Взгляд сбоку
13.09.2013


Сергей Середенко
Правозащитник, политзаключенный.
Философия АНТИ-ПИ
Взгляд правозащитника

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
K F,
Сергей Васильев,
Дарья Юрьевна,
Михаил Герчик,
Вадим Гилис,
Лилия Орлова,
доктор хаус,
Mister Zzz,
Евгений Иванов,
Lora Abarin,
Владимир Петров,
Александр Кузьмин,
Александр Салымский,
Борис Бахов,
Timber ***,
Илья Кельман,
Владимир Копылков,
Марк Козыренко,
Vladimir Timofejev,
Марина Феттер,
Снежинка Αυτονομία,
red pepper,
Лаокоонт .,
Ольга Шапаровская,
Владимир Соколов,
Инна Дукальская,
arvid miezis,
Товарищ Петерс,
Александр Артемьев,
Dieu Donna,
Леонид Радченко,
Татьяна Герасимова,
Олег Озернов,
Андрей Червонец,
Sergejs Ļisejenko,
Aleksandrs Ržavins,
Борис Ярнов,
Юрий Янсон,
Сергей Середенко,
Андрей Жингель,
Андрей Крылов
Наблюдаемая, по крайней мере в России и Латвии, реакция против расширения «прав геев» — нервная, временами даже грубая и глупая, вызвала у меня потребность высказаться на эту тему с позиции правозащитника.
Потребность очертить, если можно так выразиться, «философию анти-пи» — название взято по аналогии с «антифа». Философия, к сожалению, обрывочная, т.к. подробно заниматься ей было некогда.
Первое, на что я предлагаю обратить внимание — это на то, что вопрос расширения «прав геев» в последнее десятилетие перешел из области правозащитной в область политическую, – почти целиком. Актуализация вопроса «прав геев» — суть техника управления обществом путем отвлечения внимания, ложная, точнее, откровенно вторичная повестка дня.
Вопрос дискриминации участников сообщества ЛГБТ, который в СМИ ошибочно подается как вопрос «защиты прав геев», по своей напряженности несравненно слабее, чем, например, вопрос дискриминации русского меньшинства в Эстонии и Латвии. В Эстонии, в частности, даже по официальным данным гендерная дискриминация по части доходов в 6,2 раза слабее, чем национальная – что уж тут говорить о сексуальной, о которой данных вообще нет!
Выступая лет десять тому назад на уездной партийной конференции Народного Союза, один из лидеров партии, Янно Рейльян заявил о блестящей победе эстонских дипломатов (дело было после подписания соглашения о партнерстве и сотрудничестве ЕС – Россия), которым удалось убрать из текста соглашения «защиту национальных меньшинств» и заменить ее на «защиту меньшинств». Рейльян не удержался от того, чтобы добавить, что наконец-то русских уравняли с геями. Естественно, мне пришлось публично высказать ему все, что я думаю по поводу этого заявления, а заодно покинуть как конференцию, так и партию.
Вспомнил я этот случай затем, чтобы показать, что русские в Эстонии и Латвии и ЛГБТ – реальные конкуренты за политическую повестку дня. И за ресурсы: «защита прав геев» — деятельность откровенно коррупционная, ибо европейские деньги, выделяемые на борьбу с дискриминацией меньшинств, в Эстонии практически целиком расходуются на «защиту прав геев» и, в меньшей степени, «права цыган».
Я помню по меньшей мере три кампании социальной рекламы на эту тему, даже на взгляд непрофессионала непомерно дорогостоящих. Ни одной аналогичной кампании по борьбе за права русскоязычного населения, как можно догадаться, не было. Более того, практически все европейские и государственные деньги, выделяемые на пресловутую «интеграцию», оседают в карманах эстонцев.
Обозначаю это для того, чтобы подчеркнуть, что подобная практика в Эстонии (и, насколько я понимаю, в Латвии тоже) в общественном сознании никак не воспринимается как коррупционная. Показательный пример – свежий предвыборный лозунг подозреваемого в организации пиратского захвата парохода Arctic Sea Эрика-Нийлеса Кросся, баллотирующегося на пост мэра Таллина: «Таллин должен стать проэстонским и свободным от коррупции!».
А это как?!
«Защита прав геев»: язык войны
«Права геев» (журналистский штамп) я беру повсеместно в кавычки потому, что не знаю, что это такое. В основе выделения геев и, шире, ЛГБТ в отдельное меньшинство лежит свобода сексуального самоопределения. Которой в чистом писаном виде, если не ошибаюсь, не существует, и рассматривается она как особый случай неприкосновенности частной жизни. Данное рассуждение призвано подчеркнуть, что в основе правового регулирования статуса ЛГБТ – не право, а свобода, как самостоятельная догматическая категория.
Свобода сексуального самоопределения у меня лично сомнений не вызывает, как и выделение сообщества ЛГБТ в отдельное меньшинство. На все «писаные» меньшинства (каталог их традиционно считается полуоткрытым) распространяется право на защиту от дискриминации, но это право принадлежит всем меньшинствам, а не является исключительным «правом геев». Из чего я делаю вывод, что никаких специфических писаных «прав геев» на сегодняшний день просто не существует. Более того, даже там, где ЛГБТ добились права на заключение брака, право на вступление в брак не становится от этого «правом геев».
Употребляемые повсеместно в СМИ чуть ли не рядом выражения «защита прав геев» и «борьба за права геев» имеют для меня принципиально разное наполнение. «Защита прав геев» — мягко говоря, журналистское преувеличение. Говоря жестче – нонсенс. ЛГБТ, как и другие признанные меньшинства, можно и должно защищать от дискриминации. А вот «борьба за права геев» — это реальная политическая борьба за право участников сообщества ЛГБТ вступать в браки между собой, усыновлять детей, наследовать партнеру и т.п.
Если коротко – то это борьба за естественные права тех, чье сексуальное поведение значительная часть общества считает неестественным, извращенным, и для, например, брака и усыновления — непригодным. Резоны и мотивы тут могут быть самыми разными, но в основе их лежит глубоко укорененное понимание естественного порядка вещей. Разными могут быть и политические решения – как результат политической борьбы.
В июле в латвийском Лиласте мне довелось выслушать выступление профессора Андрея Лобова о фазах социальных конфликтов. Запомнилась первая фаза, во время которой стороны формируют «язык войны», который на протяжении трех последующих фаз остается практически неизменным. «Защиту прав геев» следует считать несомненной удачей последних, т.к., как уже было показано, реального наполнения это выражение не имеет. Консервативные российские политики отреагировали (поздно, фаза уже закончилась) «запретом пропаганды гомосексуализма», о котором есть смысл поговорить попозже.
