ЭНЕРГЕТИКА
16.05.2022
Борис Марцинкевич
Главный редактор аналитического журнала «Геоэнергетика.ru»
ЕС запутался с газом и валютой
Политики лукавят в вопросе поставок из РФ
-
Участники дискуссии:
1587 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Анатолий Бодров,
Андрей (хуторянин),
Владимир Бычковский,
Марк Козыренко,
Евгений Крапивин,
Сергей Леонидов,
Анатолий Первый,
Владимир Иванов,
Vladimir Kirsh,
Юрий Васильевич Мартинович,
Марина Зимина,
Митро Митро,
Михаил Яковлевич Кривицкий,
Юрий Томашов,
Андрей Батурин
Указ президента России № 172 от 31 марта 2022 года, вводящий порядок оплаты природного газа, поставляемого по магистральным трубопроводам в адрес компаний, зарегистрированных в недружественных государствах, начинает давать первые результаты.
Насколько можно судить по действиям концерна «Газпром», теперь все его европейские партнеры, за исключением сербских и турецких, либо должны перейти на новый режим оплаты поставок по действующим контрактам, либо жить без трубопроводных поставок. В том, что никаких других вариантов не осталось, сомневаться не приходится.
Кто поставляет и кто приобретает российский природный газ
Самое удивительное в указе № 172, на мой взгляд, даже не его содержание, а те комментарии, которые мы видим в сотнях как европейских, так, к сожалению, и в российских СМИ. То, что политические отношения между Россией и Евросоюзом крайне напряжены, — совершенно верно. Дня не проходит, чтобы кто-нибудь из политиков в Брюсселе или отдельных европейских стран не озвучивал те или иные угрозы в адрес нашей страны — уровень русофобии в Европе вполне сопоставим с тем, который в этой части света имелся в 1941-1942 годах, когда приток добровольцев в части Waffen-SS достигал максимума. Но это мир политики, мир геополитики, но не бизнеса.
Многочисленные комментаторы отказываются понимать «железобетонные» факты: Россия не поставляет природный газ в Европу, Европа не покупает российский природный газ. Поставки осуществляет компания «Газпром экспорт», а не правительство России. Российский газ покупают немецкие компании Uniper, RWE, венгерская компания MVM, голландская компания Gasuine, болгарский концерн «Булгаргаз», латвийская компания Latvijas Gāze — в этом списке более сотни компаний, но в нем нет ни одного правительства стран, входящих в состав Евросоюза, в нем нет компании с условным названием «Еврокомиссия GmbH».
Когда мы видим комментарии из разряда «Россия прекратила поставки газа в Польшу, «Газпром» остановил поставки в Болгарию», мы имеем дело с отсутствием компетенции, с отсутствием понимания реалий газового рынка. О поставках газа Россия не подписывает межгосударственных, межправительственных соглашений, в этой отрасли со стороны европейских стран действуют частные энергетические компании, с нашей стороны — «Газпром экспорт». И основной смысл указа № 172 — в том, что им Владимир Путин отсекает политическую демагогию, все решения о том, продолжать сотрудничество с «Газпром экспортом» или нет, с момента публикации указа принимают не политики, не Еврокомиссия, не министры разных правительств, а руководители компаний. Но риторика в СМИ не изменилась ни на йоту, мы все так же вынуждены видеть «новости» о мнениях, высказываемых европейскими политиками самых разных уровней, вплоть до всевозможных министров обороны и чуть ли не культуры.
Почему заявления политических демагогов регулярно появляются на страницах западных СМИ, понять несложно: они обязаны доказывать собственному электорату свою значимость, поддерживать ложь о том, что все причины энергетического кризиса в ЕС, начавшегося в августе-сентябре прошлого года, — не систематические ошибки Еврокомиссии и руководителей отдельных государств, а специальная военная операция, проводимая Россией с 24 февраля. Признание собственных ошибок, на которые уже десятилетие указывали серьезные эксперты отрасли, для этих деятелей путь к их политической смерти, для них дальнейшее распространение дезинформации является насущной необходимостью.
Газовый импорт: часто задаваемые вопросы и ответы Еврокомиссии
При всем своем варварском отношении к независимости бизнеса, к его свободе европейские политики не отказываются от старинного незыблемого правила «деньги любят тишину». То, что этого принципа придерживается руководство России, сомнению не подлежит: достаточно вспомнить, что пресс-секретарь президента совершенно недвусмысленно заявил, что мы не заинтересованы в публикации информации о европейских компаниях, которые согласились работать с «Газпром экспортом» по алгоритму, заданному указом. Но, как ни удивительно, и Еврокомиссия не отступает от этого правила. 22 апреля на официальном сайте Евросоюза были опубликованы разъяснения, касающиеся именно указа № 172. Пять вопросов и пять ответов на них — максимально наглядный, максимально понятный документ.
Вопрос №5 сформулирован так:
Насколько можно судить по действиям концерна «Газпром», теперь все его европейские партнеры, за исключением сербских и турецких, либо должны перейти на новый режим оплаты поставок по действующим контрактам, либо жить без трубопроводных поставок. В том, что никаких других вариантов не осталось, сомневаться не приходится.
Кто поставляет и кто приобретает российский природный газ
Самое удивительное в указе № 172, на мой взгляд, даже не его содержание, а те комментарии, которые мы видим в сотнях как европейских, так, к сожалению, и в российских СМИ. То, что политические отношения между Россией и Евросоюзом крайне напряжены, — совершенно верно. Дня не проходит, чтобы кто-нибудь из политиков в Брюсселе или отдельных европейских стран не озвучивал те или иные угрозы в адрес нашей страны — уровень русофобии в Европе вполне сопоставим с тем, который в этой части света имелся в 1941-1942 годах, когда приток добровольцев в части Waffen-SS достигал максимума. Но это мир политики, мир геополитики, но не бизнеса.
Многочисленные комментаторы отказываются понимать «железобетонные» факты: Россия не поставляет природный газ в Европу, Европа не покупает российский природный газ. Поставки осуществляет компания «Газпром экспорт», а не правительство России. Российский газ покупают немецкие компании Uniper, RWE, венгерская компания MVM, голландская компания Gasuine, болгарский концерн «Булгаргаз», латвийская компания Latvijas Gāze — в этом списке более сотни компаний, но в нем нет ни одного правительства стран, входящих в состав Евросоюза, в нем нет компании с условным названием «Еврокомиссия GmbH».
