Спикер дня
15.08.2011


Константин Шавкуненко
Финансовый аналитик Trasta komercbanka
Экономисты ничем не хуже!
Метеорологов

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Дмитрий Астахов,
Михаил Хесин,
Майя Алексеева,
Артём Крумпан,
K F,
Сергей Васильев,
Борис Кузьмин,
Лилия Орлова,
Дмитрий Озернов,
Сергей Новиков,
Александр Гильман,
J L,
Монтер Мечников,
Аркадий Посевин,
MASKa _,
Сергей Снегирёв,
X Y,
Phil .,
Эрик Снарский,
neznamo kto,
доктор хаус,
1362igor omelchenko,
Bwana Kubwa,
Андрей Закржевский,
Геннадий Прoтaсевич,
Александр Клапин,
Евгений Иванов,
Maxim Kovalenko,
Lora Abarin,
Константин Шавкуненко,
Евгений Горелик
Яркая и бескомпромиссная борьба лириков с физиками (теологов с радиоинженерами) на площадке IMHOclub родила побочную ветку обсуждения: является ли экономика наукой? Хочу выступить на стороне экономистов — ученых!
Такая старая...
Некоторые полагают, что экономика — наука она или нет — появилась лишь где-то в XIX веке, в эпоху промышленной революции. На самом деле термины «экономика» и «экономия» были введены Аристотелем еще в IV веке до н.э. Кстати, он считал экономику естественной наукой. Наукой, с помощью которой можно обогатить свое хозяйство.
Полагают также, что первыми банкирами были тамплиеры. На самом деле, если не считать ростовщиков-вавилонцев (придумавших такую вещь, как банковский чек), первыми банкирами были древние греки, предлагавшие своим клиентам и вклады, и кредиты, и, говоря современным языком, банковские ячейки. Древние римляне предлагали им еще и денежные переводы. А слово «банкир» в XII веке выдумали генуэзцы.
Ломбарды же подарили миру северные итальянцы, ломбардийцы. В XV веке. Любопытно, что устроили они это хозяйство не у себя дома, а в соседней Франции. Т.е., судя по всему, они осознавали, что деятельность ломбардов может вскоре вызвать массовое недовольство.
...но развивающаяся...
Когда международные торговые отношения стали более-менее массовыми (XV--XVI век), появились и государственные экономисты, радевшие за богатство своей страны. Правда, при этом считавшие соседей людьми недалекими и не способными на активное сопротивление.
Изначально для мудрецов от экономики было характерно мнение, что для приумножения национального богатства нужен экспорт, превышающий импорт. Это стремление впоследствии получило название «меркантилизм», и в целом для той безынфляционной эпохи такой подход был грамотным. Но поскольку ограничивать импорт — например, с помощью протекционизма — было гораздо легче, нежели увеличивать экспорт, развитые европейские страны ввели высокие импортные пошлины. И впоследствии — в том же XVI веке — их пришлось уменьшать, иначе грозила умереть вся международная торговля.
Меркантилизм как государственная экономическая идеология продержался долго — вплоть до начала XIX века, когда в новую эпоху, эпоху промышленной революции, Ричард Кобден стал продвигать на высшем уровне идеи Адама Смита и Давида Рикардо о «невидимой руке рынка», выгодные англичанам как передовикам производства того времени. Это экономическое течение было названо «классической политэкономией».
Впоследствии, однако, «невидимая рука рынка» превратилась во вполне осязаемую волосатую лапу: пущенная на самотек экономика начала жить по «классическим», природным законам, согласно которым в любой системе регулярно случаются кризисы. Такой кризис наступил в 1929 году, получив название Великой депрессии. Ему, впрочем, предшествовал еще один — биржевой кризис 1873 года.
...к здравому смыслу и опыту...
Вытаскивать капиталистические страны из кризиса взялся... нет, не Карл Маркс (хотя многие в кризис вслед за коммунистами уверовали в его идеи), а Джон Кейнс. Живя по его заветам, удалось преодолеть и Великую депрессию, и послевоенную разруху.
Но в 1970-х гг. и кейнсианство начало давать сбои. Оно не было рассчитано на весьма активные действия правительств разных стран, направленные на увеличение денежной массы — как для нового общества потребления, так и для военно-промышленного комплекса. Свой вклад в устаревание заветов Кейнса внес и нефтяной кризис 1973 года.
В 1976 году золотой стандарт был упразднен, а всеобщее стремление к бумажным деньгам в условиях ограничений на деятельность печатного станка (чтобы не было инфляции) постепенно породило моду на кредитные деньги. В 1990-х гг. развились также отложенные и одновременно застрахованные платежи — деривативы. То была эпоха монетаризма, изобретенного Милтоном Фридменом.
Но в 2008 году грянул новый страшный кризис: держатели виртуальных обязательств массово потребовали их погашения. И поскольку мировой фиктивный капитал уже давно сильно превышал реальный, активов на всех не хватило. Что вновь вызвало к жизни идею государственного или даже наднационального контроля. Не исключено, что в итоге будут реализованы идеи институционализма — контроля, исходящего из здравого смысла и опыта.
...и от пузыря к пузырю
Как видите, экономическая мысль потихоньку двигалась к золотой середине, поскольку амплитуда между крайними точками постепенно затухала: государство повелевает (меркантилизм), государство отдыхает (Смит и Рикардо), государство помогает (Кейнс), государство не мешает (Фридмен), государство контролирует (к этому идем). Вот он, прогресс от экономистов. Происходит он, конечно, методом проб и ошибок, но — как иначе-то? Технари вроде тоже других методов пока не придумали... Увы, «мадам паркуется по слуху».
А где же наука-то? Для которой необходимы наблюдение, анализ и синтез. Извольте! Простейший пример. Наблюдение: банки лопнули, предприятия закрываются, государственные расходы сокращаются, люди голодают, все плохо. Анализ: все упирается в деньги — каждый из названных субъектов их недополучает. Синтез: вырисовывается нисходящая спираль — банки не дают денег предприятиям, те не дают денег людям, а те, в свою очередь, денег не дают никому — ни предприятиям, ни банкам, ни государству.
Научный вывод: надо запустить обратный процесс. Дать денег одному или даже двум элементам системы. То есть — увеличить расходы бюджета, простимулировав производство дотациями и дешевым кредитом, что даст рост занятости, а тот, в свою очередь, — рост потребления. Безработных же — на «общественные», но стратегически важные работы: строить и чинить дороги и мосты, делать оружие. Автор — Кейнс.
Так что у экономистов припасены для всех желающих и анализ с синтезом, как в химии, и индукция с дедукцией, как в физике, и моделирование с абстракцией, как в математике.
Только вот времена меняются, меняется поведение людей. В связи с чем меняются и доктрины. Это не законы физики или математики, которые одни для всех, всегда и везде. Они устаревают. Вот тогда-то и приходит новый кризис. Кроме того, излечивая экономику от новой болезни, применять старые рецепты уже не получается. Например, еще в 2007-2008 гг. США пытались вылечить методами Кейнса, «срок годности» которых истек еще в 1970-х гг.