Благодаря блестящей книге очерков Вадима Смоленского «Записки гайдзина» я узнал о таком понятии, как «нисходящий этноним». В Эстонии для русских это «тибла», «оккупанты», «колонисты», «мигранты» и еще с десяток других, официальных или «народных». Встречные каталоги нисходящих этнонимов – неотъемлемая часть «языка войны» любого межнационального конфликта.
Логика развития «языка войны» в исследуемом случае довольно необычна для социального конфликта: ЛГБТ не формируют своих «нисходящих «сексонимов» в наш адрес и не возмущаются нашими, типа «пидоры» и «голубые».
Логика этой языковой войны другая: вчерашние совершенно литературные и даже научные «сексонимы», такие, например, как «педерастия», «мужеложство» и «гомосексуализм», сегодня объявляются неполиткорректными, нисходящими. Выражение «нетрадиционная сексуальная ориентация» — крупная победа ЛГБТ; исходя из него, можно подумать, что тот факт, что женщины рожают детей от мужчин, является не более чем традицией. Но это – не традиция, это – естество, и даже отчетливо просматриваемое впереди клонирование людей этого естества не отменит.
К «языку войны» следует отнести и такую полную журналистскую глупость, как «право на частную жизнь», встречающуюся повсеместно.
Неприкосновенность частной жизни
«Права на частную (сексуальную) жизнь» в естественном виде, понятное дело, не существует. Поскольку если бы у кого-то было такое право, то у кого-то поневоле была бы обязанность это право обеспечить, т.к. праву всегда корреспондирует обязанность. В юридическом смысле право на частную, точнее, сексуальную жизнь может возникнуть только в результате жестко прописанного брачного договора – говорят, что такие обязывающие пункты есть в брачном договоре певицы Дженнифер Лопес. В отношении ее супруга, как можно догадаться.
Свобода частной жизни традиционно формулируется в виде запрета на вмешательство в нее, поскольку свободам корреспондируют не обязанности, а запреты.
С неприкосновенностью частной жизни перекликаются такие запреты, как неприкосновенность жилища, тайна корреспонденции, тайна усыновления, тайна исповеди, врачебная тайна и т.д.
Вопрос о том, гарантируется ли отдельная свобода сексуального самоопределения соответствующей тайной, в настоящее время практически не стоит. Не гарантируется. Более того, сама неприкосновенность частной жизни скукожилась в эпоху глобализации невероятно, как и многие другие свободы. Кто, например, в здравом уме и трезвой памяти возьмется сегодня гарантировать тайну переписки с помощью электронных средств связи? Только государства – исходя из формулы Михаила Жванецкого «сам буду читать, никому не дам!».
Гламурненькое издание Sex and the City в своей «экспертизе» по шкале sexy – not sexy в разряд последних записало, что not sexy – «пытаться скрывать свои многолетние отношения от публики, как Земфира и Рената Литвинова». Не «правильно» или «неправильно», «естественно» или «неестественно», наконец «законно» или «незаконно», а — not sexy. Мол, да, где-то там мы признаем неприкосновенность вашей частной жизни, милые дамы, но это — not sexy. Такой вот «модный приговор».
Подчеркиваю для того, чтобы показать концептуальное несовершенство неприкосновенности частной жизни: с одной стороны, свобода самому определять свою сексуальную принадлежность, с другой – отсутствие обязанности ознакомить со своим выбором окружающих. Щит и меч ЛГБТ. Если мы можем, например, оценить масштаб и напряженность этнической дискриминации в вопросе приема на государственную службу, сравнив, допустим, процент русских в Эстонии в процентом русских чиновников в каком-то министерстве, то в отношении ЛГБТ мы этого сделать не в состоянии, так как обе цифры нам неизвестны.
Свобода сексуального самоопределения имеет в виду только одно – я сам определяю, кто я. Сам, а другие не имеют права препятствовать моему выбору. Проблема с данной свободой, как уже было сказано, в том, что она традиционно обходится, за редкими исключениями, без формального акта волеизъявления. Например, ребенок, у которого папа имеет эстонское гражданство, а мама – российское, к определенному, установленному законом возрасту должен определиться с тем, с каким паспортом он пойдет дальше по жизни.
Для реализации свободы вероисповедания в наших широтах тоже нужен формальный акт – чаще всего это крещение, а в католичестве еще и конфирмация. Для сексуального самоопределения такого требования не существует, в результате чего у окружающих часто возникают практические проблемы. Как можно не препятствовать выбору лесбиянки, если ты не знаешь, что она – лесбиянка? Одно только выражение «латентный гомосексуалист» говорит о том, что идентификация представителя сообщества ЛГБТ крайне сложно поддается фиксации, не говоря уже о правовом регулировании. В формальном акте нуждается только операция по перемене пола (Марине будет тяжело объяснять, почему она по паспорту Андрей).
В этом аспекте, кстати, я готов поддержать «борьбу за права геев» — государства, на мой взгляд, должны идти навстречу таким казусам. Другое дело, должна ли перемена пола охраняться тайной в тени общей неприкосновенности частной жизни. Тут может быть понятно желание Марины скрыть тот факт, что она – бывший Андрей, но должны быть учтены и другие факторы – в частности, факторы безопасности. Мариной может захотеть быть и бывший Усама, и дарить ему тайну появления на свет Марины – совершенно не обязательно.
Запрет пропаганды гомосексуализма
Это звучит для меня совершенно естественно, как и встречающиеся запреты гей-прайд-парадов. Свобода сексуального самоопределения – да, а пропаганда гомосексуализма как раз на эту-то свободу и покушается. Свобода сексуального САМОопределения – шире, чем варианты Л, Г, Б и Т — тот же целибат, например, и является исключительно частным выбором человека. В отдельных случаях – уголовно наказуемым, таким, например, как некрофилия. Употреблявшееся выше выражение «сообщество ЛГБТ» — понятие социально-политическое, а не сексуальное.
Парады я также склонен выводить за рамки свободы собраний, т.е. за рамки прав человека. Действительно, что общего со свободой собраний у Парада Победы, ирландского парада на день святого Патрика (в Москве!) или у гей-прайд-парада? У всех трех отсутствует такой критерий собрания, как актуальный общественный повод. Если вспомнить, что некоторые исследователи рассматривают свободу собраний как частный случай свободы слова, то в чем суть этого послания? А если вспомнить, что в древнем Риме «прайд-парад» назывался триумфом, то прохожим хотелось бы понимать, кого же и в какой войне одолели ЛГБТ.
Гей-триумфы адресованы, прежде всего, носителям естественной ориентации, не-геям, так же, как Русские марши адресованы нерусским. И те, и другие несут в себе изрядный запал агрессии: присоединяйся или иди к черту! Другое дело – митинг ЛГБТ против конкретных фактов дискриминации.