Когда мы видим комментарии из разряда «Россия прекратила поставки газа в Польшу, «Газпром» остановил поставки в Болгарию», мы имеем дело с отсутствием компетенции, с отсутствием понимания реалий газового рынка. О поставках газа Россия не подписывает межгосударственных, межправительственных соглашений, в этой отрасли со стороны европейских стран действуют частные энергетические компании, с нашей стороны — «Газпром экспорт». И основной смысл указа № 172 — в том, что им Владимир Путин отсекает политическую демагогию, все решения о том, продолжать сотрудничество с «Газпром экспортом» или нет, с момента публикации указа принимают не политики, не Еврокомиссия, не министры разных правительств, а руководители компаний. Но риторика в СМИ не изменилась ни на йоту, мы все так же вынуждены видеть «новости» о мнениях, высказываемых европейскими политиками самых разных уровней, вплоть до всевозможных министров обороны и чуть ли не культуры.
Почему заявления политических демагогов регулярно появляются на страницах западных СМИ, понять несложно: они обязаны доказывать собственному электорату свою значимость, поддерживать ложь о том, что все причины энергетического кризиса в ЕС, начавшегося в августе-сентябре прошлого года, — не систематические ошибки Еврокомиссии и руководителей отдельных государств, а специальная военная операция, проводимая Россией с 24 февраля. Признание собственных ошибок, на которые уже десятилетие указывали серьезные эксперты отрасли, для этих деятелей путь к их политической смерти, для них дальнейшее распространение дезинформации является насущной необходимостью.
Газовый импорт: часто задаваемые вопросы и ответы Еврокомиссии
При всем своем варварском отношении к независимости бизнеса, к его свободе европейские политики не отказываются от старинного незыблемого правила «деньги любят тишину». То, что этого принципа придерживается руководство России, сомнению не подлежит: достаточно вспомнить, что пресс-секретарь президента совершенно недвусмысленно заявил, что мы не заинтересованы в публикации информации о европейских компаниях, которые согласились работать с «Газпром экспортом» по алгоритму, заданному указом. Но, как ни удивительно, и Еврокомиссия не отступает от этого правила. 22 апреля на официальном сайте Евросоюза были опубликованы разъяснения, касающиеся именно указа № 172. Пять вопросов и пять ответов на них — максимально наглядный, максимально понятный документ.
Вопрос №5 сформулирован так:
Могут ли операторы ЕС осуществлять переводы в евро на указанный счет в «Газпромбанке», если они ранее или одновременно делают четкое заявление о том, что их платежное обязательство заканчивается этим переводом?
И вот ответ, в котором нет никаких двусмысленностей:
Да, компании ЕС могли бы сделать четкое заявление о том, что они намерены выполнять свои обязательства по действующим договорам и учитывать свои договорные обязательства путем оплаты в евро или долларах, в соответствии с действующими контрактами, как и до принятия Указа.
Компании ЕС могут делать заявления о том, что они продолжают оплачивать поставки «Газпрома» в долларах и евро, правительство России и «Газпром» не заинтересовано в полном раскрытии информации о том, как исполняются долгосрочные контракты, — режим тишины обеспечен с обеих сторон.
И раз уж компании Евросоюза получили «индульгенцию», то европейские политики тем более вольны говорить все, что им только в голову взбредет, — о том, что платежи идут в евро, в долларах, в японских иенах и в монгольских тугриках одновременно, о том, что газ идет бесплатно, и о том, что «Газпром» приплачивает покупателям. Причины, по которым европейские компании получили право заявлять о работе с «Газпромом» в евро, — не политические, а сугубо бухгалтерские. При подаче налоговой декларации европейская компания отчитывается об ушедших с ее счета именно евро и о получении определенной партии товара, что и является основанием для начисления всех необходимых налоговых отчислений. Следовательно, заявления о «работе с «Газпромом» в евро» для налоговых органов той или иной страны, где зарегистрирована та или иная компания — партнер «Газпрома», полностью соответствуют действительности. А нам с вами важно помнить, что подобного рода заявления к нам с вами, к «Газпрому», к России не имеют никакого отношения.
Частные компании и государственные интересы
Но все это — только их, европейских политиков, интриги, маневры и комбинации. Опираться на информацию от коллективного Запада не имеет ни малейшего смысла, ведь нет ни одной причины для того, чтобы их заявления хоть как-то соответствовали действительности. Точную информацию мы можем получить только от двух инстанций — от самого «Газпрома» и от Федеральной таможенной службы, если они примут решение ею поделиться. Рецепт информационной дезинфекции прост: любые сообщения из разряда «Европа отказалась/согласилась покупать у России газ за рубли» можно просто не читать, поскольку содержание заметок с такими заголовками либо откровенная дезинформация, либо свидетельство некомпетентности. И только руководствуясь этим правилом, можно получить анализ реальной ситуации на газовом рынке Европы и в тех отношениях, которые складываются у российского концерна «Газпром» с его многочисленными европейскими партнерами.
Точно такие же соображения, разумеется, касаются новостей «США начали поставки в Европу своего СПГ»: государство США не занимается производством и продажами СПГ, Европейский союз не является покупателем никакого газа ни в каком виде. Этот вид бизнеса и в Штатах, и в Евросоюзе находится в руках частных энергетических компаний, поведение которых далеко не всегда копирует политическую демагогию руководства США и ЕС, для частных компаний на первом месте по значимости — экономические интересы их акционеров.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Товарищ Кац
ЕВРОПЕ ПРЕДСКАЗАЛИ ПОВТОРЕНИЕ 2022 ГОДА
На газовом рынке
Фонд Хазина
РОСТ ВМЕСТО СОКРАЩЕНИЯ
Страны ЕС закупили рекордный объем СПГ из России
Товарищ Кац
НА ГРАНИ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО КРИЗИСА
Цены на газ в Европе достигли двухлетнего максимума
Фонд Хазина
САНКЦИИ В ПОМОЩЬ?
Европа впервые нанесла санкционный удар по российскому газу
Вопросы Борису Марцинкевичу
Комментарии
№1 Анатолий Бодров
16.05.2022
06:54
Я прочитал много пояснений экспертов по поводу указа президента России № 172 от 31 марта 2022 года (в том числе и уважаемого мною г-на Гомберга). И для себя понял следующее, что большинство экспертов или не поняли ничего, или сознательно вводят общество в заблуждение. Для покупателей газа практически не изменилось НИЧЕГО. Как платили они за газ в евро и долларах так и платят сейчас и будут платить завтра. Указ изменил лишь то, что теперь ни один евро и ни один доллар запад не сможет конфисковать у России за приобретенный газ. Что на мой взгляд справедливо и вчерашнее решение ЕС подтвердило это. (Bloomberg заявило, что 20 компаний открыли счета в Газпромбанке).
