Библиотечка IMHOclub
02.10.2012


Михаил Губин
Журналист
Даст ист фантастиш!
Рига как Алексеевск и Усть-Двинск

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Майя Алексеева,
Вадим Гилис,
Николай П,
Михаил Губин,
Эрик Снарский,
Elza Pavila,
Геннадий Прoтaсевич,
Виталий Кассис,
Юрий Чуркин,
Павел Токаренко,
Роман Ефанов,
Lora Abarin,
Виктор Федорович Бугай,
Александр Кузьмин,
Борис Бахов,
Timber ***,
Леонард Янкелович,
Артём Губерман,
N-тропик .,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Jānis Ābols,
Ольга Шапаровская,
Антон Бутницкий,
arvid miezis,
Товарищ Петерс,
Илья Врублевский,
Леонид Радченко,
Тилль Уленшпигель
Недавно в интернете появилось сообщение о дерзкой выходке русского спецназа. Якобы ночью «силами разведывательно-диверсионной роты 76-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии ВДВ, дислоцирующейся в деревне Череха Псковской области, совершена вылазка на территорию Латвийской Республики, во время которой русскими спецназовцами был уничтожен памятник участникам карательного батальона «Ваффен СС» в городе Бауска».
Об этом со ссылкой на украинских коллег сообщил псковский новостной портал. Он же обратился за разъяснениями к командованию ВДВ. Где, естественно, все это назвали бредом.
Подобные, как теперь говорят, фейковые новости распространяют специализирующиеся на этом сайты. Хорошо, ни одно латвийское издание этому не поверило.
Хотя за газету «Латвияс Авизе» я бы тут вовсе не поручился. Дело в том, что ее шеф Волдемар Крустиньш, журналист старой советской закалки, неожиданно оказался любителем фантастики.
Я имею в виду не только его вчерашнее расхваливание Гирта-Валдиса Кристовскиса, как лучшего кандидата в начальники нашей главной спецслужбы. Но и тот факт, что Волдемар Петрович недавно открыл для себя современную российскую фантастику, а конкретно — жанр альтернативной истории.
Я тоже его большой поклонник. И меня тоже весьма интересует, что там, в альтернативном будущем или прошлом, происходит с нашей маленький Латвией?
Честно, говоря, прочитанное пугает. И не одного меня. Вот и Волдемар Петрович наткнулся на вышедшую несколько лет назад книгу некоего Михаила Юрьева «Третья империя». Из названия понятно, каким автор видит будущее России. А Латвии?
Цитирую.
«... Поэтому, начав вторжение, мы будем убивать и разрушать, сколько сможем, ибо нет чести для прибалтов. Но главное начнется потом: все латышские, литовские и эстонские города и поселки, улицы и реки будут переименованы русскими названиями. Сами слова «Латвия», «Литва» и «Эстония» будут запрещены к публичному употреблению на всей территории Российской Империи иначе чем в исторических исследованиях. Латышский, литовский и эстонский языки будут также запрещены к публичному употреблению. Литовцы, как отличившиеся менее других в русофобии, сохранят право жить на территории нынешней Литвы, хотя все движимое и недвижимое имущество будет у них конфисковано, как у латышей и эстонцев; но те ко всему будут еще и выселены из Прибалтики, с бессрочным лишением права жить там...
...На следующий день русские войска вторглись в Прибалтику, и все произошло так, как было обещано; убито было не так много людей – все-таки, как говорят русские, сердце не камень, кровь не вода, – но выселены были действительно все. Города Таллин, Рига и Вильнюс стали Ивангородом, Алексеевском и Александрией (в честь Ивана III Великого, Алексея I Тишайшего и Александра I Праведного)...»
Г-н Крустиньш с возмущением приводит часть этой цитаты, видя тут чуть ли не секретный план Кремля на будущее.
Мне тоже это не нравится, потому что там еще написано, что всех местных русских из Прибалтики выселят.
«И с русскоязычными жителями этих стран будет так же, только с лишением на пять лет, — к ним у нас тоже нет особой любви: нечего было терпеть унижения, этим вы стали их сообщниками».
Но я особо не паникую. Потому что знаю: мастера российской альтернативки про Латвию пишут редко, но если уж напишут..