Продуманное
Здравый смысл подсказывает, что давать ЛГБТ естественные права сразу – нельзя, т.к. непонятны последствия. Копий на эту тему сломано немало, но политическое давление ЛГБТ таково, что создается впечатление, что естественные права они собираются обрести за одно поколение. Вкупе со всеми остальными изменениями, которые принесла с собой глобализация, может сложиться ситуация, что вокруг нас возникнет мир, в котором мы просто не умеем жить. В связи с этим представляется, что наилучшая государственная модель поведения тут – пойти путем юридических экспериментов. С четко поставленными задачами и методикой оценки результатов.
Юридический эксперимент – метод, применяемый довольно редко, но как раз у России тут есть определенный опыт – взять хотя бы выборочное введение суда присяжных. Для ЛГБТ прежде всего юридический эксперимент был бы нужен для проверки допустимости усыновления детей.
Проблема разрешения вступления в брак для ЛГБТ поднимает проблему брака, как такового. Традиционно в общественном дискурсе говорится о семье, а не о браке, между тем эти два понятия уже давно разошлись между собой – в Эстонии, например, более половины детей рождается вне брака. Устремления ЛГБТ заставляют переосмыслить роль и место брака в современном обществе, причем быстро. Потому как странно: гетеросексуалы избегают брака, в то время как гомосексуалисты к нему стремятся.
И напоследок – инициативы ЛГБТ привели к тому, что существенно пострадала мужская дружба. Уже не счесть американских полицейских сериалов, где партнеров-детективов окружающие упорно принимают за партнеров-гомосексуалистов. Это не может не раздражать. Это как раз тень того мира, в котором мы не умеем жить.
В работе одного психолога (виноват, имя не запомнил) мне попалась мысль о том, что прямым следствием наступления ЛГБТ стало изменение сознания мужчины-гетеросексуала. То, что раньше воспринималось как естественное бытие, сейчас воспринимается как ежедневный подвиг воздержания от… широких возможностей, скажем так.
И засыпает этот мужчина с мыслью: «Ну вот, еще день продержался…»
Первое, на что я предлагаю обратить внимание — это на то, что вопрос расширения «прав геев» в последнее десятилетие перешел из области правозащитной в область политическую, – почти целиком. Актуализация вопроса «прав геев» — суть техника управления обществом путем отвлечения внимания, ложная, точнее, откровенно вторичная повестка дня.
Вопрос дискриминации участников сообщества ЛГБТ, который в СМИ ошибочно подается как вопрос «защиты прав геев», по своей напряженности несравненно слабее, чем, например, вопрос дискриминации русского меньшинства в Эстонии и Латвии. В Эстонии, в частности, даже по официальным данным гендерная дискриминация по части доходов в 6,2 раза слабее, чем национальная – что уж тут говорить о сексуальной, о которой данных вообще нет!
Выступая лет десять тому назад на уездной партийной конференции Народного Союза, один из лидеров партии, Янно Рейльян заявил о блестящей победе эстонских дипломатов (дело было после подписания соглашения о партнерстве и сотрудничестве ЕС – Россия), которым удалось убрать из текста соглашения «защиту национальных меньшинств» и заменить ее на «защиту меньшинств». Рейльян не удержался от того, чтобы добавить, что наконец-то русских уравняли с геями. Естественно, мне пришлось публично высказать ему все, что я думаю по поводу этого заявления, а заодно покинуть как конференцию, так и партию.
Вспомнил я этот случай затем, чтобы показать, что русские в Эстонии и Латвии и ЛГБТ – реальные конкуренты за политическую повестку дня. И за ресурсы: «защита прав геев» — деятельность откровенно коррупционная, ибо европейские деньги, выделяемые на борьбу с дискриминацией меньшинств, в Эстонии практически целиком расходуются на «защиту прав геев» и, в меньшей степени, «права цыган».
Я помню по меньшей мере три кампании социальной рекламы на эту тему, даже на взгляд непрофессионала непомерно дорогостоящих. Ни одной аналогичной кампании по борьбе за права русскоязычного населения, как можно догадаться, не было. Более того, практически все европейские и государственные деньги, выделяемые на пресловутую «интеграцию», оседают в карманах эстонцев.
Обозначаю это для того, чтобы подчеркнуть, что подобная практика в Эстонии (и, насколько я понимаю, в Латвии тоже) в общественном сознании никак не воспринимается как коррупционная. Показательный пример – свежий предвыборный лозунг подозреваемого в организации пиратского захвата парохода Arctic Sea Эрика-Нийлеса Кросся, баллотирующегося на пост мэра Таллина: «Таллин должен стать проэстонским и свободным от коррупции!».
А это как?!
«Защита прав геев»: язык войны
«Права геев» (журналистский штамп) я беру повсеместно в кавычки потому, что не знаю, что это такое. В основе выделения геев и, шире, ЛГБТ в отдельное меньшинство лежит свобода сексуального самоопределения. Которой в чистом писаном виде, если не ошибаюсь, не существует, и рассматривается она как особый случай неприкосновенности частной жизни. Данное рассуждение призвано подчеркнуть, что в основе правового регулирования статуса ЛГБТ – не право, а свобода, как самостоятельная догматическая категория.
Свобода сексуального самоопределения у меня лично сомнений не вызывает, как и выделение сообщества ЛГБТ в отдельное меньшинство. На все «писаные» меньшинства (каталог их традиционно считается полуоткрытым) распространяется право на защиту от дискриминации, но это право принадлежит всем меньшинствам, а не является исключительным «правом геев». Из чего я делаю вывод, что никаких специфических писаных «прав геев» на сегодняшний день просто не существует. Более того, даже там, где ЛГБТ добились права на заключение брака, право на вступление в брак не становится от этого «правом геев».
Употребляемые повсеместно в СМИ чуть ли не рядом выражения «защита прав геев» и «борьба за права геев» имеют для меня принципиально разное наполнение. «Защита прав геев» — мягко говоря, журналистское преувеличение. Говоря жестче – нонсенс. ЛГБТ, как и другие признанные меньшинства, можно и должно защищать от дискриминации. А вот «борьба за права геев» — это реальная политическая борьба за право участников сообщества ЛГБТ вступать в браки между собой, усыновлять детей, наследовать партнеру и т.п.
Если коротко – то это борьба за естественные права тех, чье сексуальное поведение значительная часть общества считает неестественным, извращенным, и для, например, брака и усыновления — непригодным. Резоны и мотивы тут могут быть самыми разными, но в основе их лежит глубоко укорененное понимание естественного порядка вещей. Разными могут быть и политические решения – как результат политической борьбы.
В июле в латвийском Лиласте мне довелось выслушать выступление профессора Андрея Лобова о фазах социальных конфликтов. Запомнилась первая фаза, во время которой стороны формируют «язык войны», который на протяжении трех последующих фаз остается практически неизменным. «Защиту прав геев» следует считать несомненной удачей последних, т.к., как уже было показано, реального наполнения это выражение не имеет. Консервативные российские политики отреагировали (поздно, фаза уже закончилась) «запретом пропаганды гомосексуализма», о котором есть смысл поговорить попозже.