№2 Юрий Васильевич Мартинович
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
07:06
Это только внешняя часть выполненного платежа, но есть еще и внутренняя часть, евро торгуются на бирже за рубли, которые и зачисляют на счет Газпрома. В этот момент и фиксируется, что иностранный покупатель газа из враждебного государства, совершил свой платеж.
№3 Анатолий Бодров
→ Юрий Васильевич Мартинович,
16.05.2022
07:12
Я плохо разбираюсь в этих тонкостях. Но покупателю мне кажется пофиг, что будет дальше происходить с его деньгами. Ему важно получить товар, за который он заплатил.
№7 Юрий Васильевич Мартинович
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
07:50
Нет, не пофиг. Банковская операция всегда имеет valutation data, то есть время зачисления денег на счет. Если у плательщика всегда идет все гладко, то это, как правило, оценивается поставщиком товара, а также страховщиком бизнеса. Быть хорошим плательщиком выгодно. А иначе посадят на предоплату, как в свое время Украину.
№16 Анатолий Бодров
→ Юрий Васильевич Мартинович,
16.05.2022
09:01
Юрий Васильевич поясните в чем моя ошибка?
Плательщик в Газпромбанке открывает два счета, один валютный другой рублевый. На валютный перечисляет деньги за товар, ему самому не надо заниматься конвертированием. Он платит в евро или долларами, не рублями. На бирже кто-то покупает эту валюту за рубли и продавец отгружает товар покупателю.
На предоплату переводят покупателя, который не оплачивает товар вовремя, в данном случае запад готов платить, продавец ему верит, но практика показывает, что запад может заблокировать счета и продавец не сможет распоряжаться своими деньгами. Данный указ исключает такую возможность.
№18 Юрий Томашов
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
09:27
Если цена в контракте будет указана в рублях, а курс рубля постоянно растет, то и рост стоимости товара для обладателя евро растет автоматически. Продать евро за 100 рублей или за 50 рублей, имеет большое значение в ценообразовании конечной цены для потребителя.
№28 Юрий Васильевич Мартинович
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
11:19
Валютный счет транзитный, или корсчет валютной биржи, которая снимает деньги для торгов, а вот рублевая выручка от продажи валюты, наконец то, зачисляется на счет поставщика и являются уже собственностью Газпрома.
№43 Анатолий Бодров
→ Юрий Васильевич Мартинович,
16.05.2022
12:49
Юрий Васильевич, получается я правильно понял указ № 172?
Покупатель продолжает платить за товар в евро или в долларах, но вот конфисковать эти средства, оставив продавца без денег, запад уже не сможет.
№4 Владимир Иванов
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
07:13
Через Вас.
Смутно понимаю макроэкономику, представляется так:
Есть Иванов — продавец, Шульц — покупатель. Изяслав — Главный Банкир Европы.
У Шульца на счете 1000 евро. У Иванова — 500.
Шульц расплатился с Ивановым 200 еврами. Изяслав в тетрадочке зачеркнул на счету Шульца 1000 евро, написал 800. Хотел зачеркнуть у Иванова 500 и написать 700, но передумал. Деньги "зависли".
Вот эта замечательная схема и не понравилась Путину.
Не понимаю, почему Банк ЕС не сможет так же блокирнуть "Газпромбанк". И все накопленные на счетах деньги станут просто прикольными числами на дисплее, которые нельзя использовать.
И вообще. Жажда денег бежит в России впереди политических решений. Носятся с репутацией Газпрома, как курица с яйцом. Латвия, Болгария, Литва отказались от газа? Перекрыть газопровод физически. Выкопать, заглушить, закопать. Заодно и перестать заливать жидкий метан в американские газавозы.
Люди отказались? Мы уважаем их решение. Пацан сказал, пацан сделал.
№6 Андрей Батурин
→ Владимир Иванов,
16.05.2022
07:43
Валюта в евро и долларах на счете в Газпромбанке может быть заблокирована, ради Бога. Но в этом случае Газпромбанк лишается возможности купить на бирже рубли и оплатить рублями покупку газа у Газпрома. Соответственно, Газпром не будет осуществлять поставку газа, так как в соответствии с новыми нормами, сделка по покупке считается завершенной только тогда, когда на счет Газпрома поступает оплата в рублях.
№8 Юрий Васильевич Мартинович
→ Владимир Иванов,
16.05.2022
07:59
Если вы имеете бизнес с западом, то там нет тетрадочек. Для контракта необходимо иметь счет в первоклассном европейском банке, чтобы ваш партнер мог застраховать свой бизнес. Для чего? Если что то пошло не так, всегда можно наложить арест на ваши деньги, или просто их конфисковать по решению суда или просто по подозрению. Газпромбанк находится под юрисдикцией РФ и запад не может арестовать деньги на его счетах, а может лишь внести банк в черный список и требовать у клиентов не работать с этим банком.
№10 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Юрий Васильевич Мартинович,
16.05.2022
08:15
Под чьей бы юрисдикцией не находился Газпромбанк, его валютные счета по сути будут являться корреспондентскими счетами американских (или европейских, британских, швейцарских, китайских) банков - эмитентов соответствующей валюты. Все валютные операции Газпромбанка производятся через банки - эмитенты. Соответственно, вся (безналичная) валюта на счетах Газпромбанка контролируется банками - эмитентами. Теоретически США имеют полную возможность заблокировать любые долларовые операции в любой стране. В том числе и по Газпромбанку. И они безусловно сделали бы это прямо сейчас, если бы не опасались обрушения остатков доверия к этой валюте, немедленного развала мировой долларовой системы и мгновенного уничтожения собственной экономики.
№12 Марина Зимина
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
16.05.2022
08:32
Но никто не говорил, что продавец рублей будет свои евро держать в Газпромбанке, так?
№29 Юрий Васильевич Мартинович
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
16.05.2022
11:23
Если рубли упадут на счет Газпромбанка, то ниакто уже эти деньги отобрать не сможет, а валютная биржа пусть воюет за свои еврики или баксы. Или евро уйдут уже другому клиенту, кто продал свои рубли.
№14 Владимир Иванов
→ Владимир Иванов,
16.05.2022
08:57
Нашел простое объяснение.
...НО! Важный момент. Перевод валюты Газпрому не считается моментом оплаты газа. Только когда Газпром поменяет валюту на рубли и зачислит эти рубли на счета в России, вот только тогда сделка считается совершенной и Газпром отправит газ в Европу (упрощенное объяснение).
Таким образом, даже если Европа захочет заблокировать деньги Газпромбанка, она сможет это сделать только с долларами и евро. Рубли заблокировать никто не может, потому что эти рубли хранятся внутри России.
