбища доползти


Артём Бузинный
Магистр гуманитарных наук
Жить или выживать?
Куда ведут Россию авторы пенсионной реформы


Вячеслав Ермолин
ИТ-специалист
Пенсия. Покой нам только снится
Завязка сюжета


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Нерешаемая проблема
современной пенсионной системы
Вопросы Илгартcу Зейбертсу
№68 Владимир Соколов
23.10.2015
13:43
№89 Владимир Бычковский
23.10.2015
15:43
Комментарии
№1 uke uke
23.10.2015
06:11
№22 Александр Сергеевич
→ uke uke,
23.10.2015
09:59
№39 Вячеслав Коновалов
→ Александр Сергеевич,
23.10.2015
11:12
№56 Александр Сергеевич
→ Вячеслав Коновалов,
23.10.2015
12:28
№58 Вячеслав Коновалов
→ Александр Сергеевич,
23.10.2015
12:39
№131 Александр Сергеевич
→ Вячеслав Коновалов,
23.10.2015
19:53
№66 Дарья Юрьевна
→ Александр Сергеевич,
23.10.2015
13:33
№96 irina zora
→ Дарья Юрьевна,
23.10.2015
15:59
№117 unknown
→ Дарья Юрьевна,
23.10.2015
17:32
№133 Александр Сергеевич
→ Дарья Юрьевна,
23.10.2015
19:57
№74 irina zora
→ Александр Сергеевич,
23.10.2015
14:39
№135 Александр Сергеевич
→ irina zora,
23.10.2015
20:00
№144 irina zora
→ Александр Сергеевич,
23.10.2015
20:55
№2 uke uke
23.10.2015
06:22
№4 Maksimus .
→ uke uke,
23.10.2015
06:36
№40 Вячеслав Коновалов
→ Maksimus .,
23.10.2015
11:13
№91 Владимир Бычковский
→ Вячеслав Коновалов,
23.10.2015
15:45
№107 Maksimus .
→ Вячеслав Коновалов,
23.10.2015
16:36
№123 arvid miezis
→ Maksimus .,
23.10.2015
18:32
№3 Maksimus .
23.10.2015
06:25
№92 Владимир Бычковский
→ Maksimus .,
23.10.2015
15:49
№5 Борис Бахов
23.10.2015
06:54
№6 Maksimus .
→ Борис Бахов,
23.10.2015
07:08
№136 Борис Бахов
→ Maksimus .,
23.10.2015
20:27
№8 Вадим Гилис
→ Борис Бахов,
23.10.2015
08:27
№137 Борис Бахов
→ Вадим Гилис,
23.10.2015
20:28
№145 Вадим Гилис
→ Борис Бахов,
23.10.2015
20:55
№146 Борис Бахов
→ Вадим Гилис,
23.10.2015
21:17
№160 Вадим Гилис
→ Борис Бахов,
23.10.2015
22:07
№148 Дарья Юрьевна
→ Вадим Гилис,
23.10.2015
21:23
№150 Михаил Герчик
→ Дарья Юрьевна,
23.10.2015
21:32
№14 Дарья Юрьевна
→ Борис Бахов,
23.10.2015
09:29
№16 red pepper
→ Дарья Юрьевна,
23.10.2015
09:38
№17 Дарья Юрьевна
→ red pepper,
23.10.2015
09:41
№20 red pepper
→ Дарья Юрьевна,
23.10.2015
09:53
№23 Дарья Юрьевна
→ red pepper,
23.10.2015
10:00
№41 товарищ Товарища Петерса
→ Борис Бахов,
23.10.2015
11:29
№139 Борис Бахов
→ товарищ Товарища Петерса,
23.10.2015
20:29
№169 товарищ Товарища Петерса
→ Борис Бахов,
23.10.2015
23:11
№181 Борис Бахов
→ товарищ Товарища Петерса,
24.10.2015
20:06
№184 товарищ Товарища Петерса
→ Борис Бахов,
25.10.2015
01:56
№124 arvid miezis
→ Борис Бахов,
23.10.2015
18:35
№140 Борис Бахов
→ arvid miezis,
23.10.2015
20:31
№147 arvid miezis
→ Борис Бахов,
23.10.2015
21:22
№176 Николай П
→ arvid miezis,
24.10.2015
10:28
№7 Ludmila Gulbe
23.10.2015
08:26
№9 Вадим Гилис
23.10.2015
08:29
№15 Андрей Жингель
→ Вадим Гилис,
23.10.2015
09:30
№10 Vitjok's Vecais
23.10.2015
08:40
№19 Дмитрий Болдырев
→ Vitjok's Vecais,
23.10.2015
09:51
№21 Vitjok's Vecais
→ Дмитрий Болдырев,
23.10.2015
09:57
№29 Дмитрий Болдырев
→ Vitjok's Vecais,
23.10.2015
10:22
№11 Максим Важенин
23.10.2015
09:00
№12 red pepper
23.10.2015
09:12
№13 Андрей Жингель
23.10.2015
09:22
№78 Инна Дукальская
→ Андрей Жингель,
23.10.2015
14:51
№86 irina zora
→ Андрей Жингель,
23.10.2015
15:30
№18 Андрей (хуторянин)
23.10.2015
09:47
№24 Ludmila Gulbe
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2015
10:01
№27 Андрей (хуторянин)
→ Ludmila Gulbe,
23.10.2015
10:15
№28 red pepper
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2015
10:22
№32 Дарья Юрьевна
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2015
10:30
№34 Андрей (хуторянин)
→ Дарья Юрьевна,
23.10.2015
10:38
№49 Дарья Юрьевна
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2015
12:00