Благодаря блестящей книге очерков Вадима Смоленского «Записки гайдзина» я узнал о таком понятии, как «нисходящий этноним». В Эстонии для русских это «тибла», «оккупанты», «колонисты», «мигранты» и еще с десяток других, официальных или «народных». Встречные каталоги нисходящих этнонимов – неотъемлемая часть «языка войны» любого межнационального конфликта.
Логика развития «языка войны» в исследуемом случае довольно необычна для социального конфликта: ЛГБТ не формируют своих «нисходящих «сексонимов» в наш адрес и не возмущаются нашими, типа «пидоры» и «голубые».
Логика этой языковой войны другая: вчерашние совершенно литературные и даже научные «сексонимы», такие, например, как «педерастия», «мужеложство» и «гомосексуализм», сегодня объявляются неполиткорректными, нисходящими. Выражение «нетрадиционная сексуальная ориентация» — крупная победа ЛГБТ; исходя из него, можно подумать, что тот факт, что женщины рожают детей от мужчин, является не более чем традицией. Но это – не традиция, это – естество, и даже отчетливо просматриваемое впереди клонирование людей этого естества не отменит.
К «языку войны» следует отнести и такую полную журналистскую глупость, как «право на частную жизнь», встречающуюся повсеместно.
Неприкосновенность частной жизни
«Права на частную (сексуальную) жизнь» в естественном виде, понятное дело, не существует. Поскольку если бы у кого-то было такое право, то у кого-то поневоле была бы обязанность это право обеспечить, т.к. праву всегда корреспондирует обязанность. В юридическом смысле право на частную, точнее, сексуальную жизнь может возникнуть только в результате жестко прописанного брачного договора – говорят, что такие обязывающие пункты есть в брачном договоре певицы Дженнифер Лопес. В отношении ее супруга, как можно догадаться.
Свобода частной жизни традиционно формулируется в виде запрета на вмешательство в нее, поскольку свободам корреспондируют не обязанности, а запреты.
С неприкосновенностью частной жизни перекликаются такие запреты, как неприкосновенность жилища, тайна корреспонденции, тайна усыновления, тайна исповеди, врачебная тайна и т.д.
Вопрос о том, гарантируется ли отдельная свобода сексуального самоопределения соответствующей тайной, в настоящее время практически не стоит. Не гарантируется. Более того, сама неприкосновенность частной жизни скукожилась в эпоху глобализации невероятно, как и многие другие свободы. Кто, например, в здравом уме и трезвой памяти возьмется сегодня гарантировать тайну переписки с помощью электронных средств связи? Только государства – исходя из формулы Михаила Жванецкого «сам буду читать, никому не дам!».
Гламурненькое издание Sex and the City в своей «экспертизе» по шкале sexy – not sexy в разряд последних записало, что not sexy – «пытаться скрывать свои многолетние отношения от публики, как Земфира и Рената Литвинова». Не «правильно» или «неправильно», «естественно» или «неестественно», наконец «законно» или «незаконно», а — not sexy. Мол, да, где-то там мы признаем неприкосновенность вашей частной жизни, милые дамы, но это — not sexy. Такой вот «модный приговор».
Подчеркиваю для того, чтобы показать концептуальное несовершенство неприкосновенности частной жизни: с одной стороны, свобода самому определять свою сексуальную принадлежность, с другой – отсутствие обязанности ознакомить со своим выбором окружающих. Щит и меч ЛГБТ. Если мы можем, например, оценить масштаб и напряженность этнической дискриминации в вопросе приема на государственную службу, сравнив, допустим, процент русских в Эстонии в процентом русских чиновников в каком-то министерстве, то в отношении ЛГБТ мы этого сделать не в состоянии, так как обе цифры нам неизвестны.
Свобода сексуального самоопределения имеет в виду только одно – я сам определяю, кто я. Сам, а другие не имеют права препятствовать моему выбору. Проблема с данной свободой, как уже было сказано, в том, что она традиционно обходится, за редкими исключениями, без формального акта волеизъявления. Например, ребенок, у которого папа имеет эстонское гражданство, а мама – российское, к определенному, установленному законом возрасту должен определиться с тем, с каким паспортом он пойдет дальше по жизни.
Для реализации свободы вероисповедания в наших широтах тоже нужен формальный акт – чаще всего это крещение, а в католичестве еще и конфирмация. Для сексуального самоопределения такого требования не существует, в результате чего у окружающих часто возникают практические проблемы. Как можно не препятствовать выбору лесбиянки, если ты не знаешь, что она – лесбиянка? Одно только выражение «латентный гомосексуалист» говорит о том, что идентификация представителя сообщества ЛГБТ крайне сложно поддается фиксации, не говоря уже о правовом регулировании. В формальном акте нуждается только операция по перемене пола (Марине будет тяжело объяснять, почему она по паспорту Андрей).
В этом аспекте, кстати, я готов поддержать «борьбу за права геев» — государства, на мой взгляд, должны идти навстречу таким казусам. Другое дело, должна ли перемена пола охраняться тайной в тени общей неприкосновенности частной жизни. Тут может быть понятно желание Марины скрыть тот факт, что она – бывший Андрей, но должны быть учтены и другие факторы – в частности, факторы безопасности. Мариной может захотеть быть и бывший Усама, и дарить ему тайну появления на свет Марины – совершенно не обязательно.
Запрет пропаганды гомосексуализма
Это звучит для меня совершенно естественно, как и встречающиеся запреты гей-прайд-парадов. Свобода сексуального самоопределения – да, а пропаганда гомосексуализма как раз на эту-то свободу и покушается. Свобода сексуального САМОопределения – шире, чем варианты Л, Г, Б и Т — тот же целибат, например, и является исключительно частным выбором человека. В отдельных случаях – уголовно наказуемым, таким, например, как некрофилия. Употреблявшееся выше выражение «сообщество ЛГБТ» — понятие социально-политическое, а не сексуальное.
Парады я также склонен выводить за рамки свободы собраний, т.е. за рамки прав человека. Действительно, что общего со свободой собраний у Парада Победы, ирландского парада на день святого Патрика (в Москве!) или у гей-прайд-парада? У всех трех отсутствует такой критерий собрания, как актуальный общественный повод. Если вспомнить, что некоторые исследователи рассматривают свободу собраний как частный случай свободы слова, то в чем суть этого послания? А если вспомнить, что в древнем Риме «прайд-парад» назывался триумфом, то прохожим хотелось бы понимать, кого же и в какой войне одолели ЛГБТ.
Гей-триумфы адресованы, прежде всего, носителям естественной ориентации, не-геям, так же, как Русские марши адресованы нерусским. И те, и другие несут в себе изрядный запал агрессии: присоединяйся или иди к черту! Другое дело – митинг ЛГБТ против конкретных фактов дискриминации.