От кризисов всем очень больно
Особенно — от тех кризисов, которые исходят от любителей свободы, «невидимой руки рынка» (Великая депрессия, последний кризис). Но — не обессудьте. Технари, например, имеют возможность ставить эксперименты в отрыве от основного процесса производства. Не сработало — выкинули и забыли, давай еще две чурки, попробуем по-другому, и так — пока не заработает. Компьютерщики — вообще могут сохраниться и перезагрузиться, если что.
А у экономистов все происходит в режиме реального времени. К тому же им приходится работать исключительно с людьми, а не как микробиологам — с кроликами или лягушками. На которых, увы, такие сугубо человеческие эксперименты не поставишь.
Кто же экономисты после этого? Шарлатаны? Или все-таки ученые?
Есть мнение, что технари лучше экономистов тем, что в целом «вода из крана течет, электричество в розетке присутствует, автомобили ездят, компьютеры работают». Так, извините, когда люди живут нормально, инфляция-безработица не скачут вверх-вниз — это тоже воспринимается как должное. А краны засоряются, провода обрываются, машины ломаются, компьютеры зависают. На Брасе трубу прорвало, Марупите вышла из берегов из-за засора в узком месте, а потом в нее еще и токсины сбросили. В России вообще «Булгария» затонула.
Вот вам и «технические пузыри», которые лопнули, потому что за ними тоже давно никто не следил. Они еще и почаще финансовых случаются. К тому же не стоит путать финансовые пузыри — местные и частные — с глобальными экономическими кризисами, кризисами доктрин.
Так кого обучать-то?
А что же другие гуманитарные науки? Искусствоведение, философия, филология, теология? Мое личное мнение таково, что все они могут дать обществу — в частности, латвийским юнцам и налогоплательщикам — ну хотя бы статьи соответствующего содержания в различных журналах и телепередачи на соответствующие темы. Уж коль скоро журналист тоже создает продукт...
Разумеется, количество любых гуманитариев — в том числе и бесплатно обучаемых — необходимо дозировать. Ибо все хорошо в меру. Золотое правило. Так в какой же степени Латвии нужны технари и в какой — гуманитарии? На этот вопрос лучше всех должны ответить наши (и не только наши) работодатели. Но что предложить для полноценной реализации их пожеланий?
Пусть, наверное, соберутся на сходку с новыми (пришедшими после выборов) министрами образования, экономики и финансов. Первому следует подробно объяснить, какие работники необходимы предприятиям сейчас и какие им понадобятся лет через пять (т.е. когда молодежь выучится). Второму и третьему — растолковать необходимость поддержать различными бюджетными и фискальными мерами соответствующие отрасли.
Вполне допускаю, что такое предложение в современной Латвии звучит скорее как утопия, нежели как реальный рецепт. Но если мы хотим заполучить тех или иных специалистов — надо для начала создать в государстве условия для предприятий, на которых они могли бы работать. Что толку кричать о том, что нация вымирает, нужна рождаемость, нужны дети — когда этой стране, похоже, не нужны даже взрослые, судя по высокому проценту безработицы?
А молодежь сама по себе — она видела промышленную разруху 1990-х, смотрела на своих уволенных родителей, а также фильмы про различных персонажей из развитых стран. И, естественно, пришла к выводу (это отмечала и Иляна), что быть сегодня технарем вообще и в этой стране в частности — глупо, поскольку гуманитарии в среднем и получают больше (такова, по крайней мере, статистика), и трудятся меньше, и увольняют их зачастую реже. Так зачем же пахать, если можно не пахать, да еще и получать при этом больше?
Естественно, у молодежи напрашивается вывод: пахать — это занятие для отсталых. Для тех, кто по-прежнему работает в Латвии 50-летними технарями, а в России и на Украине регулярно гибнут в шахтах. А не тех, которые быстренько переквалифицировались в гуманитариев на заре независимости. Да ведь и Леонид Филатов (гуманитарий — поэт и актер) писал об этом так: «Кто пашет, поливая землю потом, теперь у нас зовется идиотом, а если он еще и патриот — то он уже опасный идиот!».
Все равно вопросы остаются
Вот и подоспел ответ на животрепещущий вопрос, почему автомеханик, починивший машину, воспринимается как всего лишь сделавший свою работу, а экономист (философ, поэт — нужное вставить), рассуждающий о геополитике, — как прогрессивный интеллектуал. Дело в том, что человек — все-таки существо, прогресс которого обеспечивается в первую очередь мозгом, а не мускулатурой. И люди подсознательно это чувствуют. В то же время 90% информации они получают через глаза.
А визуально автомеханики и вообще технари работают в основном руками, «рассуждалы» же — головой. Потому-то первые в массовом представлении и являются «тактиками», которые «всего лишь наводят порядок» (изначально воспринимаемый как должное), а вторые — «стратегами», которые мыслят на перспективу, обеспечивая, таким образом, и в дальнейшем условия для нужного всем порядка.
Особенно — если «стратег» пытается прогнозировать. Например, если он — метеоролог. Или экономист. Услугами метеорологов вы ведь регулярно пользуетесь? Конечно, если метеоролог даст прогноз на целую неделю вперед, вы ему, скорее всего, не поверите — чрезвычайно велик риск, что такой прогноз окажется ошибочным. А если всего на день-два?
По этой же причине экономист, решивший выдать прогноз на долгосрочную перспективу — больше года — будет воспринят вами со вполне здоровым скептитизмом. Но серьезные экономисты никогда и не попытаются дать вам обоснованных (именно обоснованных) долгосрочных прогнозов. Вспомните тех же Вадима Маркова или Эдгара Шинса в период ипотечного бума — всем известные эксперты по недвижимости, а осмеливались ли они давать прогнозы хотя бы на год вперед? В этом деле ведь и компьютер не поможет — он в обычном случае прогнозист-то как раз никудышный. Несмотря на все свои высокие коэффициенты детерминации в полиномных моделях с шестью степенями свободы.
С другой стороны — если экономист дает прогноз на более или менее краткосрочную перспективу, то почему же он шарлатан? А если прогноз еще и обоснованный, подкрепленный цифрами, — почему же он болван? Однако именно такие мнения об экономистах приходилось читать... ну хотя бы в качестве комментариев к статье П. Токаренко «Гуманитарии нам очень нужны — но не эти». Не рубите, пожалуйста, сплеча. Сказать про экономистов: «Наполовину болваны, на вторую половину — шарлатаны!» — это то же самое, что сказать про технарей: «Наполовину лентяи, на вторую половину — пьяницы!» Аргументация будет не хуже.
И немного о злодеях
Да, совсем забыл. Наука — великая сила, но в руках дураков и злодеев, как давно известно, любая наука становится страшным бедствием для окружающих.
Дураки и злодеи от экономики, конечно же, тоже существовали. Это были либо крупные мошенники (Артур Рейс), либо заблуждавшиеся (Жан-Батист Кольбер) или авантюрные (Джон Лоу) министры финансов, либо гнущая свою линию мировая олигархия — бильдербержцы. (Последние, кстати, не считают, что, например, социологи никому не нужны, и регулярно заказывают у них исследования — в Тавистокском институте и Стэнфордском университете.)