Вот, например, из недавно прочитанного. Роман Злотников в своей трилогии про попаданца (то есть пришельца из нашего мира в альтернативный) Федора Годунова описывает штурм Риги войсками этого русского царя. Соответственно — в XVII веке. После чего город был заброшен, а рядом, ближе к Даугаве, построен новый, который назвали Усть-Двинском. И вместо Лифляндской и Курляндской устроена Усть-Двинская губерния.
«Сама же Рига пребывала в довольно плачевном состоянии. Упрямство шведских комендантов, ни один из которых не пожелал сдать врученные их попечению города, привело к тому, что практически все города Финляндии и Лифляндии, в числе которых была и Рига, попали под ракетный удар и выгорели практически полностью. С большими жертвами среди населения. А многие из тех, кто выжил в том огненном аду, сбежали в другие города балтийского побережья...»
Или вот Владислав Конюшевский в своей эпопее о похождениях лихого попаданца Ильи Лисова во время Великой Отечественной войны, описывает послевоенное устройство альтернативного СССР.
Под денацификацию попала вся Прибалтика. Уж очень «кортые и сфопотолюпифые» граждане Литвы, Латвии и Эстонии всех достали. Особенно когда массово записавшись в войска СС и шутцманшафтбатальоны, зверствовали почище немецких карателей. И так как это было чисто внутреннее дело Советского Союза то и режим денацификации был гораздо более жестким. Этих республик просто не осталось. Часть территории отошла Белоруссии, часть РСФСР и на этом прибалтийский национализм закончился. Во всяком случае, внешне. А через тридцать лет, когда произошла смена поколений, и не только внешне...»
И так далее. Я просто многого не читал. Можно, например, еще вспомнить книгу конца прошлого века «Реванш России», некоего Святослава Россича. Где описывалась операция «Хвойный аромат» по смене власти в странах Балтии и в частности, захват русскими десантниками резиденции президента Латвии в Юрмале.
А вот как автор описывает последствия этого:
«…Практически к 8 утра 21 мая операция "Хвойный аромат" была завершена. В результате тщательной подготовки, скрытности и внезапности удалось избежать больших потерь. При известии о вводе войск умер от инфаркта президент Эстонии, а премьер-министр, один из его замов, два депутата и несколько лидеров профашистских партий покончили самоубийством.
…Спустя полмесяца во внешнем облике Эстонии, Латвии и Литвы мало что изменилось, за исключением вооруженных патрулей местной полиции, патрулирующих центральные улицы и места большого скопления.
…Главное влияние на сознание оказала экономика. Со снятием эмбарго России на торговлю со странами Балтии оживился аграрный сектор… Помощь в объеме почти 5 миллиардов долларов, запланированных сроком до 1 января 2005 года для инвестирования в сельское хозяйство и промышленность, создала сотни тысяч новых рабочих мест, вернув веру, что жизнь станет лучше.
…Уже 24 мая было принято решение дать паспорта граждан и русскоязычным, 3 июня отменили визы для поездок в Россию и обратно.
…Люди были рады тому, что первые шаги новых правительств были направлены на повышение пенсий, снижение оплаты за коммунальные услуги, компенсацию пострадавшим от финансовых афер. Люди, уже объевшиеся обещаниями политических клоунов и хамелеонов, в большой степени хотели достойной жизни, а не политической трескотни».
Нужно ли латвийским властям реагировать на такое? К чему, собственно, и призывает г-н Крустиньш.
В конце концов у каждой страны своя история, в том числе и альтернативная. Известно произведение латышского автора, в котором латвийская армия в 1940 году дает отпор советским войскам. Оно даже было экранизировано телевидением.
В Польше популярен роман того же жанра, где Польша, заключив в 1939 году союз с Гитлером, в конце прошлого века стала сверхдержавой и избавилась от России и русских. Вообще. Главный герой, польский офицер, говорит:
«Американские индейцы, австралийские аборигены, африканские пигмеи тоже не заслужили своей судьбы. Но тут, по крайней мере (...) мы уничтожили народ, который хотел сделать своих соседей рабами».