Продуманное
Здравый смысл подсказывает, что давать ЛГБТ естественные права сразу – нельзя, т.к. непонятны последствия. Копий на эту тему сломано немало, но политическое давление ЛГБТ таково, что создается впечатление, что естественные права они собираются обрести за одно поколение. Вкупе со всеми остальными изменениями, которые принесла с собой глобализация, может сложиться ситуация, что вокруг нас возникнет мир, в котором мы просто не умеем жить. В связи с этим представляется, что наилучшая государственная модель поведения тут – пойти путем юридических экспериментов. С четко поставленными задачами и методикой оценки результатов.
Юридический эксперимент – метод, применяемый довольно редко, но как раз у России тут есть определенный опыт – взять хотя бы выборочное введение суда присяжных. Для ЛГБТ прежде всего юридический эксперимент был бы нужен для проверки допустимости усыновления детей.
Проблема разрешения вступления в брак для ЛГБТ поднимает проблему брака, как такового. Традиционно в общественном дискурсе говорится о семье, а не о браке, между тем эти два понятия уже давно разошлись между собой – в Эстонии, например, более половины детей рождается вне брака. Устремления ЛГБТ заставляют переосмыслить роль и место брака в современном обществе, причем быстро. Потому как странно: гетеросексуалы избегают брака, в то время как гомосексуалисты к нему стремятся.
И напоследок – инициативы ЛГБТ привели к тому, что существенно пострадала мужская дружба. Уже не счесть американских полицейских сериалов, где партнеров-детективов окружающие упорно принимают за партнеров-гомосексуалистов. Это не может не раздражать. Это как раз тень того мира, в котором мы не умеем жить.
В работе одного психолога (виноват, имя не запомнил) мне попалась мысль о том, что прямым следствием наступления ЛГБТ стало изменение сознания мужчины-гетеросексуала. То, что раньше воспринималось как естественное бытие, сейчас воспринимается как ежедневный подвиг воздержания от… широких возможностей, скажем так.
И засыпает этот мужчина с мыслью: «Ну вот, еще день продержался…»
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Вопросы Сергею Середенко
№37 Владимир Соколов
13.09.2013
12:02
№52 Сергей Середенко
→ Владимир Соколов,
13.09.2013
15:27
№44 K F
13.09.2013
12:57
№54 Сергей Середенко
→ K F,
13.09.2013
15:29
Комментарии
№1 Снежинка Αυτονομία
13.09.2013
01:05
№17 Сергей Васильев
→ Снежинка Αυτονομία,
13.09.2013
08:42
№34 Снежинка Αυτονομία
→ Сергей Васильев,
13.09.2013
11:02
№2 Андрей Жингель
13.09.2013
01:14
№5 Александр Артемьев
→ Андрей Жингель,
13.09.2013
03:48
№3 Илья Кельман
13.09.2013
01:17
№7 Сергей Васильев
→ Илья Кельман,
13.09.2013
07:35
№9 Александр Салымский
→ Сергей Васильев,
13.09.2013
08:06
№10 Сергей Васильев
→ Александр Салымский,
13.09.2013
08:23
№35 Андрей Жингель
→ Сергей Васильев,
13.09.2013
11:03
№13 Марина Феттер
→ Александр Салымский,
13.09.2013
08:30
№68 Татьяна Герасимова
→ Александр Салымский,
13.09.2013
19:09
№94 Дарья Юрьевна
→ Татьяна Герасимова,
13.09.2013
21:25
№95 Товарищ Петерс
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
21:31
№104 Владимир Петров
→ Товарищ Петерс,
13.09.2013
22:23
№105 Владимир Петров
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
22:23
№16 Vladimir Timofejev
→ Сергей Васильев,
13.09.2013
08:41
№4 Вадим Гилис
13.09.2013
02:40
№40 Mister Zzz
→ Вадим Гилис,
13.09.2013
12:18
№43 Вадим Гилис
→ Mister Zzz,
13.09.2013
12:34
№6 Евгений Иванов
13.09.2013
06:35
№69 Илья Кельман
→ Евгений Иванов,
13.09.2013
19:15
№8 Борис Ярнов
13.09.2013
07:55
№12 Сергей Васильев
→ Борис Ярнов,
13.09.2013
08:30
№15 Janis Ciminsh
→ Сергей Васильев,
13.09.2013
08:38
№49 Инна Дукальская
→ Сергей Васильев,
13.09.2013
15:07
№50 Александр Кузьмин
→ Сергей Васильев,
13.09.2013
15:14
№38 Владимир Соколов
→ Борис Ярнов,
13.09.2013
12:07
№45 Борис Ярнов
→ Владимир Соколов,
13.09.2013
12:58
№11 Марина Феттер
13.09.2013
08:27
№18 Дарья Юрьевна
→ Марина Феттер,
13.09.2013
08:50
--------------------------------
А давно ли женщин уравняли с мужчинами в политических правах, праве на образование, работу, равные условия труда и оплату?
Да едва ли 100 лет. прошло. А до этого тоже были "теоретики", которые предрекали смерть человечеству, если женщины научатся читать.
И женщины тоже за свои права боролись не один год, и на демонстрации ходили, и обструкции подвергались.
Сейчас отказать в приеме на работу по единственному основанию, что претендент - женщина, кажется диким.
Однако наплевать на их политические права считается вполне допустимым. И еще "научная" база под это подводится.
№19 Марина Феттер
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
09:04
№22 Дарья Юрьевна
→ Марина Феттер,
13.09.2013
09:13
№23 Марина Феттер
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
09:30
№51 Дарья Юрьевна
→ Марина Феттер,
13.09.2013
15:25
Вообще-то " в убытки" в бухгалтерии списывают то, что не годно к употреблению и подлежит принудительному уничтожению, типа просроченных продуктов, детских игрушек с вредной химией, обуви с отвалившейся подошвой и прочего брака.
То что вы имеете ввиду можно назвать неполученной прибылью. Так ее никто прибылью и не признает, пока нет достаточной уверенности в ее получении. Стало быть и списывать нечего.
Однако если человек родился, то презюмируется, что он должен жить, пока сам не помрет. Списание людей утиль как "не дающих прибыль", слава богу, у нас не предусмотрено.