Впрочем, бывает и попроще. И вчера, и сегодня в Багдаде или Эр-Рияде все спокойно — а завтра какой-нибудь шейх чихнет, и рядом окажется ретивый журналист, которому тираж газеты поднимать надо. Он всем и расскажет о том, что шейх, мол, подхватил очередной свиной грипп, и акции шейха на Нью-Йоркской бирже тут же рухнут. Ну и что вы будете делать со мной, прогнозистом? Расстреливать за неточный прогноз?
Такая старая...
Некоторые полагают, что экономика — наука она или нет — появилась лишь где-то в XIX веке, в эпоху промышленной революции. На самом деле термины «экономика» и «экономия» были введены Аристотелем еще в IV веке до н.э. Кстати, он считал экономику естественной наукой. Наукой, с помощью которой можно обогатить свое хозяйство.
Полагают также, что первыми банкирами были тамплиеры. На самом деле, если не считать ростовщиков-вавилонцев (придумавших такую вещь, как банковский чек), первыми банкирами были древние греки, предлагавшие своим клиентам и вклады, и кредиты, и, говоря современным языком, банковские ячейки. Древние римляне предлагали им еще и денежные переводы. А слово «банкир» в XII веке выдумали генуэзцы.
Ломбарды же подарили миру северные итальянцы, ломбардийцы. В XV веке. Любопытно, что устроили они это хозяйство не у себя дома, а в соседней Франции. Т.е., судя по всему, они осознавали, что деятельность ломбардов может вскоре вызвать массовое недовольство.
...но развивающаяся...
Когда международные торговые отношения стали более-менее массовыми (XV--XVI век), появились и государственные экономисты, радевшие за богатство своей страны. Правда, при этом считавшие соседей людьми недалекими и не способными на активное сопротивление.
Изначально для мудрецов от экономики было характерно мнение, что для приумножения национального богатства нужен экспорт, превышающий импорт. Это стремление впоследствии получило название «меркантилизм», и в целом для той безынфляционной эпохи такой подход был грамотным. Но поскольку ограничивать импорт — например, с помощью протекционизма — было гораздо легче, нежели увеличивать экспорт, развитые европейские страны ввели высокие импортные пошлины. И впоследствии — в том же XVI веке — их пришлось уменьшать, иначе грозила умереть вся международная торговля.
Меркантилизм как государственная экономическая идеология продержался долго — вплоть до начала XIX века, когда в новую эпоху, эпоху промышленной революции, Ричард Кобден стал продвигать на высшем уровне идеи Адама Смита и Давида Рикардо о «невидимой руке рынка», выгодные англичанам как передовикам производства того времени. Это экономическое течение было названо «классической политэкономией».
Впоследствии, однако, «невидимая рука рынка» превратилась во вполне осязаемую волосатую лапу: пущенная на самотек экономика начала жить по «классическим», природным законам, согласно которым в любой системе регулярно случаются кризисы. Такой кризис наступил в 1929 году, получив название Великой депрессии. Ему, впрочем, предшествовал еще один — биржевой кризис 1873 года.
...к здравому смыслу и опыту...
Вытаскивать капиталистические страны из кризиса взялся... нет, не Карл Маркс (хотя многие в кризис вслед за коммунистами уверовали в его идеи), а Джон Кейнс. Живя по его заветам, удалось преодолеть и Великую депрессию, и послевоенную разруху.
Но в 1970-х гг. и кейнсианство начало давать сбои. Оно не было рассчитано на весьма активные действия правительств разных стран, направленные на увеличение денежной массы — как для нового общества потребления, так и для военно-промышленного комплекса. Свой вклад в устаревание заветов Кейнса внес и нефтяной кризис 1973 года.
В 1976 году золотой стандарт был упразднен, а всеобщее стремление к бумажным деньгам в условиях ограничений на деятельность печатного станка (чтобы не было инфляции) постепенно породило моду на кредитные деньги. В 1990-х гг. развились также отложенные и одновременно застрахованные платежи — деривативы. То была эпоха монетаризма, изобретенного Милтоном Фридменом.
Но в 2008 году грянул новый страшный кризис: держатели виртуальных обязательств массово потребовали их погашения. И поскольку мировой фиктивный капитал уже давно сильно превышал реальный, активов на всех не хватило. Что вновь вызвало к жизни идею государственного или даже наднационального контроля. Не исключено, что в итоге будут реализованы идеи институционализма — контроля, исходящего из здравого смысла и опыта.
...и от пузыря к пузырю
Как видите, экономическая мысль потихоньку двигалась к золотой середине, поскольку амплитуда между крайними точками постепенно затухала: государство повелевает (меркантилизм), государство отдыхает (Смит и Рикардо), государство помогает (Кейнс), государство не мешает (Фридмен), государство контролирует (к этому идем). Вот он, прогресс от экономистов. Происходит он, конечно, методом проб и ошибок, но — как иначе-то? Технари вроде тоже других методов пока не придумали... Увы, «мадам паркуется по слуху».
А где же наука-то? Для которой необходимы наблюдение, анализ и синтез. Извольте! Простейший пример. Наблюдение: банки лопнули, предприятия закрываются, государственные расходы сокращаются, люди голодают, все плохо. Анализ: все упирается в деньги — каждый из названных субъектов их недополучает. Синтез: вырисовывается нисходящая спираль — банки не дают денег предприятиям, те не дают денег людям, а те, в свою очередь, денег не дают никому — ни предприятиям, ни банкам, ни государству.
Научный вывод: надо запустить обратный процесс. Дать денег одному или даже двум элементам системы. То есть — увеличить расходы бюджета, простимулировав производство дотациями и дешевым кредитом, что даст рост занятости, а тот, в свою очередь, — рост потребления. Безработных же — на «общественные», но стратегически важные работы: строить и чинить дороги и мосты, делать оружие. Автор — Кейнс.
Так что у экономистов припасены для всех желающих и анализ с синтезом, как в химии, и индукция с дедукцией, как в физике, и моделирование с абстракцией, как в математике.
Только вот времена меняются, меняется поведение людей. В связи с чем меняются и доктрины. Это не законы физики или математики, которые одни для всех, всегда и везде. Они устаревают. Вот тогда-то и приходит новый кризис. Кроме того, излечивая экономику от новой болезни, применять старые рецепты уже не получается. Например, еще в 2007-2008 гг. США пытались вылечить методами Кейнса, «срок годности» которых истек еще в 1970-х гг.
От кризисов всем очень больно
Особенно — от тех кризисов, которые исходят от любителей свободы, «невидимой руки рынка» (Великая депрессия, последний кризис). Но — не обессудьте. Технари, например, имеют возможность ставить эксперименты в отрыве от основного процесса производства. Не сработало — выкинули и забыли, давай еще две чурки, попробуем по-другому, и так — пока не заработает. Компьютерщики — вообще могут сохраниться и перезагрузиться, если что.
А у экономистов все происходит в режиме реального времени. К тому же им приходится работать исключительно с людьми, а не как микробиологам — с кроликами или лягушками. На которых, увы, такие сугубо человеческие эксперименты не поставишь.
Кто же экономисты после этого? Шарлатаны? Или все-таки ученые?
Есть мнение, что технари лучше экономистов тем, что в целом «вода из крана течет, электричество в розетке присутствует, автомобили ездят, компьютеры работают». Так, извините, когда люди живут нормально, инфляция-безработица не скачут вверх-вниз — это тоже воспринимается как должное. А краны засоряются, провода обрываются, машины ломаются, компьютеры зависают. На Брасе трубу прорвало, Марупите вышла из берегов из-за засора в узком месте, а потом в нее еще и токсины сбросили. В России вообще «Булгария» затонула.