При этом блокировка евро и доллара ничего не даст – эти деньги еще не являются деньгами Газпрома, это деньги европейских потребителей газа. Только когда валюта будет обменена на рубли – вот только тогда деньги уходят Газпрому. Но и блокировать после этого их никто не сможет.
Эту схему действительно можно назвать гениальной и вот почему
Во-первых, европейские власти могут «сохранить лицо» и говорить своими избирателям, что они не прогнулись. Ведь они как отправляли доллары и евро, так и отправляют.
Да, внешне все выглядит как и раньше. А вот внутренняя суть сделки разворачивается на 180 градусов. Если раньше деньги контролировались Европой, то теперь этот контроль исключается.
Во-вторых, данная схема будет отлично поддерживать рубль. Т.к. раньше Газпром переводил в рубли только часть выручки (причем не самую большую, как я понимаю).
№11 Марина Зимина
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
08:30
Как "вроде наконец я догадалась", суть не в том, что "по новой схеме полученную деньгу нельзя конфисковать". Можно. Но при этой схеме уплаченные доллары/евро принадлежат "случайному анонимному покупателю, отдавшему за них свои рубли". После чего забрать эти деньги уже проблематично, даже "полное отрезание банков РФ от коррсчётов в валюте" не спасает, поскольку никто не сказал, что покупатель держит свои купленные евро в РФ.
№15 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Марина Зимина,
16.05.2022
08:57
Чтобы понять происходящее надо не только оценить сегодняшние перемены но и представить себе их очень вероятное развитие в перспективе. Дело в том, что Евро слабеет и становится неликвидным товаром. Поэтому трудно найти "случайного анонимного покупателя отдавшего за них свои рубли". Газпромбанк будет конвертировать евро в рубли только лишь на переходном этапе. А в дальнейшем покупателю углеводородов в обмен на рубли придется предлагать не ослабевший Евро, а значительно более надежные товары и услуги.
№17 Андрей (хуторянин)
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
16.05.2022
09:20
Евро впервые стал дешевле доллара. О чем это говорит, не знаю, но видимо спрос на евро падает, а на рубль растет.
№19 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Андрей (хуторянин),
16.05.2022
09:37
В основном это верно. Но помимо рыночной конъюнктуры на валютные курсы влияет спекулятивная составляющая. Банки неплохо зарабатывают на валютных спекуляциях, поэтому они всегда раскачивают ситуацию. Сегодня Евро слабеет, поэтому спекулянты будут его душить. Потом неизбежно наступит период укрепления, и тогда спекулянты будут его поднимать как можно выше, а душить другие валюты.
№20 Андрей (хуторянин)
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
16.05.2022
09:41
Тут есть еще одна проблема, в большей степени для Беларуси. Белорусский рубль ведь тоже укрепляется, а нефти и газа на продажу нет. Остался только Российский рынок. Как бы экономика не схлопнулась.
№22 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Андрей (хуторянин),
16.05.2022
10:01
Белорусский рубль привязан к российскому и больше не зависит ни от чего. Белорусская экономика тоже привязана к российской и схлопнется только вместе с ней.
№23 Андрей (хуторянин)
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
16.05.2022
10:13
Несколько моих Белорусских партнеров уже в стадии банкротства. Правда это маленькие фирмешки. Но даже если границы вновь откроются, при таком курсе рубля товар уже проигрывает Китайскому.
№31 Марк Козыренко
→ Андрей (хуторянин),
16.05.2022
11:34
В Латвии многие ли смогут избежать банкротства в этих условиях?
№33 Андрей (хуторянин)
→ Марк Козыренко,
16.05.2022
11:39
Так не только в Латвии. Всей Европе не сладко. В выигрыше Китай.
№30 Марина Зимина
→ Андрей (хуторянин),
16.05.2022
11:28
Газ по 990$, зато зерно уже по 440$...
№32 Андрей (хуторянин)
→ Марина Зимина,
16.05.2022
11:36
Стратегические товары всегда в топе. Что делать остальным?
№35 Марина Зимина
→ Андрей (хуторянин),
16.05.2022
11:50
Ну газ/нефть штуки сильно спекулятивные, с едой всё не так однозначно.
№34 Владимир Иванов
→ Андрей (хуторянин),
16.05.2022
11:41
Где доллар дешевле евро, не нашел. Ни в Москве, ни в Риге.
№38 Андрей (хуторянин)
→ Владимир Иванов,
16.05.2022
12:09
https://ru.investing.com/currencies/eur-usd
№37 Анатолий Первый
→ Андрей (хуторянин),
16.05.2022
12:07
"Железна логика".
У бизнесменов она своя
№39 Андрей (хуторянин)
→ Анатолий Первый,
16.05.2022
12:13
Логика простая. При таких скачках ломаются привычные хозяйственные связи.
№40 Анатолий Первый
→ Андрей (хуторянин),
16.05.2022
12:29
Пардон, но Ваш комментарий Nr 17 выглядит весьма странным:
Евро впервые стал дешевле доллара. О чем это говорит, не знаю, но видимо спрос на евро падает, а на рубль растет.
№25 Митро Митро
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
10:20
Можно воспользоватся вашими изысканиями? По логики указ привёл к тому что были подписанны дополнения к действующим контрактам на поставку газа в ЕС , где либо согласованны платежи за поставляемый газ в рублях , либо легализован посредник. А как в реальности по вашему исследованию? В итоге из реальных ФАКТОВ появляется ПП в рублях оформленная старым /новым покупателем. А что и кому эти покупатели поют это мусорный шум.
№41 Анатолий Бодров
→ Митро Митро,
16.05.2022
12:30
Пользуйтесь:-).
===либо согласованны платежи за поставляемый газ в рублях , либо легализован посредник. ===
Это не противоречит моим "изысканиям". Раз 20 фирм открыли счета в “Газпромбанке”, значит они решили использовать посредника и продолжают платить за товар в евро или в долларах. Разве это не соответствует истине на данный момент?
№49 Митро Митро
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
16:01
В общем-то нет. "Для покупателей газа практически не изменилось НИЧЕГО" -всего малость он ПАКУПАЕТ газ не у ГАЗПРОМА. А Газпром ФАКТИЧЕСКИ и ЮРИДИЧЕСКИ продаёт газ за рубли.
№59 Анатолий Бодров
→ Митро Митро,
16.05.2022
18:28
===Газпром ФАКТИЧЕСКИ и ЮРИДИЧЕСКИ продаёт газ за рубли.===
Митро с эти я не спорю. Пусть и покупатель ===ПАКУПАЕТ газ не у ГАЗПРОМА.===
Но контракты заключены с газпромом и расплачивается покупатель долларами и евро. Что изменилось в оплате для него?
Весь этот первоначальный шум, с отказом платить в рублях, мне напомнил "вам шашечки или ехать".