Может быть, все это не стоило бы принимать всерьез. Книги ведь на любителя. Но в Латвии нишу такой фантастики заняла пресса. Крупнейшая латышская газета прямо-таки переполнена фантастическими идеями о тайной войне против Латвии, о русских шпионах и диверсантах, о руке Москвы и зловещих планах Кремля.
И, похоже, читателям это нравится. А что поделать, если другой фантастики на государственном языке практически не издают?
Подобные, как теперь говорят, фейковые новости распространяют специализирующиеся на этом сайты. Хорошо, ни одно латвийское издание этому не поверило.
Хотя за газету «Латвияс Авизе» я бы тут вовсе не поручился. Дело в том, что ее шеф Волдемар Крустиньш, журналист старой советской закалки, неожиданно оказался любителем фантастики.
Я имею в виду не только его вчерашнее расхваливание Гирта-Валдиса Кристовскиса, как лучшего кандидата в начальники нашей главной спецслужбы. Но и тот факт, что Волдемар Петрович недавно открыл для себя современную российскую фантастику, а конкретно — жанр альтернативной истории.
Я тоже его большой поклонник. И меня тоже весьма интересует, что там, в альтернативном будущем или прошлом, происходит с нашей маленький Латвией?
Честно, говоря, прочитанное пугает. И не одного меня. Вот и Волдемар Петрович наткнулся на вышедшую несколько лет назад книгу некоего Михаила Юрьева «Третья империя». Из названия понятно, каким автор видит будущее России. А Латвии?
Цитирую.
«... Поэтому, начав вторжение, мы будем убивать и разрушать, сколько сможем, ибо нет чести для прибалтов. Но главное начнется потом: все латышские, литовские и эстонские города и поселки, улицы и реки будут переименованы русскими названиями. Сами слова «Латвия», «Литва» и «Эстония» будут запрещены к публичному употреблению на всей территории Российской Империи иначе чем в исторических исследованиях. Латышский, литовский и эстонский языки будут также запрещены к публичному употреблению. Литовцы, как отличившиеся менее других в русофобии, сохранят право жить на территории нынешней Литвы, хотя все движимое и недвижимое имущество будет у них конфисковано, как у латышей и эстонцев; но те ко всему будут еще и выселены из Прибалтики, с бессрочным лишением права жить там...
...На следующий день русские войска вторглись в Прибалтику, и все произошло так, как было обещано; убито было не так много людей – все-таки, как говорят русские, сердце не камень, кровь не вода, – но выселены были действительно все. Города Таллин, Рига и Вильнюс стали Ивангородом, Алексеевском и Александрией (в честь Ивана III Великого, Алексея I Тишайшего и Александра I Праведного)...»
Г-н Крустиньш с возмущением приводит часть этой цитаты, видя тут чуть ли не секретный план Кремля на будущее.
Мне тоже это не нравится, потому что там еще написано, что всех местных русских из Прибалтики выселят.
«И с русскоязычными жителями этих стран будет так же, только с лишением на пять лет, — к ним у нас тоже нет особой любви: нечего было терпеть унижения, этим вы стали их сообщниками».
Но я особо не паникую. Потому что знаю: мастера российской альтернативки про Латвию пишут редко, но если уж напишут..
Вот, например, из недавно прочитанного. Роман Злотников в своей трилогии про попаданца (то есть пришельца из нашего мира в альтернативный) Федора Годунова описывает штурм Риги войсками этого русского царя. Соответственно — в XVII веке. После чего город был заброшен, а рядом, ближе к Даугаве, построен новый, который назвали Усть-Двинском. И вместо Лифляндской и Курляндской устроена Усть-Двинская губерния.
«Сама же Рига пребывала в довольно плачевном состоянии. Упрямство шведских комендантов, ни один из которых не пожелал сдать врученные их попечению города, привело к тому, что практически все города Финляндии и Лифляндии, в числе которых была и Рига, попали под ракетный удар и выгорели практически полностью. С большими жертвами среди населения. А многие из тех, кто выжил в том огненном аду, сбежали в другие города балтийского побережья...»
Или вот Владислав Конюшевский в своей эпопее о похождениях лихого попаданца Ильи Лисова во время Великой Отечественной войны, описывает послевоенное устройство альтернативного СССР.