Вот вам и «технические пузыри», которые лопнули, потому что за ними тоже давно никто не следил. Они еще и почаще финансовых случаются. К тому же не стоит путать финансовые пузыри — местные и частные — с глобальными экономическими кризисами, кризисами доктрин.
Так кого обучать-то?
А что же другие гуманитарные науки? Искусствоведение, философия, филология, теология? Мое личное мнение таково, что все они могут дать обществу — в частности, латвийским юнцам и налогоплательщикам — ну хотя бы статьи соответствующего содержания в различных журналах и телепередачи на соответствующие темы. Уж коль скоро журналист тоже создает продукт...
Разумеется, количество любых гуманитариев — в том числе и бесплатно обучаемых — необходимо дозировать. Ибо все хорошо в меру. Золотое правило. Так в какой же степени Латвии нужны технари и в какой — гуманитарии? На этот вопрос лучше всех должны ответить наши (и не только наши) работодатели. Но что предложить для полноценной реализации их пожеланий?
Пусть, наверное, соберутся на сходку с новыми (пришедшими после выборов) министрами образования, экономики и финансов. Первому следует подробно объяснить, какие работники необходимы предприятиям сейчас и какие им понадобятся лет через пять (т.е. когда молодежь выучится). Второму и третьему — растолковать необходимость поддержать различными бюджетными и фискальными мерами соответствующие отрасли.
Вполне допускаю, что такое предложение в современной Латвии звучит скорее как утопия, нежели как реальный рецепт. Но если мы хотим заполучить тех или иных специалистов — надо для начала создать в государстве условия для предприятий, на которых они могли бы работать. Что толку кричать о том, что нация вымирает, нужна рождаемость, нужны дети — когда этой стране, похоже, не нужны даже взрослые, судя по высокому проценту безработицы?
А молодежь сама по себе — она видела промышленную разруху 1990-х, смотрела на своих уволенных родителей, а также фильмы про различных персонажей из развитых стран. И, естественно, пришла к выводу (это отмечала и Иляна), что быть сегодня технарем вообще и в этой стране в частности — глупо, поскольку гуманитарии в среднем и получают больше (такова, по крайней мере, статистика), и трудятся меньше, и увольняют их зачастую реже. Так зачем же пахать, если можно не пахать, да еще и получать при этом больше?
Естественно, у молодежи напрашивается вывод: пахать — это занятие для отсталых. Для тех, кто по-прежнему работает в Латвии 50-летними технарями, а в России и на Украине регулярно гибнут в шахтах. А не тех, которые быстренько переквалифицировались в гуманитариев на заре независимости. Да ведь и Леонид Филатов (гуманитарий — поэт и актер) писал об этом так: «Кто пашет, поливая землю потом, теперь у нас зовется идиотом, а если он еще и патриот — то он уже опасный идиот!».
Все равно вопросы остаются
Вот и подоспел ответ на животрепещущий вопрос, почему автомеханик, починивший машину, воспринимается как всего лишь сделавший свою работу, а экономист (философ, поэт — нужное вставить), рассуждающий о геополитике, — как прогрессивный интеллектуал. Дело в том, что человек — все-таки существо, прогресс которого обеспечивается в первую очередь мозгом, а не мускулатурой. И люди подсознательно это чувствуют. В то же время 90% информации они получают через глаза.
А визуально автомеханики и вообще технари работают в основном руками, «рассуждалы» же — головой. Потому-то первые в массовом представлении и являются «тактиками», которые «всего лишь наводят порядок» (изначально воспринимаемый как должное), а вторые — «стратегами», которые мыслят на перспективу, обеспечивая, таким образом, и в дальнейшем условия для нужного всем порядка.
Особенно — если «стратег» пытается прогнозировать. Например, если он — метеоролог. Или экономист. Услугами метеорологов вы ведь регулярно пользуетесь? Конечно, если метеоролог даст прогноз на целую неделю вперед, вы ему, скорее всего, не поверите — чрезвычайно велик риск, что такой прогноз окажется ошибочным. А если всего на день-два?
По этой же причине экономист, решивший выдать прогноз на долгосрочную перспективу — больше года — будет воспринят вами со вполне здоровым скептитизмом. Но серьезные экономисты никогда и не попытаются дать вам обоснованных (именно обоснованных) долгосрочных прогнозов. Вспомните тех же Вадима Маркова или Эдгара Шинса в период ипотечного бума — всем известные эксперты по недвижимости, а осмеливались ли они давать прогнозы хотя бы на год вперед? В этом деле ведь и компьютер не поможет — он в обычном случае прогнозист-то как раз никудышный. Несмотря на все свои высокие коэффициенты детерминации в полиномных моделях с шестью степенями свободы.
С другой стороны — если экономист дает прогноз на более или менее краткосрочную перспективу, то почему же он шарлатан? А если прогноз еще и обоснованный, подкрепленный цифрами, — почему же он болван? Однако именно такие мнения об экономистах приходилось читать... ну хотя бы в качестве комментариев к статье П. Токаренко «Гуманитарии нам очень нужны — но не эти». Не рубите, пожалуйста, сплеча. Сказать про экономистов: «Наполовину болваны, на вторую половину — шарлатаны!» — это то же самое, что сказать про технарей: «Наполовину лентяи, на вторую половину — пьяницы!» Аргументация будет не хуже.
И немного о злодеях
Да, совсем забыл. Наука — великая сила, но в руках дураков и злодеев, как давно известно, любая наука становится страшным бедствием для окружающих.
Дураки и злодеи от экономики, конечно же, тоже существовали. Это были либо крупные мошенники (Артур Рейс), либо заблуждавшиеся (Жан-Батист Кольбер) или авантюрные (Джон Лоу) министры финансов, либо гнущая свою линию мировая олигархия — бильдербержцы. (Последние, кстати, не считают, что, например, социологи никому не нужны, и регулярно заказывают у них исследования — в Тавистокском институте и Стэнфордском университете.)
Впрочем, бывает и попроще. И вчера, и сегодня в Багдаде или Эр-Рияде все спокойно — а завтра какой-нибудь шейх чихнет, и рядом окажется ретивый журналист, которому тираж газеты поднимать надо. Он всем и расскажет о том, что шейх, мол, подхватил очередной свиной грипп, и акции шейха на Нью-Йоркской бирже тут же рухнут. Ну и что вы будете делать со мной, прогнозистом? Расстреливать за неточный прогноз?
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Вопросы Константину Шавкуненко
№42 Андрей Закржевский
15.08.2011
12:53
№91 Константин Шавкуненко
→ Андрей Закржевский,
15.08.2011
18:54
№102 neznamo kto
15.08.2011
21:24
№106 Константин Шавкуненко
→ neznamo kto,
15.08.2011
21:49
№190 Геннадий Прoтaсевич
17.08.2011
13:25
____________________________________________________
Извините, а при чем здесь маленький речной пароходик? Зачем Вы его вспомнили ? Посмотрите на его гибель под другим ракурсом. Причиной его гибели была человеческая алчность, получение максимальной прибыли при минимальном вложении средств. Следовательно, гибель "Булгарии" имеет под собой не технические, а экономические причины.