№55 Sergejs Ļisejenko
→ Марина Феттер,
13.09.2013
15:31
№26 Марина Феттер
→ Марина Феттер,
13.09.2013
09:53
№39 Timber ***
→ Марина Феттер,
13.09.2013
12:16
№42 Марк Козыренко
→ Timber ***,
13.09.2013
12:19
№53 Дарья Юрьевна
→ Timber ***,
13.09.2013
15:28
№31 Dieu Donna
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
10:48
№32 Lora Abarin
→ Dieu Donna,
13.09.2013
10:56
№33 Вадим Гилис
→ Dieu Donna,
13.09.2013
11:02
№106 Владимир Петров
→ Dieu Donna,
13.09.2013
22:30
№47 Владимир Петров
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
13:56
№56 Sergejs Ļisejenko
→ Владимир Петров,
13.09.2013
15:33
№59 Владимир Петров
→ Sergejs Ļisejenko,
13.09.2013
16:01
№61 Sergejs Ļisejenko
→ Владимир Петров,
13.09.2013
16:20
№62 Владимир Петров
→ Sergejs Ļisejenko,
13.09.2013
16:32
№66 Sergejs Ļisejenko
→ Владимир Петров,
13.09.2013
18:33
№67 Владимир Петров
→ Sergejs Ļisejenko,
13.09.2013
18:41
№58 Дарья Юрьевна
→ Владимир Петров,
13.09.2013
15:36
Разная пригодность мужчин и женщин к выполнению определенной работы обусловлена их психологическими и физическими особенностями. Мужчины сильнее физически, поэтому их эффективней использовать на работе грузчика. Женщины более устойчивы к монотонному труду, поэтому они лучше на должности секретарш.
Но это не значит, что женщин надо вообще лишить права выполнять те работы, которые им хочется и к которым у них есть способности.
№60 Владимир Петров
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
16:19
№70 Дарья Юрьевна
→ Владимир Петров,
13.09.2013
20:40
№71 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
20:43
№74 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
20:47
№77 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
20:50
№78 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
20:52
№79 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
20:55
№80 Марк Козыренко
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
20:55
№81 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
20:58
№82 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
21:03
№83 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
21:06
№84 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
21:06
№85 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
21:07
№87 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
21:08
№89 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
21:12
Человеческая популяция состоит из двуполых существ. Остальное - неизбежный брак.... Неудачные изделия. Их можно поправить, отремонтировать или списать в убытки.. )))
№90 Дарья Юрьевна
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
21:14
№109 Lora Abarin
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
23:13
№115 Timber ***
→ Lora Abarin,
14.09.2013
10:01
№119 Lora Abarin
→ Timber ***,
14.09.2013
10:28
№121 Timber ***
→ Lora Abarin,
14.09.2013
10:37
№125 Дарья Юрьевна
→ Timber ***,
14.09.2013
12:22
Все спичи смахивают на страдания того мужика, который со шкафа подглядывал в женскую общагу через дорогу и регулярно с того шкафа падал ;)))
№281 Timber ***
→ Дарья Юрьевна,
17.09.2013
08:01
№124 Дарья Юрьевна
→ Lora Abarin,
14.09.2013
12:20
-----------------------
Еще и как самовыражаются. Особенно в противопоставлении своего образа жизни всем остальным. Что в данном клубе особо ярко проявляется.
№126 Lora Abarin
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
12:37
№91 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
21:15
№93 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
21:22
№113 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
08:42
№86 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
21:08
№88 Марк Козыренко
→ Лилия Орлова,
13.09.2013
21:09
№102 Лилия Орлова
→ Марк Козыренко,
13.09.2013
22:13
№108 Михаил Герчик
→ Лилия Орлова,
13.09.2013
23:07
№73 Владимир Петров
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
20:45
№75 Дарья Юрьевна
→ Владимир Петров,
13.09.2013
20:49
А как до дела дойдет, так правительство им мешает посуду помыть и мусорник лишний раз вынести. Лучше в тырнете торчать и голубых по тысячному разу обсуждать.
№96 Владимир Петров
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
21:33
№110 Олег Озернов
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
23:31
№112 Дарья Юрьевна
→ Олег Озернов,
14.09.2013
08:34
Сразу скажу, меня лично ваша половая жизнь не интересует нисколько. Равно как позы, частота и состав участников полового акта других хоть гомо-, хоть гетеро- сторонников. Меня больше устроили бы вовремя оплаченные счета за выполненную работу.
Проблема гомосексуальных пар не в том, как совершать половой акт. А в том, что просвещенное интеллектуальное общество считает их отходами, которые подлежат утилизации.
№114 Владимир Петров
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
09:25
№116 Timber ***
→ Владимир Петров,
14.09.2013
10:21
№122 Владимир Петров
→ Timber ***,
14.09.2013
10:42
№123 Lora Abarin
→ Timber ***,
14.09.2013
11:44
№282 Timber ***
→ Lora Abarin,
17.09.2013
08:08
№283 доктор хаус
→ Timber ***,
17.09.2013
08:29
№130 Олег Озернов
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
14:16
№131 Дарья Юрьевна
→ Олег Озернов,
14.09.2013
14:28
А если бы единственным предназначением человека было сеять свой ДНК, так он по сей день бегал бы тараканом. У тех с ДНК все в порядке.
Среди людей, тем не менее, встречаются представители, которые может и жили не так как вы, но их потомки помнят спустя столетия. А вот ваши графоманские потуги едва ли в столетиях останутся.
И пусть они не оставили потомство. Но хоть одно поколение они имеют право прожить так же, как и другие члены общества.
Не надо мне сочувствовать. Я вполне довольна своей жизнью. Хотя бы тем, что судьба уберегла меня от встречи с вами. Буду рада если и дальше она будет меня от этого хранить.
№132 Олег Озернов
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
15:23
№133 Дарья Юрьевна
→ Олег Озернов,
14.09.2013
16:21
Да и про парады знаю только из не в меру экзальтированных СМИ.
Гораздо чаще встречались разные гетеросексуальные извращенцы.
Выпячивание интимной жизни - это опять нездоровые фантазии их противников. Меня лично не интересует чужая интимная жизнь, ни гомо- ни гетеро-. А на исполнение должностных обязанностей сексуальные предпочтения влияют еще меньше, чем половая принадлежность и семейный статус.
Они требует узаконить в первую очередь их имущественные отношения в этом партнерстве. Как узаконено гетеросексуальное партнерство. При этом законы никак не регулируют интим. Они регулируют социальные отношения партнеров.
И все неприятие подобные отношений - ничем не обоснованная фобия. Так что лечиться надо скорее не им, а их "нормальным" противникам.
№134 Олег Озернов
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
19:51
№138 Дарья Юрьевна
→ Олег Озернов,
14.09.2013
21:25
Если два человека представляются вам как друзья детства, партнеры по бизнесу, соседи по подъезду, случайные знакомые по отдыху, надеюсь, вас не посещают эротические фантазии. Почему же они посещают, если люди живут в одной квартире и ведут общее хозяйство.
Обсуждайте с ними те вопросы, которые представляют взаимный интерес. Если таковых нет - разошлись своими путями, и нет проблем.
А тем, кто видит увидеть пропаганду порнографии в школьных учебниках, самим надо лечиться долго и упорно.