Под денацификацию попала вся Прибалтика. Уж очень «кортые и сфопотолюпифые» граждане Литвы, Латвии и Эстонии всех достали. Особенно когда массово записавшись в войска СС и шутцманшафтбатальоны, зверствовали почище немецких карателей. И так как это было чисто внутреннее дело Советского Союза то и режим денацификации был гораздо более жестким. Этих республик просто не осталось. Часть территории отошла Белоруссии, часть РСФСР и на этом прибалтийский национализм закончился. Во всяком случае, внешне. А через тридцать лет, когда произошла смена поколений, и не только внешне...»
И так далее. Я просто многого не читал. Можно, например, еще вспомнить книгу конца прошлого века «Реванш России», некоего Святослава Россича. Где описывалась операция «Хвойный аромат» по смене власти в странах Балтии и в частности, захват русскими десантниками резиденции президента Латвии в Юрмале.
А вот как автор описывает последствия этого:
«…Практически к 8 утра 21 мая операция "Хвойный аромат" была завершена. В результате тщательной подготовки, скрытности и внезапности удалось избежать больших потерь. При известии о вводе войск умер от инфаркта президент Эстонии, а премьер-министр, один из его замов, два депутата и несколько лидеров профашистских партий покончили самоубийством.
…Спустя полмесяца во внешнем облике Эстонии, Латвии и Литвы мало что изменилось, за исключением вооруженных патрулей местной полиции, патрулирующих центральные улицы и места большого скопления.
…Главное влияние на сознание оказала экономика. Со снятием эмбарго России на торговлю со странами Балтии оживился аграрный сектор… Помощь в объеме почти 5 миллиардов долларов, запланированных сроком до 1 января 2005 года для инвестирования в сельское хозяйство и промышленность, создала сотни тысяч новых рабочих мест, вернув веру, что жизнь станет лучше.
…Уже 24 мая было принято решение дать паспорта граждан и русскоязычным, 3 июня отменили визы для поездок в Россию и обратно.
…Люди были рады тому, что первые шаги новых правительств были направлены на повышение пенсий, снижение оплаты за коммунальные услуги, компенсацию пострадавшим от финансовых афер. Люди, уже объевшиеся обещаниями политических клоунов и хамелеонов, в большой степени хотели достойной жизни, а не политической трескотни».
Нужно ли латвийским властям реагировать на такое? К чему, собственно, и призывает г-н Крустиньш.
В конце концов у каждой страны своя история, в том числе и альтернативная. Известно произведение латышского автора, в котором латвийская армия в 1940 году дает отпор советским войскам. Оно даже было экранизировано телевидением.
В Польше популярен роман того же жанра, где Польша, заключив в 1939 году союз с Гитлером, в конце прошлого века стала сверхдержавой и избавилась от России и русских. Вообще. Главный герой, польский офицер, говорит:
«Американские индейцы, австралийские аборигены, африканские пигмеи тоже не заслужили своей судьбы. Но тут, по крайней мере (...) мы уничтожили народ, который хотел сделать своих соседей рабами».
Может быть, все это не стоило бы принимать всерьез. Книги ведь на любителя. Но в Латвии нишу такой фантастики заняла пресса. Крупнейшая латышская газета прямо-таки переполнена фантастическими идеями о тайной войне против Латвии, о русских шпионах и диверсантах, о руке Москвы и зловещих планах Кремля.
И, похоже, читателям это нравится. А что поделать, если другой фантастики на государственном языке практически не издают?
Фото вверху: фрагмент обложки книги 2012 года издания.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
Книгоиздание и библиотеки
как институты формирования россиянства


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
УКРАИНСКИЙ НАЦИЗМ: ПРОБЛЕМЫ ИДЕНТИФИКАЦИИ. ЧАСТЬ 2
Нацистские практики украинских элит в постмайданный период


Александр Гапоненко
Доктор экономических наук
УКРАИНСКИЙ НАЦИЗМ: ПРОБЛЕМЫ ИДЕНТИФИКАЦИИ. ЧАСТЬ 1
Предыстория


Владимир Бодалев
МЫ ПОГИБНЕМ.
Но главное – чтобы вы погибли!