То же самое - гибель польского президента в прошлом году. Причины те же - "гуманитарные" (политические, точнее амбиции высших должностных лиц), а не "технические". Командир корабля без давления президента не пошёл бы на посадку в таких условиях.
№215 Константин Шавкуненко
→ Геннадий Прoтaсевич,
17.08.2011
20:06
№237 Геннадий Прoтaсевич
→ Константин Шавкуненко,
18.08.2011
02:08
№241 Константин Шавкуненко
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.08.2011
08:24
№242 Геннадий Прoтaсевич
→ Константин Шавкуненко,
18.08.2011
10:30
№251 Константин Шавкуненко
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.08.2011
19:43
Комментарии
№1 Bwana Kubwa
15.08.2011
02:53
Отличная статья - и читать интересно, и написана хорошим языком. Жаль, заглавная цель не достигнута - совсем не показана научность экономики. Критерием научности, на мой взгляд, является способность области знания, изучающей социальные и исторические процессы, обеспечить достоверные средне- и долгосрочные прогнозы, а также обеспечить более или менее единый инструментарий (терминологию, типовые подходы и пр.) для обращения с любым новым феноменом. Экономика этим критериям никак не отвечает.
Кстати, обратил внимание, что все упомянутые спикером экономические концепции тесно связаны с конкретными личностями (или малыми группами личностей - школами) и стали результатом их едва ли не мистического прозрения - а не закономерного развития мысли, которое имело бы место, будь экономика наукой.
№7 Дмитрий Озернов
→ Bwana Kubwa,
15.08.2011
08:52
№27 Bwana Kubwa
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
11:31
№32 Дмитрий Озернов
→ Bwana Kubwa,
15.08.2011
12:26
№54 Maxim Kovalenko
→ Bwana Kubwa,
15.08.2011
13:36
№92 Константин Шавкуненко
→ Maxim Kovalenko,
15.08.2011
19:02
№98 Maxim Kovalenko
→ Константин Шавкуненко,
15.08.2011
20:36
№99 Maxim Kovalenko
→ Константин Шавкуненко,
15.08.2011
20:37
№100 Константин Шавкуненко
→ Maxim Kovalenko,
15.08.2011
21:01
№108 Maxim Kovalenko
→ Константин Шавкуненко,
15.08.2011
21:56
№2 Дмитрий Астахов
15.08.2011
04:02
№5 Дмитрий Озернов
→ Дмитрий Астахов,
15.08.2011
08:42
№3 uke uke
15.08.2011
06:09
№6 Александр Гильман
→ uke uke,
15.08.2011
08:43
№8 Дмитрий Озернов
→ Александр Гильман,
15.08.2011
08:54
№9 uke uke
→ Александр Гильман,
15.08.2011
08:55
№11 Александр Гильман
→ uke uke,
15.08.2011
09:39
№13 Эрик Снарский
→ Александр Гильман,
15.08.2011
09:59
№14 Александр Гильман
→ Эрик Снарский,
15.08.2011
10:09
№15 MASKa _
→ Александр Гильман,
15.08.2011
10:12
№28 Bwana Kubwa
→ uke uke,
15.08.2011
11:33
№4 Дмитрий Озернов
15.08.2011
08:38
Любая модель должна иметь логическое обоснование выбранной функциональной зависимости. Иначе это просто поиск формы кривой, описывающей имеющиеся данные, без каких-либо возможностей для экстраполяции.
С другой стороны — если экономист дает прогноз на более или менее краткосрочную перспективу, то почему же он шарлатан? А если прогноз еще и обоснованный, подкрепленный цифрами, — почему же он болван?
Потому что идеи детерминизма (для социальных систем) как минимум спорны, и уж точно невозможно воплотить их на практике (из-за обилия факторов, количества необходимой информации и т.д.). Экономист (если понимать под этим экономестриста) должен осознавать степень неопределённости своего прогноза (доверительный интервал) - а при корректной модели этот интервал будет настолько большим, что практическая ценность от прогноза будет нулевой. Ну выдаст модель курс доллара на неделю в рамках 1,35-1,50, причём ещё и не наверняка - и какой от этого толк?
Прогноз на рынке - это психология и знание поведения участников рынка (опять же, факторы, которые могут меняться со временем, плюс дефицит информации). Прогноз по макроэкономическим данным - это вообще бесполезная трата времени (по моему мнению).
Так что, я бы не поднимал тему прогнозирования, уж слишком скользкая она. Экономика - как и любая СОЦИАЛЬНАЯ наука, несовершенна ровно настолько, насколько несовершенен/непредсказуем/нерационален сам социум.
№23 Евгений Иванов
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
11:15
№26 Дмитрий Озернов
→ Евгений Иванов,
15.08.2011
11:30
№35 Евгений Иванов
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
12:33
№48 Дмитрий Озернов
→ Евгений Иванов,
15.08.2011
13:04
№41 Сергей Новиков
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
12:52
№50 Дмитрий Озернов
→ Сергей Новиков,
15.08.2011
13:12
№56 Сергей Новиков
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
13:39
№94 Константин Шавкуненко
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
19:41
№107 Дмитрий Озернов
→ Константин Шавкуненко,
15.08.2011
21:49
№112 Константин Шавкуненко
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
23:54
№115 Дмитрий Озернов
→ Константин Шавкуненко,
16.08.2011
08:18
№134 Константин Шавкуненко
→ Дмитрий Озернов,
16.08.2011
21:57
№10 Эрик Снарский
15.08.2011
09:27
Пусть, наверное, соберутся на сходку с новыми (пришедшими после выборов) министрами образования, экономики и финансов. Первому следует подробно объяснить, какие работники необходимы предприятиям сейчас и какие им понадобятся лет через пять (т.е. когда молодежь выучится). Второму и третьему — растолковать необходимость поддержать различными бюджетными и фискальными мерами соответствующие отрасли.
А также работодателям, ищущим помощи у государства, следовало бы объяснить - почему они, столь уверенные в своих 5-летних прогнозах, сами, без помощи государства, не могут решить свои проблемы?
Вопрос - всего лишь в ответственности за неправильно сделанный прогноз. Технарю, допустившему ошибку, скорее всего придётся переделать работу за свой счёт.
Так почему бы работодателю, уверенному что через 5 лет ему понадобятся столько-то людей таких-то специальностей просто не объявить, что, скажем, через 5 лет у него гарантированно будут работать столько-то таких-то специалистов, и их зарплата будет не менее столько-то процентов от прожиточного минимума, или от средней зарплаты на предприятии.
Если работодатель предложит достаточно хорошие условия, то без проблем найдутся и желающие вложить средства в получение соответствующих специальностей. Если же он ошибётся - работодателю всего лишь придётся материально ответить за свою ошибку - преплачивать нанятым в связи с выданной им ранее гарантией специалистам.
№22 Дмитрий Озернов
→ Эрик Снарский,
15.08.2011
11:06
№24 X Y
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
11:19
№33 Дмитрий Озернов
→ X Y,
15.08.2011
12:29
№40 X Y
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
12:50
№25 Эрик Снарский
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
11:28
№34 Дмитрий Озернов
→ Эрик Снарский,
15.08.2011
12:32
№38 Эрик Снарский
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
12:49
№43 Дмитрий Озернов
→ Эрик Снарский,
15.08.2011
12:53
№46 Phil .