№37 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
23.10.2015
11:04
№46 Екатерина Иванова
→ Дарья Юрьевна,
23.10.2015
11:53
№36 Ludmila Gulbe
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2015
11:02
№38 Марк Козыренко
→ Ludmila Gulbe,
23.10.2015
11:08
№45 Ludmila Gulbe
→ Марк Козыренко,
23.10.2015
11:48
№43 Андрей (хуторянин)
→ Ludmila Gulbe,
23.10.2015
11:37
№47 Ludmila Gulbe
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2015
11:55
№95 Владимир Бычковский
→ Андрей (хуторянин),
23.10.2015
15:55
№25 Товарищ Петерс
23.10.2015
10:03
№42 товарищ Товарища Петерса
23.10.2015
11:35
№51 unknown
→ товарищ Товарища Петерса,
23.10.2015
12:04
№98 товарищ Товарища Петерса
→ unknown ,
23.10.2015
16:04
№166 unknown
→ товарищ Товарища Петерса,
23.10.2015
22:39
№170 товарищ Товарища Петерса
→ unknown ,
23.10.2015
23:25
№44 товарищ Товарища Петерса
23.10.2015
11:40
№48 Ludmila Gulbe
→ товарищ Товарища Петерса,
23.10.2015
11:57
№50 товарищ Товарища Петерса
→ Ludmila Gulbe,
23.10.2015
12:03
№53 Ludmila Gulbe
→ товарищ Товарища Петерса,
23.10.2015
12:18
№57 товарищ Товарища Петерса
→ Ludmila Gulbe,
23.10.2015
12:39
№149 unknown
→ товарищ Товарища Петерса,
23.10.2015
21:30
№59 Екатерина Иванова
23.10.2015
13:17
№60 Дарья Юрьевна
→ Екатерина Иванова,
23.10.2015
13:21
№109 Екатерина Иванова
→ Дарья Юрьевна,
23.10.2015
16:48
№153 Andrey Veliks
→ Дарья Юрьевна,
23.10.2015
21:48
№62 Lora Abarin
→ Екатерина Иванова,
23.10.2015
13:23
№65 Екатерина Иванова
→ Lora Abarin,
23.10.2015
13:32
№70 Lora Abarin
→ Екатерина Иванова,
23.10.2015
13:59
№87 Сергей Т. Козлов
→ Lora Abarin,
23.10.2015
15:41
№177 Ярослав Александрович Русаков
→ Lora Abarin,
24.10.2015
13:09
№180 Lora Abarin
→ Ярослав Александрович Русаков,
24.10.2015
19:17
№84 Марк Козыренко
→ Екатерина Иванова,
23.10.2015
15:24
№114 unknown
→ Марк Козыренко,
23.10.2015
17:02
№118 Марк Козыренко
→ unknown ,
23.10.2015
17:42
№88 irina zora
→ Екатерина Иванова,
23.10.2015
15:43
№93 Екатерина Иванова
→ irina zora,
23.10.2015
15:50
№125 Дмитрий Катемиров
→ Екатерина Иванова,
23.10.2015
18:44
№76 Слава Р
23.10.2015
14:45
№90 irina zora
→ Слава Р,
23.10.2015
15:45
№99 Слава Р
→ irina zora,
23.10.2015
16:11
№103 irina zora
→ Слава Р,
23.10.2015
16:32
№152 unknown
→ Слава Р,
23.10.2015
21:46
№158 Слава Р
→ unknown ,
23.10.2015
22:04
№165 unknown
→ Слава Р,
23.10.2015
22:26
№97 arvid miezis
23.10.2015
16:04
№100 Инна Дукальская
→ arvid miezis,
23.10.2015
16:18
№101 arvid miezis
→ Инна Дукальская,
23.10.2015
16:27
№102 Инна Дукальская
→ arvid miezis,
23.10.2015
16:29
№105 arvid miezis
→ Инна Дукальская,
23.10.2015
16:33
№112 arvid miezis
→ Инна Дукальская,
23.10.2015
16:53
№104 Екатерина Иванова
→ arvid miezis,
23.10.2015
16:33
№106 Екатерина Иванова
→ Екатерина Иванова,
23.10.2015
16:36
№108 arvid miezis
→ Екатерина Иванова,
23.10.2015
16:40
№110 Екатерина Иванова
→ arvid miezis,
23.10.2015
16:52
№178 Ярослав Александрович Русаков
→ arvid miezis,
24.10.2015
13:27
№120 Инна Дукальская
→ Екатерина Иванова,
23.10.2015
18:20
№121 arvid miezis
→ Инна Дукальская,
23.10.2015
18:24
№126 Екатерина Иванова
→ Инна Дукальская,
23.10.2015
18:45
№115 Александр Кузьмин
23.10.2015
17:06
№116 arvid miezis
→ Александр Кузьмин,
23.10.2015
17:13
№155 Юрий Васильевич Мартинович
23.10.2015
21:53
№157 arvid miezis
→ Юрий Васильевич Мартинович,
23.10.2015
22:03
№172 Юрий Васильевич Мартинович
→ arvid miezis,
24.10.2015
08:00
№164 Ян Заболотный
23.10.2015
22:25
№167 Марк Козыренко
→ Ян Заболотный,
23.10.2015
22:46
№173 Юрий Васильевич Мартинович
→ Марк Козыренко,
24.10.2015
08:05
№179 Ярослав Александрович Русаков
24.10.2015
15:45
№183 irina zora
→ Ярослав Александрович Русаков,
24.10.2015
23:44
№188 Сергей Русаков
27.10.2015
21:16
№190 irina zora
→ Сергей Русаков,
28.10.2015
12:04