Вопросы Михаилу Губину
№107 Виталий Кассис
02.10.2012
18:27
№144 Михаил Губин
→ Виталий Кассис,
03.10.2012
10:50
№145 Виталий Кассис
→ Михаил Губин,
03.10.2012
12:29
Комментарии
№1 Майя Алексеева
02.10.2012
07:38
№3 Вадим Гилис
→ Майя Алексеева,
02.10.2012
08:27
№7 Майя Алексеева
→ Вадим Гилис,
02.10.2012
09:29
№10 Timber ***
→ Майя Алексеева,
02.10.2012
09:44
№12 Вадим Гилис
→ Timber ***,
02.10.2012
09:48
№15 Timber ***
→ Вадим Гилис,
02.10.2012
09:51
№29 Вадим Гилис
→ Майя Алексеева,
02.10.2012
10:39
№33 Майя Алексеева
→ Вадим Гилис,
02.10.2012
10:42
№51 Johans Ko
→ Вадим Гилис,
02.10.2012
11:39
№72 Вадим Гилис
→ Johans Ko,
02.10.2012
13:30
№89 Johans Ko
→ Вадим Гилис,
02.10.2012
14:19
№137 Роман Ефанов
→ Johans Ko,
03.10.2012
02:35
№143 Johans Ko
→ Роман Ефанов,
03.10.2012
09:56
№146 Роман Ефанов
→ Johans Ko,
03.10.2012
15:48
№148 Johans Ko
→ Роман Ефанов,
03.10.2012
17:33
№149 Роман Ефанов
→ Johans Ko,
03.10.2012
21:08
Можете проконсультироваться по этому поводу у любого знающего русский язык.
Вы сами пишите нечто как факт и потом за подтврждение этого факта хотите получить бонус, оригинально =)), но я согласен на пари, на деньги спорить не люблю, предлагаю на бутылку приличного алкоголя, только когда будете предоставлять утверждения с клуба, не забудьте предоставить и удтверждения Вадима Гилиса.
№150 Johans Ko
→ Роман Ефанов,
03.10.2012
22:33
№151 Роман Ефанов
→ Johans Ko,
04.10.2012
00:33
P.S. было бы неплохо пригласить свидетелем кого-нибудь для беспристрастной оценки материала.
№152 Johans Ko
→ Роман Ефанов,
09.10.2012
23:44
№153 Johans Ko
→ Роман Ефанов,
09.10.2012
23:44
№155 Роман Ефанов
→ Johans Ko,
10.10.2012
21:03
P.S. ничья бы, на данный момент, меня устроила больше всего, потому что при любом исходе в ближайшее время не смог бы с Вами встретиться по причине болезни. Но если Вы со мной не согласны, то я готов это обсудить.
№158 Johans Ko
→ Роман Ефанов,
10.10.2012
22:58
№162 Роман Ефанов
→ Johans Ko,
11.10.2012
22:56
P.S. извиняюсь за резкость, если Вам так показалось, в комментариях.
№156 Lora Abarin
→ Johans Ko,
10.10.2012
22:31
№157 Марк Козыренко
→ Lora Abarin,
10.10.2012
22:44
№159 Johans Ko
→ Lora Abarin,
10.10.2012
23:00
№160 Lora Abarin
→ Johans Ko,
10.10.2012
23:17
№161 Марк Козыренко
→ Johans Ko,
10.10.2012
23:17
№21 Надежда Емельянова
→ Майя Алексеева,
02.10.2012
10:14
№28 Майя Алексеева
→ Надежда Емельянова,
02.10.2012
10:37
№31 Надежда Емельянова
→ Майя Алексеева,
02.10.2012
10:40
№88 Elza Pavila
→ Майя Алексеева,
02.10.2012
14:13
№32 Timber ***
→ Надежда Емельянова,
02.10.2012
10:41
№85 Леонард Янкелович
→ Майя Алексеева,
02.10.2012
14:05
№142 Майя Алексеева
→ Леонард Янкелович,
03.10.2012
09:34
№106 unknown
→ Майя Алексеева,
02.10.2012
16:44
№125 N-тропик .