Теперь вот ЕС согласился, черт с ними этими шашечками, главное чтоб довезли.
№65 Митро Митро
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
19:01
"контракты заключены с газпромом" вот именно что при наличии последника контратов с Газпромом у них нет. Они покупают газ у когото другого, а те кто покупает у Газпрома платят рубли. А кручение евроценность к реальности отношения НЕ ИМЕЕТ.
№55 Владимир Бычковский
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
17:40
Вероятно Вы НЕ поняли механизм ОПЛАТЫ. Газпром ПРИНИМАЕТ оплату за свой газ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в рублях., которые уже НИКТО конфисковать НЕ может. Все предельно просто.
№56 Анатолий Бодров
→ Владимир Бычковский,
16.05.2022
18:13
Да Владимир все так. Газпром принимает оплату в рублях. Но покупатель, как и раньше оплачивает товар в евро или долларах. Что изменилось для покупателя?
№58 Владимир Бычковский
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
18:24
Хорошо, давайте на КОНКРЕТНОМ примере рассмотрим. Вы - покупатель, я - продавец газа (Газпром). Сразу поясню, у меня в Банке ТОЛЬКО рублевый счет. Ваш ход....
№60 Евгений Крапивин
→ Владимир Бычковский,
16.05.2022
18:37
покупатель открывает в ГазпромБанке два счета:
1) валютный счет
2) рублевый счет
после этого, покупатель переводит на свой валютный счет №1 доллары, евро, фунты, йены.
Далее, ГазпромБанк (якобы по поручению покупателя) отправляет эту валюту на Московскую Валютную Биржу для обмена валюты в рубли.
Биржа производит обмен по текущему курсу и полученные в результате обмена рубли зачисляет на рублевый счет №2 покупателя.
Оттуда рубли идут прямиком в Газпром, получив их компания отгружает покупателю газ.
что непонятно?
№61 Владимир Бычковский
→ Евгений Крапивин,
16.05.2022
18:41
Как раз мне ВСЕ понятно, мой оппонент СПОРИТ, я ему и предложил рассказать КАК он собирается за свои ТУГрики у меня (Газпром) газ купить. Вон СКОЛЬКО у него поддержантов, которые тоже НЕ понимают форму оплаты.
№62 Евгений Крапивин
→ Владимир Бычковский,
16.05.2022
18:53
хорошо, давайте проще:
я покупатель.
мне нужен газ.
открываю два счета в ГазпромБанке (валютный и рублевый)
зачисляю из Европы на свой валютный счет в ГазпромБанке миллион евро (рублей же у меня нету...)
ГазпромБанк ьерет мой миллион и мутит-крутит с обменом, через 2 дня сообщает, что на мой рублевый счет в ГазпромБанке зачислено 65 миллионов рублей (вот уведомление о конвертации)
эти мои 65 миллионов рублей уходят в Газпром, который получив платеж, отгружает мне газ в объеме, соответствующем сумме.
покупатель - заплатил в евро и сидит ждет газ (все как и раньше)
Валютная биржа (якобы по поручению покупателя) перегнала мой миллион евро в рубли (наварилась,но что делать: рынок-есть рынок)
продавец Газпром - получил рубли от заказчика и отгрузил.
все честно
№66 Владимир Бычковский
→ Евгений Крапивин,
16.05.2022
19:03
Что Вы меня УГОВАРИВАЕТЕ, я и так ПРЕКРАСНО знаю, вон Анатолию Бодрову - моему оппоненту внизу ответил, ему и ОБЪЯСНЯЙТЕ......
№67 Митро Митро
→ Евгений Крапивин,
16.05.2022
19:06
Если вы хоть раз платили по контракту наверника знаете что такое ОФОРМИТЬ платежное поручение для оплаты контракта. И вашему покупателю совершенно наплевать какие танцы с бубном вы перед этим исполняли. С газов офорляется ПЛАТЁЖКА покупателем и это платёжка в рублях.
№70 Евгений Крапивин
→ Митро Митро,
16.05.2022
19:20
Вы ап чем,уважаемый?
ап сложностях оформления платежного поручения?
ап бюрократии и перегибах на местах?
дык тут все зависит... разумеется Вас, вместе с Вашей платежкой в 3 тысячи евро по обыкновенному контракту, неизбежно вывернут мехом внутрь и заставят пройти все круги бюрократического ада.
ну а газ - это вопрос государственный. Могу гарантировать что даже избалованные европейцы реально афигеют от уровня сервиса и скорости операций...
№73 Митро Митро
→ Евгений Крапивин,
16.05.2022
19:54
Я уважаемый об том что написанно в графе ПЛАТЕЛЬЩИЕ и в графе ВАЛЮТА ПЛАТЕЖА. А не о влажных фантазиях ; бюракратов, еврочиновников и остальшой шушеры. Учите матчасть- классика вечна.
№74 Евгений Крапивин
→ Митро Митро,
16.05.2022
20:37
Дорогой Вы мой...
Матчастью меня пугать не надо, ибо тут Адам Смит идет нахер и суетиться будет тот, кому оно нужнее.
Это не теория, это жЫзнь.
Потому начхать мне на все перечисленные Вами графы, если я сижу на том товаре, который Вам нужен!
причем нужен "позарез"
Исходя из вышеперечисленного лОжил (клал) я с прибором на ВАЛЮТУ платежа и на ПЛАТЕЛЬЩИКА.
я выкатил свои условия.
будет так или никак.
и не надо мне тут воду в ступе толочь: я-то найду куда продать, а вот ты найди где купить....
№77 Митро Митро
→ Евгений Крапивин,
16.05.2022
20:46
Спичь не полный)) ЖИСЬ в том что вы как покупатель решили меня как продовца наеб... и спи....мои деньги. Ну традиция у вас такая вековая, а я вам не средний палец , а от локтя. Бабки в кассу , культуру в массу.
№78 Евгений Крапивин
→ Митро Митро,
16.05.2022
20:57
всецело согласен.
поэтому все эти стоны гроша ломанного не стоят.
нужен газ - покупай, решил покочевряжиться - иди лесом.
вот и весь сказ.
З.Ы. ....а за идею надо именно "креативных" прибалтов поблагодарить: одна эстонская бабЦа, стриженная под мальчика, умудрилась проявить инициативу и заявить что, мол, надо бы те деньги которые Россия за газ получает заморозить в европейских банках чтобы потом их на восстановление Украины направить. Ну вот и дочирикалась.