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
12:56
№12 Сергей Васильев
15.08.2011
09:52
Экономика – наука? Ну-ну… Попробуйте объяснить "экономисту", не в "цифрах", а в "смысловых категориях", что, для того, чтобы его "наука", как и настоящая наука, могла обеспечивать "точное описание, предсказание и устойчивую повторяемость результатов", она обязана рассматривать экономику страны только как замкнутую систему.
Механика Ньютона, у которой (в отличии от экономики) никогда не было проблем с "описанием, предсказанием и повторяемостью результатов", также оперирует закономерностями движения только(!) изолированных систем. Когда все воздействующие параметры могут быть локализованы и определены. И это не только не мешает ей, но, собственно, и делает ее наукой во всех смыслах этого слова.
Однако подпустите к ней "экономиста" и он забьется в экстазе, что такая теория неверна и не может быть верна, потому что ветер дует, солнце светит, дождь идет... и вообще "к телу движущемуся равномерно и прямолинейно" можно прикрутить реактивный двигатель. А значит, изолированных систем не существует, и все, что вы тут обсуждаете — "феерический бред".
Аналогичным образом он тут же переносит эти рассуждения на экономику страны. В самом деле, ведь есть внешние торговые обмены, которые вносят искажения. И значит, никакой "теории замкнутых экономик" быть не может. Под любую теорию "экономисты" всегда отыщут бардак, которым доведут логику до полного хаоса.
Понять же, что любые внешние (равновесные!) обмены ничего не нарушают в логике "замкнутой экономики", а всего лишь разнообразят внутреннюю "товарно-сырьевую массу" и производственную среду — это для них уже некие "непостижимые вершины абстракции".
Они могут бесконечно болтать про сложнейшее "поведение долговых рынков", но попробуйте им объяснить банальнейшие понятия. Хотя бы про используемое пространство измерений. К примеру, что долг (кредит, обязательство) — это всегда "вектор". А деньги — это всегда "скаляр".
Не бывает "невекторных", изотропных долгов. (Всегда "кто-то" "кому-то" должен). Как не бывает и "направленных" денег. Деньги — просто "носители заряда" по типу "электронов-дырок" полупроводника. Они не имеют направленности. Они изотропны. Это разные и несовместимые понятия.
Когда тычешь их носом в то, что невозможно "деньгами"(скаляром) описать долговую (векторную) картину мира (Не хватает дополнительных "измерений": как ни рисуй круг, но на "плоскости" не опишешь "сферу", хотя круг и выглядит в чем-то похоже), они слушают, безумно лупая глазками, как какую-то ересь от инопланетянина из параллельного мира.
Когда "экономисты", к примеру, "заливают ликвидностью долговые проблемы" с целью "уйти от кризиса", они напрочь не понимают, что "обязательства", представляют собой сложнейшим образом переплетенный клубок "векторов-долга" который невозможно разрешить, заливая его изотропным "скаляром" денег (ликвидностью). Его можно только тихо и терпеливо "размотать" обратно в ноль или с шумом и треском "разрубить" через дефолт.
Вдумайтесь, как этими понятиями оперируют "экономисты"? Они даже не ощущают разницы. Вспомните хотя бы пресловутый денежный мультипликатор. Когда затухающая спираль разнонаправленных кредитно-депозитных векторов зачем-то суммируется по модулю, и в результате получается изотропная бессмыслица "денежной массы". Что этот параметр может нам полезного сообщить? Да ровным счетом ничего. "-Высота? -Шестнадцать. -Что шестнадцать? -А что высота?" И именно так "экономисты" описывают мир. Так что с экономикой, как с наукой, пока не срастается. ИМХО в данном вопросе физики-лирики – 1:0.
№17 Сергей Снегирёв
→ Сергей Васильев,
15.08.2011
10:23
№30 Андрей Закржевский
→ Сергей Снегирёв,
15.08.2011
12:04
№37 Дмитрий Озернов
→ Андрей Закржевский,
15.08.2011
12:45
№47 Андрей Закржевский
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
12:57
№51 Дмитрий Озернов
→ Андрей Закржевский,
15.08.2011
13:18
№19 Дмитрий Озернов
→ Сергей Васильев,
15.08.2011
10:41
№70 Сергей Васильев
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
14:48
№74 Дмитрий Озернов
→ Сергей Васильев,
15.08.2011
15:00
№60 Сергей Новиков
→ Сергей Васильев,
15.08.2011
14:07
№71 Сергей Васильев
→ Сергей Новиков,
15.08.2011
14:52
№29 Борис Кузьмин
15.08.2011
11:51
Это не совсем верно. Срок годности у способа вполне себе хороший. Просто стимул, который применили в америке уже в 2007-2008 называли чрезвычайно маленьким к масштабу проблем. Стимул на федеральном уровне еле-еле перекрыл сокращения на уровне штатов. Более того, структура стимула была в основном не прямые траты, а сокращение различных налогов и другие неэффективные траты. Лучше бы мост построили из Нью-Джерси на Манхэттен.
№45 neznamo kto
→ Борис Кузьмин,
15.08.2011
12:54
№182 Борис Кузьмин
→ neznamo kto,
17.08.2011
11:24
№183 neznamo kto
→ Борис Кузьмин,
17.08.2011
11:58
№192 Борис Кузьмин
→ neznamo kto,
17.08.2011
13:39
№198 neznamo kto
→ Борис Кузьмин,
17.08.2011
15:03
№36 Андрей Закржевский
15.08.2011
12:44
Я не могу отказать экономике в праве называться наукой.
Вот только развитие ее находится в зачаточном состоянии. Хотя щеки надуваются по полной программе (свойство подросткового максимализма).
Веселит приделывание фундаментальным математическимх понятиям имен новых «первооткрывателей». Пример- кривая распределения Гаусса стала кривой (петлей) Лаффера. И теория там подложена: если налогов брать ноль -в казне будет ноль (глубокая мысль), а если брать 100% - то в казне тоже будет ноль (все сдохнут или смоются). Делается вывод - где то есть золотая середина и ее НУЖНО НАЩУПАТЬ. Если это наука, то очень юная.
А вообще работы экономистов напоминают мне или метеорологов: доллар к концу года вырастит, но может и упасть. Либо дикторов телевидения: произошла катастрофа, данные комиссии будут опубликованы.
Можно констатировать, что до сегодняшнего дня ни одного макроэкономического прогноза, достаточно обоснованного, чтобы к нему прислушались сильные мира сего, сделано небыло.
Фундаментальных законов нет.
Есть констатация и объяснение фактов, которые нельзя использовать в будущем, потому что та ситуация БОЛЬШЕ НИКОГДА НЕ ПОВТОРИТСЯ.
На лекциях по экономике в РПИ мне объяснили, чем капитализм отличается от социализма: при капитализме создается прибавочная стоимость, а при социализме прибавочный продукт. На мой детский вопрос: а прибавочный продукт стоимости не имеет? Мне дали ответ, что я могу расчитывать только на 3 балла (по 5 бальной шкале). Так что, может этот эпизод подорвал мою веру в экономистов.