№158 Олег Озернов
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
22:57
№135 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
20:20
№137 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
21:19
А сколько надо сменить мужей, заиметь детей и платить алиментов на их содержание, чтобы получить право голоса? Вы уж объявите заранее.
А председатель анкетку разошлет для рачков и особую рамочку им придумает.
А кто не вписался в ваши критерии - тем вечный бан. А там еще Феттер подтянется со своей бригадой утилизаторов.
№139 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
22:04
№141 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
22:11
====
Это надо понимать, что замуж вы выходили не девицей, и нынешний ваш муж не первый мужчина в жизни. А возможно и вовсе такового нет.
Значицца против гетеросексуального блуда вы ничего против не имеете. Это как бы тоже против традиционных ценностей.
№144 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
22:15
№145 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
22:23
Меня просто пугает агрессия здешнего мейнстрима к тем, кто как-то отличается от них. И пугает, что эту агрессию они воспитывают в своих детях.
№152 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
22:39
№136 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
21:03
№140 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
22:05
У нас тоже в некоторых законах вместо понятия "родитель" используется обобщенное понятие "законный представитель". Таковыми в первую очередь являются родители, если таковых нет - опекуны, если и этих нет - органы опеки.
А дамочка, скорей всего, не учила местное законодательство, да и с немецким языком у нее не очень перфектно, вот и мелет чушь по своему разумению.
№142 unknown
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
22:15
№148 Надежда Емельянова
→ unknown ,
14.09.2013
22:28
№151 unknown
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
22:35
№153 Надежда Емельянова
→ unknown ,
14.09.2013
22:41
№143 Ольга Шапаровская
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
22:15
№146 Надежда Емельянова
→ Ольга Шапаровская,
14.09.2013
22:27
№150 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
22:35
Из приведенных Важениным цитат я сделала вывод, что пол нынче не смертный приговор.
Если ребенок родился девочкой, то карьера президента страны ей не заказана.
А если мальчик не имеет способностей на должность президента, он может найти другое призвание в этой жизни.
А уж если видеть в этом пропаганду гомосексуализма, надо лечиться электричеством.
№155 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
22:44
№157 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
22:56
Мужиков с вами ругать я не собираюсь. Мужики у меня в постели, а туда вам путь заказан.
Все остальные - партнеры по сделкам. А там бывают и порядочные люди и мошенники независимо от половой принадлежности..
№161 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
23:01
№159 unknown
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
22:58
№162 Надежда Емельянова
→ unknown ,
14.09.2013
23:07
№166 unknown
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
23:12
№167 Надежда Емельянова
→ unknown ,
14.09.2013
23:14
№163 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
14.09.2013
23:07
Этим как раз больше грешат вполне гетеросексуальные отцы семейств, которым развод грозит утратой карьеры, а старая жена уже надоела.
И их старые жены на это смотрят сквозь пальцы, потому что самим не хочется терять свой статус. И даже собственных дочек подкладывают под педофилов.
Об этот говорят намного чаще, чем о проблеме изнасилования кого-то гомосексуальным партнером.
№169 unknown
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
23:19
№147 Дарья Юрьевна
→ Ольга Шапаровская,
14.09.2013
22:28
Для этого и учат детей в школах. Взрослых учить бесполезно.
№149 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
22:33
№154 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
22:42
Фильмы про геев снимаются раз в 10 лет. Да и то по ТВ из показывают не часто.
№156 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
22:55
№160 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
22:59
А вы ведетесь на их словоблудие.
№164 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
23:09
№165 unknown
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
23:10
№168 Надежда Емельянова
→ unknown ,
14.09.2013
23:18
№172 unknown
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
23:27
№173 Надежда Емельянова
→ unknown ,
14.09.2013
23:30
№179 unknown
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
23:41
№180 Надежда Емельянова
→ unknown ,
14.09.2013
23:44
№182 unknown
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
23:53
№184 Надежда Емельянова
→ unknown ,
15.09.2013
11:50
№186 unknown
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
12:53
№189 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
15.09.2013
13:17
Я один раз в жизни была на нудистском пляжу. Заимела солнечный ожог на некой жизненно необходимой для бухгалтера части тела :))) С тех пор туда не хожу. И понятия не имею, кто там собирается.
№219 unknown
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
19:37
№232 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
15.09.2013
20:46
А вот чего вы каждый вечер вечерам смотрите гомосериал, если вам не нравится, непонятно.
№236 доктор хаус
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
20:52
№272 unknown
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
23:29
№226 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
20:22
№187 unknown
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
12:54
№188 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
13:11
Еще у меня собака, с которой надо гулять, хоть ты умри, иначе она не отстанет. И газон, который надо косить. И это не считая основной работы, халтур и просто хобби.
Так что некогда мне искать ту пропаганду.
№227 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
20:29
№230 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
20:44
Ну не вижу я засилья гомопропаганды. Так с чего ее кто-то другой должен видеть.
Кроме тех, у которых больная фантазия и которые видят извращения по вполне невинных картинках. Да еще специально из сотни каналов выискивают клубничку и каждый вечер ее наблюдают.
№235 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
20:49
№238 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
20:55
И уверяю вас, все страхи об электричестве изрядно преувеличены. Если не совать булавки в розетку и не тырыть цветмет из трансформаторной будки, никакого вреда от электричества нету.
№239 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
21:02
№240 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
21:04
Могу еще по смежной специальности сливной бачок починить и кран поменять.
№241 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
21:08
№243 Lora Abarin
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
21:09
№245 Надежда Емельянова
→ Lora Abarin,
15.09.2013
21:11
№248 Lora Abarin
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
21:14
№251 Надежда Емельянова
→ Lora Abarin,
15.09.2013
21:18
№274 unknown
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
23:57
№247 Дарья Юрьевна
→ Lora Abarin,
15.09.2013
21:13
Если боитесь электричества, выкрутите предварительно предохранители. Тогда не страшно.
№249 Марк Козыренко
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
21:16
№250 Lora Abarin
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
21:17
№262 Лаокоонт .