№63 Анатолий Бодров
→ Владимир Бычковский,
16.05.2022
18:54
Хорошо, давайте. Раньше я у Вас покупал газ за евро. Теперь Вы сказали: "Все больше мне ваши фантики не нужны, принимаю только рубли". Для начала я стал возмущаться, сильно так возмущаться. "Какие рубли, в контракте никаких рублей нет. Шиш вам, а не рубли." А Вы мне так спокойненько: " Не будите платить в рублях, отключим газ" Тут я задумался, почесал репу, околеть то не хочется. Говорю уже так чуток заискивающе: " Может как-нибудь договоримся, а?" Вы мне: "Ладно не сцы, вот тебе два счета в моем банке, один для евро, другой для рублей. Свои фантики пересылаешь на счет для евро, на бирже их конвертируют в рубли и кладут на рублевый счет. Как только я получу рубли, то сразу открою кран." Я с большой благодарностью принял Ваши условия и перевел свои кровные евро на счет который Вы мне предоставили и вот теперь сижу жду, когда Вы приоткроете вентиль.
Так, что изменилось для меня, я раньше оплачивал газ в евро и теперь перевел те же евро на Ваш счет? Мне не надо думать ни о каких рублях или надо?
№64 Владимир Бычковский
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
19:01
Вы НЕ поняли, Путин и Брюссель-Вашингтон ЗАПРЕТИЛИ мне вообще евро-доллары ПРИНИМАТЬ....сообразили ? Мне пофиг ГДЕ и КАК Вы рубли возьмете и мне ЗАПЛАТИТЕ, какие нафиг переговоры ? Плати рубли - бери газ, НЕ заплатил....гуляй Вася.
№68 Анатолий Бодров
→ Владимир Бычковский,
16.05.2022
19:09
Владимир, а для чего 20 фирм открыли счета в “Газпромбанке”?
№86 Владимир Бычковский
→ Анатолий Бодров,
17.05.2022
19:49
Во-первых, это Вам Газпромбанк коммерческую тайну своих клиентов раскрыл ? Вряд ли. Я так понимаю очередной заказной треп какого то блумберга.....Что открыли счета БЕЗсомнения, но сколько и кто.....
№71 Анатолий Бодров
→ Владимир Бычковский,
16.05.2022
19:26
Bloomberg: Еврокомиссия разрешила платить за российский газ по новой схеме.
Европейский союз намерен предложить импортёрам газа решение, которое одновременно позволяет избежать нарушения санкций при покупке топлива в России и при этом удовлетворяет требования президента РФ Владимира Путина об оплате газа по новой схеме, пишет Bloomberg. По словам источника, Еврокомиссия представила на этой неделе новое руководство по платежам за российский газ. Обновлённое руководство разъясняет, что компании могут открывать счета в евро или долларах в Газпромбанке, как того требуют российские власти.
Агентство пишет, что представленное Еврокомиссией руководство по платежам по газу вызвало разную реакцию внутри ЕС. Германия, Венгрия, Италия и Франция в целом одобрили план комиссии. Представитель Польши заявил, что оно не внесло юридической ясности, и призвал к обсуждению этого вопроса послами ЕС. Других смутило отсутствие конкретных указаний по открытию счетов в рублях.
Ранее Bloomberg написал, что около 20 европейских импортёров газа открыли счета в Газпромбанке для оплаты энергоносителей в рублёвом эквиваленте. Ещё около 14 компаний запросили документы у представителей банка, необходимые для открытия рублёвого счёта.
№72 Евгений Крапивин
→ Владимир Бычковский,
16.05.2022
19:27
ну так я евро-доллары и не принимаю!!!
их принимает мой банк.
и принимает он их сугубо для последующей КОНВЕРТАЦИИ в рубли.
моему банку Брюссель-Вашингтон специально сделали исключение!
от SWIFT не отключили и из под санкций вывели!
как раз именно для того,чтоб мой банк мог принимать евро-доллары, менять их в рубли, и за рубли покупать у Газпрома газ!
что ж вы тугие такие....?
№87 Владимир Бычковский
→ Евгений Крапивин,
17.05.2022
20:06
А Вас и НЕ могут отключить, Ваш бвнк же НЕ под санкциями. А Газпрому начхать на Ваши проблему, ник рули гони, причем ВПЕРЕД, тогда и отгрузка. Например, поляки Злотые на свой счет перечислили, потом их в рубли, как и Вы и газ ОДИНАКОВО с Вами оплатили. Причем эдесь евро, доллары, злотые или венгерские форинты..... пофиг валюта.
№69 Евгений Крапивин
→ Анатолий Бодров,
16.05.2022
19:13
Мне не надо думать ни о каких рублях или надо?
надо, Анатолий, ох, как надо...
ибо сегодня у нас рубь к евру торгуется 1/65, завтра вполне могет быть 1/40, а послезавтра вдруг станет 1/130... или вообще "выстрелит" за 200 как Дед Бидон говорил...
плюс Центробанк все время как назойливый комар пищит что "газовый курс обмена валюты вовсе не обязан соответствовать рыночному"...
короче, сложно все, сами видите.... в общем мы еще не решили как оно будет...
вы там следите там за курсом, он такой же падла изменчивый... скачет как захочет...
вернее даже не как захочет, а как новые пакеты санкций изобретаются... Ну а там, сами знаете, фантазиям нет предела...
Можем по "старой дружбе" предложить: вы проплатите нам завтра по 1/60 свои объемы на три года вперед, мы три года будем вам качать. Фьючерсы типа.
Зато прогнозы по экономике сможете делать... Людям какие-то цифры назвать сможете: по чем тепло, по чем горячая вода, чо как с себестоимостью...
№5 Михаил Яковлевич Кривицкий
16.05.2022
07:32
Рассуждения экспертов ограничены экономическими соображениями. Но в последнее время экономика мало что определяет. В основном рулит политика, причем очень сложная и долгоиграющая. По поводу торговли углеводородами вообще ничего невозможно предсказать, поскольку она находится под влиянием абсолютно противоположных тенденций зависящих от происходящей войны. Если победит Россия, то именно она определит валюту, за которую будет продавать свои ресурсы. Если Россия проиграет, то российскими ресурсами будет распоряжаться Госдеп США. Если будет китайская ничья, то в ход пойдут юани. А если бомбанет весь мир, то углеводороды вообще станут никому не нужны.
Что касается Указа 172, то это - не более чем заход мелкой картой в расчете на длительную игру. Россия не тешит себя надеждой, что Европа так сразу и сломается. Разумеется, будут долгие препирательства, демарши и уступки с учетом других обстоятельств. Однако надо понимать, что у европейцев тоже не все хорошо, и они не смогут отказаться от российских ресурсов в одночасье. Поэтому сойдутся с нами где-то посередине. То есть, Газпром получит рубли, а Европа заплатит евро.