№39 Дмитрий Озернов
→ Андрей Закржевский,
15.08.2011
12:50
№44 Андрей Закржевский
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
12:54
№53 Дмитрий Озернов
→ Андрей Закржевский,
15.08.2011
13:26
№57 Андрей Закржевский
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
13:43
№62 Дмитрий Озернов
→ Андрей Закржевский,
15.08.2011
14:10
№59 Артём Крумпан
→ Андрей Закржевский,
15.08.2011
13:55
№61 Андрей Закржевский
→ Артём Крумпан,
15.08.2011
14:08
№193 Борис Кузьмин
→ Андрей Закржевский,
17.08.2011
13:43
№68 El Bagre
→ Артём Крумпан,
15.08.2011
14:39
№73 Артём Крумпан
→ El Bagre,
15.08.2011
14:55
№49 Майя Алексеева
15.08.2011
13:10
--------------------------------------
Зря на метеорологов наговариваете. Они предсказывают нормально. Не далече, как давеча лично проверяла. Мне нужна была хорошая погода на субботу, они ее и предсказали - в пятницу был дождь, в воскресенье был дождь, а в субботу не было. Все как и обещали.
Может 100 лет назад метеорологи для предсказаний и смотрели в небо или прислушивались к зуду в пятке. Но сейчас у них есть спутники и они вполне определенно просчитывают движения всяких циклонов-антициклонов.
Да и поведение толпы вполне предсказуемо. Трудно предугадать действия отдельного психа, но в действиях толпы всегда есть закономерности. Просто гуманитарии их еще не открыли. А еще уче-е-е-ные, называются...
№55 Дмитрий Озернов
→ Майя Алексеева,
15.08.2011
13:37
№65 Майя Алексеева
→ Дмитрий Озернов,
15.08.2011
14:30
№67 Дмитрий Озернов
→ Майя Алексеева,
15.08.2011
14:38
№93 K F
→ Майя Алексеева,
15.08.2011
19:16
№96 Lora Abarin
→ Майя Алексеева,
15.08.2011
20:24
№120 Сергей Новиков
→ Майя Алексеева,
16.08.2011
11:16
№72 Phil .
15.08.2011
14:52
Если самый известный в мире исследователь атмосферных явлений скажет, что завтра будет дождь, то дождь или будет или нет - независимо от того, что он сказал. Если Сорос скажет, что завтра цены на золото пойдут вверх, то они пойдут вверх.
Высказывания авторитетов влияют на рынок, но не влияют на погоду.
№75 Андрей Закржевский
→ Phil .,
15.08.2011
15:07
№97 Константин Шавкуненко
→ Phil .,
15.08.2011
20:29
№101 Phil .
→ Константин Шавкуненко,
15.08.2011
21:03
№103 Константин Шавкуненко
→ Phil .,
15.08.2011
21:29
№104 neznamo kto
→ Константин Шавкуненко,
15.08.2011
21:45
№109 Константин Шавкуненко
→ neznamo kto,
15.08.2011
22:14
№105 Phil .
→ Константин Шавкуненко,
15.08.2011
21:48
№83 Александр Клапин
15.08.2011
17:50
№84 Phil .
→ Александр Клапин,
15.08.2011
18:07
№87 Александр Клапин
→ Phil .,
15.08.2011
18:20
№88 Артём Крумпан
→ Александр Клапин,
15.08.2011
18:24
№90 Phil .
→ Александр Клапин,
15.08.2011
18:46
№118 Дмитрий Озернов
→ Phil .,
16.08.2011
08:29
№95 Lora Abarin
→ Александр Клапин,
15.08.2011
20:10
№130 J L
→ Lora Abarin,
16.08.2011
20:26
№194 Lora Abarin
→ J L,
17.08.2011
13:47
№129 J L
→ Александр Клапин,
16.08.2011
20:25
№140 Александр Клапин
→ J L,
16.08.2011
22:33
№153 J L
→ Александр Клапин,
16.08.2011
23:31
№246 J L
→ Александр Клапин,
18.08.2011
11:33
№131 J L
→ Александр Клапин,
16.08.2011
20:29
№127 Михаил Хесин
16.08.2011
17:49
Есть мнение, что наукой в чистом виде является лишь математика, другие считают, что к этому весьма короткому списку нужно бы добавить физику и химию, все сторонники таких теорий (и я принадлежу к ним же) утверждают, что чем меньше в «науке» математики, тем меньше она – наука. А что же тогда экономика и всевозможные «логии»? Я бы определил их как совокупность полученных и опытным и умозрительным путём знаний о вероятностном поведении людей, групп людей, сообществ людей и прогнозе изменений их отношений, как этических, так и материальных. Эти знания и умение их применять ни сами по себе, ни процесс их освоения и развития (ИМХО) не явля.тся научной деятельностью, а скорее, разновидностью интеллектуальной деятельностью, своего рода «интеллект-ремеслом», если использование такой компиляции допустимо. J
№128 J L
→ Михаил Хесин,
16.08.2011
20:22
№132 Михаил Хесин
→ J L,
16.08.2011
21:28
№136 J L
→ Михаил Хесин,
16.08.2011
22:22
№141 Михаил Хесин
→ J L,
16.08.2011
22:35
№177 Геннадий Прoтaсевич
→ Михаил Хесин,
17.08.2011
02:13
№203 Михаил Хесин
→ Геннадий Прoтaсевич,
17.08.2011
16:01
№133 Андрей Закржевский
→ J L,
16.08.2011
21:39
№135 J L
→ Андрей Закржевский,
16.08.2011
22:18
№144 Михаил Хесин
→ J L,
16.08.2011
22:42
№147 Андрей Закржевский
→ Михаил Хесин,
16.08.2011
22:53
№137 J L
→ Андрей Закржевский,
16.08.2011
22:24
№142 Михаил Хесин
→ J L,
16.08.2011
22:39
№148 Андрей Закржевский
→ J L,
16.08.2011
22:56
№160 J L
→ Андрей Закржевский,
16.08.2011
23:46
№156 J L
→ Андрей Закржевский,
16.08.2011
23:37
№174 Сергей Новиков
→ J L,
17.08.2011
01:20
№176 Геннадий Прoтaсевич
→ J L,
17.08.2011
02:00
№232 J L
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.08.2011
01:15
№234 Константин Шавкуненко
→ J L,
18.08.2011
01:40
№243 J L
→ Константин Шавкуненко,
18.08.2011
11:17
№238 Геннадий Прoтaсевич
→ J L,
18.08.2011
02:16
№244 J L
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.08.2011
11:24
№262 J L
→ Геннадий Прoтaсевич,
19.08.2011
09:55
№138 Константин Шавкуненко
→ Михаил Хесин,
16.08.2011
22:31
№149 Михаил Хесин
→ Константин Шавкуненко,
16.08.2011
23:00
№152 доктор хаус
→ Михаил Хесин,
16.08.2011
23:25
№154 Михаил Хесин
→ доктор хаус,
16.08.2011
23:31
№155 доктор хаус
→ Михаил Хесин,
16.08.2011
23:34
№248 Геннадий Прoтaсевич
→ доктор хаус,
18.08.2011
14:59
№249 доктор хаус
→ Геннадий Прoтaсевич,
18.08.2011
15:20
№157 Константин Шавкуненко
→ Михаил Хесин,
16.08.2011
23:39
№162 Михаил Хесин
→ Константин Шавкуненко,
17.08.2011
00:01
№164 доктор хаус
→ Михаил Хесин,
17.08.2011
00:06
№165 Константин Шавкуненко
→ Михаил Хесин,
17.08.2011
00:20
№139 Phil .