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
22:26
№190 Ольга Шапаровская
→ unknown ,
15.09.2013
14:05
№191 Лилия Орлова
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
14:12
№192 доктор хаус
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
14:37
№193 Ольга Шапаровская
→ доктор хаус,
15.09.2013
14:43
№194 доктор хаус
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
14:48
№195 Дарья Юрьевна
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
14:50
№196 Ольга Шапаровская
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
14:54
№198 доктор хаус
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
14:56
№202 Ольга Шапаровская
→ доктор хаус,
15.09.2013
15:06
№203 Дарья Юрьевна
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
15:12
№205 Ольга Шапаровская
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
15:40
№213 Лилия Орлова
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
16:36
№197 доктор хаус
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
14:54
№199 Дарья Юрьевна
→ доктор хаус,
15.09.2013
14:58
№200 доктор хаус
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
15:02
№201 Дарья Юрьевна
→ доктор хаус,
15.09.2013
15:05
№204 доктор хаус
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
15:30
№206 Ольга Шапаровская
→ доктор хаус,
15.09.2013
15:44
№208 доктор хаус
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
15:52
№207 Дарья Юрьевна
→ доктор хаус,
15.09.2013
15:45
А Абрамович... тут от одной фамилии все ясно... ;)))
№209 доктор хаус
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
15:54
№210 Ольга Шапаровская
→ доктор хаус,
15.09.2013
15:56
№211 Ольга Шапаровская
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
16:02
№212 Дарья Юрьевна
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
16:29
А то получим еще одно "потерянное поколение" :)))
№214 Ольга Шапаровская
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
16:59
№215 Lora Abarin
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
18:30
№216 доктор хаус
→ Lora Abarin,
15.09.2013
19:21
№217 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
15.09.2013
19:23
№218 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
15.09.2013
19:27
№220 Ольга Шапаровская
→ Lora Abarin,
15.09.2013
19:47
№221 Lora Abarin
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
19:50
№222 доктор хаус
→ Lora Abarin,
15.09.2013
19:52
№228 Lora Abarin
→ доктор хаус,
15.09.2013
20:29
№242 доктор хаус
→ Lora Abarin,
15.09.2013
21:09
№257 Lora Abarin
→ доктор хаус,
15.09.2013
21:30
№259 доктор хаус
→ Lora Abarin,
15.09.2013
21:37
№261 Lora Abarin
→ доктор хаус,
15.09.2013
22:15
№264 Надежда Емельянова
→ Lora Abarin,
15.09.2013
22:35
№265 Lora Abarin
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
22:41
№267 Надежда Емельянова
→ Lora Abarin,
15.09.2013
22:45
№269 Lora Abarin
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
23:01
№279 доктор хаус
→ Надежда Емельянова,
16.09.2013
14:09
№266 доктор хаус
→ Lora Abarin,
15.09.2013
22:42
№268 Lora Abarin
→ доктор хаус,
15.09.2013
23:00
№270 доктор хаус
→ Lora Abarin,
15.09.2013
23:13
№271 Lora Abarin
→ доктор хаус,
15.09.2013
23:26
№273 доктор хаус
→ Lora Abarin,
15.09.2013
23:34
№275 Lora Abarin
→ доктор хаус,
15.09.2013
23:57
№276 доктор хаус
→ Lora Abarin,
16.09.2013
08:13
№280 unknown
→ доктор хаус,
16.09.2013
19:42
№229 Ольга Шапаровская
→ Lora Abarin,
15.09.2013
20:33
№231 Надежда Емельянова
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
20:46
№234 Ольга Шапаровская
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
20:49
№237 Надежда Емельянова
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
20:52
№246 Ольга Шапаровская
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
21:13
№252 Надежда Емельянова
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
21:20
№260 Ольга Шапаровская
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
21:54
№263 Надежда Емельянова
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
22:28
№233 Дарья Юрьевна
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
20:48
А генсеком у них тов. Линдерман.
№244 доктор хаус
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
21:11
№253 Дарья Юрьевна
→ доктор хаус,
15.09.2013
21:20
№256 доктор хаус
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
21:27
№254 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
21:23
№255 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
15.09.2013
21:25
Да и не шучу я вовсе.
№258 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
15.09.2013
21:31
№224 Надежда Емельянова
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
20:11
№223 unknown
→ Ольга Шапаровская,
15.09.2013
19:55
№225 Надежда Емельянова
→ unknown ,
15.09.2013
20:12
№170 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
14.09.2013
23:20
-------------------
Это вы у Нади спросите. Она тут нынче убеждала, что мужиков может быть сколько угодно, главное - родить ребенка.
№171 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
23:25
№175 Дарья Юрьевна
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
23:31
И не вырастают у тех родителей насильники, педофилы, убийцы, воры, алкоголики, наркоманы. Может для начала с этими родителями разобраться. Их намного больше, чем геев, усыновивших детей.
№177 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
23:38
№174 unknown
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
23:31
№176 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
14.09.2013
23:35
Может для начала с теми родителями побороться. Их намного больше. Но формально они вполне добропорядочные граждане.
№178 Надежда Емельянова
→ Дарья Юрьевна,
14.09.2013
23:40
№183 unknown
→ Надежда Емельянова,
14.09.2013
23:58
№107 arvid miezis
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
23:01
№20 Александр Салымский
→ Марина Феттер,
13.09.2013
09:06
№21 Марина Феттер
→ Александр Салымский,
13.09.2013
09:08
№24 Lora Abarin
→ Марина Феттер,
13.09.2013
09:45
№65 Александр Кузьмин
→ Lora Abarin,
13.09.2013
18:00
№41 Timber ***
→ Марина Феттер,
13.09.2013
12:18
№99 Lora Abarin
→ Timber ***,
13.09.2013
22:08
№111 unknown
→ Lora Abarin,
13.09.2013
23:47
№117 Timber ***
→ Lora Abarin,
14.09.2013
10:24
№14 Vladimir Timofejev
13.09.2013
08:37
№100 Юрий Янсон
→ Vladimir Timofejev,
13.09.2013
22:09
№25 Надежда Емельянова
13.09.2013
09:50
№30 Андрей Червонец
→ Надежда Емельянова,
13.09.2013
10:37
№36 red pepper
→ Надежда Емельянова,
13.09.2013
12:02
№98 Надежда Емельянова
→ red pepper,
13.09.2013
21:58
№278 red pepper
→ Надежда Емельянова,
16.09.2013
12:31
№48 Владимир Петров
→ Надежда Емельянова,
13.09.2013
14:03
№72 Дарья Юрьевна
→ Владимир Петров,
13.09.2013
20:44
№76 Владимир Петров
→ Дарья Юрьевна,
13.09.2013
20:49
№92 Надежда Емельянова
→ Владимир Петров,
13.09.2013
21:15
№97 Владимир Петров
→ Надежда Емельянова,
13.09.2013
21:42
№101 Надежда Емельянова
→ Владимир Петров,
13.09.2013
22:09
№103 Владимир Петров
→ Надежда Емельянова,
13.09.2013
22:18
№57 Sergejs Ļisejenko
→ Надежда Емельянова,
13.09.2013
15:36
№27 Владимир Копылков
13.09.2013
10:02
№28 Марина Феттер
→ Владимир Копылков,
13.09.2013
10:08
№29 Борис Бахов
13.09.2013
10:19
№46 Aleksandrs Ržavins
13.09.2013
13:05
№64 Андрей Червонец
→ Aleksandrs Ržavins,
13.09.2013
17:01
№63 arvid miezis
13.09.2013
17:01
№185 Владимир Копылков
15.09.2013
11:52
№277 Леонид Радченко
16.09.2013
11:10
№284 Андрей Крылов
01.10.2013
02:35