Вроде бы ничего не изменилось? Но разница все-таки есть. Она только поначалу незначительная. А в перспективе она должна стать ловушкой, в которую медленно но неуклонно Москва загоняет европейцев.
Поначалу сделка дополняется процедурой конвертации, которую берет на себя Газпромбанк и тем самым превращает ее в мелкую формальность. Но со временем конвертация обрастет курсом, который будет устанавливаться исходя из российских интересов. А в дальнейшем Газпромбанк сможет ограничивать объемы конвертации и тем самым вынуждать покупателя искать рубли в других местах и другими способами. Например, продажей товаров, которые Россия готова покупать. Причем - за рубли.
И тогда мир придет к признанию рубля в качестве одной из мировых валют.
Если конечно доживет до этого момента...
№9 Юрий Васильевич Мартинович
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
16.05.2022
08:03
Указ №172 это стратегический документ, который дает начало переформатировать полностью всю финансовую систему для введения полного суверенитета в финансовой системе и в экономике, в целом.
№13 Сергей Леонидов
16.05.2022
08:46
Государства действительно не торгуют товарами. Государства всего лишь диктуют, какими товарами и с кем можно торговать, а с кем нельзя. И какие пошлины обязан заплатить торговец. Наиболее отмороженные государства могут также заморозить и конфисковать любые активы.
№21 Юрий Томашов
→ Сергей Леонидов,
16.05.2022
09:52
Государства действительно не торгуют товарами.
Еще как торгуют. К примеру собственником ОАО "Беларуськалий" является государство, ему принадлежит 100% акций. Белорусская нефть и сопутствующий газ, тоже добываются и продаются государственной компанией.
№24 Сергей Леонидов
→ Юрий Томашов,
16.05.2022
10:18
Да, в данном случае вы правы. Однако даже акционерные общества со 100%-ным госсобственником акций являются коммерческими предприятиями, и влияние государства на них хоть и велико, но опосредствовано. И действуют они зачастую не в общегосударственных интересах, а в интересах отдельных частных, но очень уважаемых лиц.
№26 Юрий Томашов
→ Сергей Леонидов,
16.05.2022
10:25
Они действуют в интересах наполнения бюджета страны. А "интересы" отдельных лиц, очень быстро заканчиваются содержанием за госсчет в маленькой камере.
№27 Сергей Леонидов
→ Юрий Томашов,
16.05.2022
10:29
Не всё так радужно. Речь не о банальной уголовщине и коррупции. Помимо общегосударственных интересов есть и корпоративные, и групповые.
№36 Анатолий Первый
→ Сергей Леонидов,
16.05.2022
12:04
Россия не поставляет природный газ в Европу, Европа не покупает российский природный газ. Поставки осуществляет компания “Газпром экспорт”, а не правительство России.
---------------------------------
"Газпром" обладает более 50% акций. Противопоставлять государство и "Газпром" - несерьезно.
Да, если бы и даже без контрольного пакета, государство имеет рычаги давления на фирмы. Разве опыт прокладки СП-2 ничего не показал?!
Марцинкевич запутался в государствах и предприятиях.
№42 Сергей Леонидов
→ Анатолий Первый,
16.05.2022
12:44
Государство - это не какой-то монолит с единой волей. Газпром, например, спонсировал клуб "Челси" Абрамовича, немецкий футбольный клуб "Шальке-04" и даже напрямую УЕФА. Дейсвтовал ли он при этом в соответствии с государственным интересом? Радиостанцию "Эхо Москвы" тоже Газпром содержал. Внезапно она оказалась иноагентом. Как же так? Неужели не хватило рычагов, чтобы направить деятельность Венедиктова в пророссийское русло? Да и в чисто финансовом отношении... Газпром пускает на дивиденды только 25% прибыли, и в итоге государство, обладая половиной акций, получает от его прибыли лишь 13%.
№44 Анатолий Первый
→ Сергей Леонидов,
16.05.2022
13:22
Государство и крупные предприятия - не разлей вода, не поймешь, где кончается одно и начичинается другое- спонсоры, лоббисты, представительство в фирмах ... Ну а относительно мелкие фирмы гос-во просто по носу щелкнет.
Газпром отнюдь не действовал против интересов и тем более воли государства, спонсируя "Шальке-04". Взамен получал хорошую рекламу, всем было выгодно.
№45 Сергей Леонидов
→ Анатолий Первый,
16.05.2022
14:06
А уж какую рекламу от истории с "Челси" получила РФ вместе с Газпромом - это песня! )))))
То, что вы написали о слиянии государства с крупным бизнесом с одной стороны верно, а с другой - не надо представлять коммерческие компании с госучастием встроенными во "властную вертикаль". Тут сама вертикаль-то являет изгибы и вихляния, а что уж говорить о барыгах, к ней присосавшихся.
№47 Анатолий Первый
→ Сергей Леонидов,
16.05.2022
15:31
Не знаю, чего плохого сделало владение клубом "Челси" . Всвязи с Газпромом ничего вообще не слышал, только с Романом Абрамовичем - да стал на Западе известен, и совсем не в плохом свете.
Компания с пакетом акций более 50% контролируется государством. Обычно крупные фирмы влияют через лоббистов на решения государства. Но, если государство приняло решение, то оно его проведет. Что скажет государство, то фирма и сделает, и неважно, каким процентом акций владеет государство..
Так что Марцинкевич с
зря разделяет поставщиков/покупателей энергии и государство. Все под счетчиками.
№48 Сергей Леонидов
→ Анатолий Первый,
16.05.2022
15:44
Наверное потому, что Абрамович стал на Западе известен "совсем не в плохом свете", его лишили британской визы инвестора, заморозили активы, арестовали яхты и намереваются конфисковать недвижимость в Англии и Франции. РФ получила от этой истории только дополнительный плохой пиар: "Все ваши олигархи - ворюги", выходит и Газпром приложил к этому руку. Вернее, деньги.
А спикер рассматривает формальную сторону дела, канувшие в прошлое либеральные догмы и принципы ВТО о том, что политика якобы не должна влиять на бизнес и посягать на свещенную собственность. Ведь так нас учили много лет многомудрые западные учителя?
№51 Анатолий Первый
→ Сергей Леонидов,
16.05.2022
16:16
Это Вы про санкции, так там многим досталось, не только Абрамовичу. А приобретением Челси он сделал в маое время широкую известность и уважение российскому бизнесу. Нам с гордость в Гамбурге экскурсовод рассказывал о строительстве яхты для "самого Абрамовича".
Рахделение политики и бизнеса - это совсем другой вопрос. Посмотрите в моем начальном комментарии слова из статьи. По Марцинкевичу водораздел прохожит между Россией и Газпромом.