→ Михаил Хесин,
16.08.2011
22:31
№143 Эрик Снарский
→ Phil .,
16.08.2011
22:41
№145 Phil .
→ Эрик Снарский,
16.08.2011
22:45
№146 Эрик Снарский
→ Phil .,
16.08.2011
22:52
№151 Михаил Хесин
→ Phil .,
16.08.2011
23:08
№178 Геннадий Прoтaсевич
→ Phil .,
17.08.2011
02:51
№181 Phil .
→ Геннадий Прoтaсевич,
17.08.2011
10:45
№185 Геннадий Прoтaсевич
→ Phil .,
17.08.2011
12:50
№206 Phil .
→ Геннадий Прoтaсевич,
17.08.2011
16:26
№180 Юрий Алексеев
17.08.2011
10:27
-----------------------------
Совершенно не могу понять, причем тут технари? Водопровод придумали технари времен Древнего Рима. Кое-что из построенного древними технарями до сих пор работает. Вот какой "экономист" рассчитал, что трубы на Брасе надо ремонтировать только тогда, когда они лопнут? И какой гуманитарий заставил выйти в рейс неисправную и давно отслужившую свой срок "Булгарию"?..
Я же уверен, что и на брасовский водопровод, и на утонувшую "Булгарию" наши технари в свое время написали по 1000 инструкций. Когда НАДО проводить плановый ремонт, когда НАДО менять трубы и т.п.
Я еще больше скажу: какой экономист придумал, что в Латвии вместо водопроводного дела надо изучать филологию-теологию? Латвийским водопроводчикам уже далеко за 50, им на пенсию пора. А кто будет ремонтировать водопроводы? Сотни тысяч наших "бормотологов"-экономистов? Ну-ну...
№188 доктор хаус
→ Юрий Алексеев,
17.08.2011
13:05
№207 Phil .
→ Юрий Алексеев,
17.08.2011
16:29
№210 Константин Шавкуненко
→ Юрий Алексеев,
17.08.2011
19:02
№211 Phil .
→ Константин Шавкуненко,
17.08.2011
19:10
№213 Константин Шавкуненко
→ Phil .,
17.08.2011
19:48
№216 Phil .
→ Константин Шавкуненко,
17.08.2011
20:10
№214 Юрий Алексеев
→ Константин Шавкуненко,
17.08.2011
19:51
№217 Phil .
→ Юрий Алексеев,
17.08.2011
20:20
№218 Борис Кузьмин
→ Юрий Алексеев,
17.08.2011
20:29
№221 Юрий Алексеев
→ Борис Кузьмин,
17.08.2011
21:07
№219 Константин Шавкуненко
→ Юрий Алексеев,
17.08.2011
20:38
№212 Константин Шавкуненко
→ Юрий Алексеев,
17.08.2011
19:11
№231 J L
→ Константин Шавкуненко,
18.08.2011
01:02
№235 Константин Шавкуненко
→ J L,
18.08.2011
01:43
№245 J L
→ Константин Шавкуненко,
18.08.2011
11:26
№252 Константин Шавкуненко
→ J L,
18.08.2011
19:50
№254 Юрий Алексеев
→ J L,
18.08.2011
20:16
№263 J L
→ Юрий Алексеев,
19.08.2011
10:02
№307 Лилия Орлова
→ J L,
21.08.2011
00:01
№265 J L
19.08.2011
10:43
Ну что ж давайте пообсуждаем! ;)
Программирование - искусство или наука?
Если судить по названию одной из самой значительной многотомной монографии Дональда Кнута http://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/ "Искусство программирования для ЭВМ" (В 1999 году книга была признана одной из двенадцати лучших физико-математических монографий столетия) - программирование это Искусство. Если судить по содержанию, которое в основном - математика, то это наука.
Так что же такое программирование: искусство, наука или ремесло?
№280 MASKa _
→ J L,
19.08.2011
14:44
№281 MASKa _
→ MASKa _,
19.08.2011
14:47
№286 J L
→ MASKa _,
19.08.2011
16:29
№287 J L
→ MASKa _,
19.08.2011
16:31
№299 MASKa _
→ J L,
20.08.2011
11:10
№304 J L
→ MASKa _,
20.08.2011
16:07
№297 Евгений Горелик
→ J L,
20.08.2011
03:20
№298 Эрик Снарский
→ Евгений Горелик,
20.08.2011
10:29
№302 J L
→ Эрик Снарский,
20.08.2011
16:03
№301 J L
→ Евгений Горелик,
20.08.2011
16:01
№306 Евгений Горелик
→ J L,
20.08.2011
23:54
№311 J L
→ Евгений Горелик,
21.08.2011
00:36
№303 J L
→ Евгений Горелик,
20.08.2011
16:05
Алгоритмизация и кодирование. Что еще? В эпоху больших ЭВМ эти этапы были разделены. Были постановщики- алгоритмисты (у нас их называли математиками - должность такая была на ВЦ) и были собственно программисты (прикладные и системные).
Сейчас в большинстве случаев программист сам пишет алгоритмы и кодиирует.
№308 Евгений Горелик
→ J L,
21.08.2011
00:17
Еще? В смысле есть ли в программировании что-то не исчерпывающееся алгоритмизацией и кодированием? Ну конечно есть. Навскидку: системный анализ, реверс инжинеринг, разработка архитектуры приложения и теоретические разработки в области квантовой информатики. Ну никак они не сводятся к кодированию и алгоритмизации. Точнее, все можно свести к алгоритмизации... примерно как архитектуру можно свести к черчению. А что, на выходе ведь чертежи...
Так вот, кодирование - это даже не ремесло, это так, подсобная работа. Алгоритмизация - это ремесло, проектирование сложных приложений - ближе к искуству, а квантовая информатика - вполне себе наука, на стыке с физикой.
И кстати, сейчас в сколько-нибудь крупных проектах алгоритмизацией логики приложения и кодированием этой логики занимаются разные люди. Хотя при этом кодерам приходится решать мелкие задачи по алгоритмизации, если конечно эти задачи не решены за них авторами фреймворка. Скажем так, ваша информация на эту тему несколько устарела.
№309 J L
→ Евгений Горелик,
21.08.2011
00:31
№312 Монтер Мечников
→ Евгений Горелик,
21.08.2011
02:37
Системный анализ фреймворка автоматизации логики приложений в области квантовой информатики.
А по мне так все айтишники на одно лицо. Их сверхзадача сводится к элементарному - расставить всего пару символов, 0 и 1, в нужном порядке. При этом не имея ограничений на количество и порядок следования оных )
№313 J L
→ Монтер Мечников,
21.08.2011
09:58
№315 Евгений Горелик
→ Монтер Мечников,
21.08.2011
23:19
№314 1362igor omelchenko
21.08.2011
22:29
Статья очень-очень понравилась.
Получил эстетическое удовольствие.
Спасибо большое автору.