№52 Сергей Леонидов
→ Анатолий Первый,
16.05.2022
16:22
Санкции как раз и стали "моментом истины", показав, что интересы крупного российского бизнеса и интересы РФ как государства - это две далеко не совпадающие сущности. Теоретически ваше "что скажет государство, то фирма и сделает" верно. Но практически всё может получиться совсем наоборот. Очень часто так и получается.
№53 Анатолий Первый
→ Сергей Леонидов,
16.05.2022
17:27
Так санкции пальцем указали на многих. Вы почему-то только Абрамовича с его Челси выделили.
Ну, если для Вас санкции есть высший суд ....
№54 Сергей Леонидов
→ Анатолий Первый,
16.05.2022
17:36
Выражение "момент истины" означает не высший суд, а критическую ситуацию, в которой проявляются чьи-то истинные намерения и интересы.
№75 Анатолий Первый
→ Сергей Леонидов,
16.05.2022
20:42
Ну зачем уходить в игру слов!? Что Высший Суд, что Ваше определение момента истины есть процесс выявление истины.
Сбидись с
№79 Сергей Леонидов
→ Анатолий Первый,
17.05.2022
05:30
Ну вот в процессе санкционного кризиса и выясняется, что далеко не весь бизнес работает на благо государства. Даже тот, которому вроде бы положено это делать исходя из состава акционеров.
№80 Анатолий Первый
→ Сергей Леонидов,
17.05.2022
08:19
Так это и без санкционного кризиса ясно. Непонятно, почему Вы так выделили Абрамовича и Челси.
Ну да ладно. Пока окончательно не потерялась нить:
Марцинкевич отделяет, государства Европы и фирмы продавцы/покупатели энергии - если Германия отказалась покупать газ у России, это не значит, что RWE перестало покупать. Так вот это неверно. И Газпром не сможет продавать газ RWE, если Россия введет запрет на продажу.
"Продает Газпром, а не Россия" - неверное утверждение.
№81 Сергей Леонидов
→ Анатолий Первый,
17.05.2022
08:35
Я выделил Абрамовича и Челси, а также ФИФА и Эхо Москвы, потому что вы выделили Газпром как госфирму, а спонсирование Газпромом указанных организаций отнюдь нельзя отнести к полезной для государства деятельности. Т. е. Газпром нельзя отождествлять с Россией, а газпромовские интересы с интересами российского государства.
Продавец и покупатель - это конкретные понятия, и в данном случае государства ими непосредственно не являются. Опосредствовано, через определённые финансовые и властные механизмы - да, но здесь можно нагромоздить множество рассуждений, и даже не без оснований заявить, что Путин лично продаёт газ персонально Шольцу. А о том, что государства могут регулировать, в том числе и запретить торговлю, я сказал в самом начале.
№83 Анатолий Первый
→ Сергей Леонидов,
17.05.2022
09:25
Я привел абзац из статьи. Там упоминается Газпром, также в статье упоминается RWE.Абрамович в статье не упоминается. Непонятно вообще, почему Вы его выделили из всех попавших под санкции. Про спонсиррвание Schalke-04 Вы ошибаетесь: это была серьезная реклама.
Если Вы согласны, что декларация отказа государства от покупки/продажи газа эквивалентно отказу фирмы, то мы одного мнения. Как пример те же Газпром и RWE. Но у Марцинкевича оно в корне отличается.
№84 Сергей Леонидов
→ Анатолий Первый,
17.05.2022
09:44
Абрамовича я упомянул как того, команду которого спонсировал Газпром, в результате чего его акционеры, в том числе и главный акционер - РФ потерпели финансовые потери, исчисляемые сотнями миллионов долларов. По поводу рекламы через спонсирование УЕФА сошлюсь на мнение специалистов:
Никто не понимал, каким образом даже важнейший турнир в Европе популяризирует «Газпром». На тот момент у компании были контракты с «Зенитом», «Шальке» и «Челси» (то есть, мелькание в чемпионатах России, Германии, Лиге Европы и Лиги чемпионов). Менеджеры и журналисты не понимали, зачем «Газпрому» нужно еще и тотальное влияние над турниром, где более-менее всегда играют ее команды-партнеры.
Излишне повторять, чем окончилась эта реклама.
Запрет какой-либо торговой деятельности государством не эквивалент отказу фирмы от этого бизнеса. В первом случае имеет место "хочу торговать, но мне не дают", а во втором - "я мог бы с тобой торговать, но не хочу". Хотя результат один - прекращение торговли.
№85 Анатолий Первый
→ Сергей Леонидов,
17.05.2022
10:10
Ну так и я о результате.
У Марцинкевича по-другому.
№57 Vladimir Kirsh
→ Анатолий Первый,
16.05.2022
18:24
Марцинкевич НЕ путался в государствах и предприятиях. Это просто подмена понятий законами.
№76 Анатолий Первый
→ Vladimir Kirsh,
16.05.2022
20:46
Извиняюсб, не понял.
Посыл Марциекевича:
Неважно, какие решения принимают государства. Авжно, как будут договариваться между собой продавцы и покупатели энергии.
На мой взгляд, это неверно.
№46 Юрий Васильевич Мартинович
→ Юрий Томашов,
16.05.2022
15:19
Не так категорично. Смотрящий за акциями компаний определяет лишь стратегический курс работы компании, а не его повседневную деятельность, которая по разным причинам может быть бесприбыльна или убыточна по вполне обьективным обстоятельствам.
№50 Марина Зимина
→ Юрий Васильевич Мартинович,
16.05.2022
16:04
Ага. Старая байка про собрание боссов компании в узком кругу. Докладывает молодой управляющий:
- Таким образом, прогнозируемая прибыль нашей компании в этом году после выплаты налогов достигнет 14%, с выплатой 7$ дивидендов на каждую акцию!
- Ты чё молодой, сдурел? Им по 0.5$ за глаза хватит!
№82 Юрий Томашов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
17.05.2022
09:12
По сути верно, но не совсем так. Описанная вами ситуация больше подходит к тем странам, где общественная собственность была распродана/разворована небольшой группой лиц. В странах, где общественная собственность была сохранена, она так и осталась государственной. Упомянутый уже ОАО «Беларуськалий» раньше входил в состав Белорусского Государственного концерна по нефти и химии «Белнефтехим». Затем в феврале 2014 года Открытое акционерное общество "Беларуськалий" исключили из состава Белорусского государственного концерна по нефти и химии. И это решение/постановление было принято не каким-то смотрящим акционером, а государственным органом Советом Министров. Именно Совет министров определяет стратегию и перспективы промышленности РБ.