→ Майя Алексеева,
02.10.2012
21:15
№2 Товарищ Петерс
02.10.2012
07:52
№4 Антон Бутницкий
02.10.2012
08:50
№14 Юрий Чуркин
→ Антон Бутницкий,
02.10.2012
09:51
№93 Товарищ Петерс
→ Антон Бутницкий,
02.10.2012
15:24
№114 Антон Бутницкий
→ Товарищ Петерс,
02.10.2012
20:21
№132 N-тропик .
→ Антон Бутницкий,
02.10.2012
22:52
№5 Эрик Снарский
02.10.2012
09:14
№9 Jānis Ābols
→ Эрик Снарский,
02.10.2012
09:42
№16 Эрик Снарский
→ Jānis Ābols,
02.10.2012
09:54
№17 Jānis Ābols
→ Эрик Снарский,
02.10.2012
09:59
№19 Эрик Снарский
→ Jānis Ābols,
02.10.2012
10:08
№20 Jānis Ābols
→ Эрик Снарский,
02.10.2012
10:12
№59 Atis Caune
→ Jānis Ābols,
02.10.2012
12:03
№6 Jānis Ābols
02.10.2012
09:23
№8 Илья Врублевский
02.10.2012
09:30
№11 Артём Губерман
02.10.2012
09:47
№13 Артём Губерман
→ Артём Губерман,
02.10.2012
09:48
№36 Вадим Гилис
→ Артём Губерман,
02.10.2012
10:50
№41 Артём Губерман
→ Вадим Гилис,
02.10.2012
11:00
№55 Руслан DP
→ Вадим Гилис,
02.10.2012
11:51
№68 Timber ***
→ Руслан DP,
02.10.2012
13:16
№95 Товарищ Петерс
→ Руслан DP,
02.10.2012
15:32
№99 Руслан DP
→ Товарищ Петерс,
02.10.2012
16:11
№83 Борис Бахов
→ Артём Губерман,
02.10.2012
14:01
№18 Виктор Федорович Бугай
02.10.2012
09:59
№24 Павел Токаренко
02.10.2012
10:21
№34 Вадим Гилис
→ Павел Токаренко,
02.10.2012
10:45
№37 Павел Токаренко
→ Вадим Гилис,
02.10.2012
10:56
№39 Вадим Гилис
→ Павел Токаренко,
02.10.2012
10:58
№43 Павел Токаренко
→ Вадим Гилис,
02.10.2012
11:04
№71 Lora Abarin
→ Павел Токаренко,
02.10.2012
13:30
№96 Товарищ Петерс
→ Павел Токаренко,
02.10.2012
15:54
№40 arvid miezis
02.10.2012
11:00
№47 Надежда Емельянова
02.10.2012
11:21
№69 Timber ***
→ Надежда Емельянова,
02.10.2012
13:21
№73 Надежда Емельянова
→ Timber ***,
02.10.2012
13:30
№78 Timber ***
→ Надежда Емельянова,
02.10.2012
13:41
№81 Надежда Емельянова
→ Timber ***,
02.10.2012
13:50
№84 Timber ***
→ Надежда Емельянова,
02.10.2012
14:02
№117 Timber ***
→ Надежда Емельянова,
02.10.2012
20:36
№74 Lora Abarin
→ Timber ***,
02.10.2012
13:34
№79 Timber ***
→ Lora Abarin,
02.10.2012
13:47
№82 Lora Abarin
→ Timber ***,
02.10.2012
13:55
№91 Timber ***
→ Lora Abarin,
02.10.2012
15:11
№126 Andrey Veliks
→ Надежда Емельянова,
02.10.2012
21:35
№52 Тилль Уленшпигель
02.10.2012
11:41
№56 Jānis Ābols
→ Тилль Уленшпигель,
02.10.2012
11:52
№75 Lora Abarin
→ Jānis Ābols,
02.10.2012
13:37
№76 Павел Токаренко
02.10.2012
13:38
№80 Timber ***
→ Павел Токаренко,
02.10.2012
13:50
№110 Николай П
→ Павел Токаренко,
02.10.2012
19:01
№111 Павел Токаренко
→ Николай П,
02.10.2012
19:09
№112 Николай П
→ Павел Токаренко,
02.10.2012
19:23
№108 Александр Кузьмин
02.10.2012
18:54
№109 Александр Кузьмин
→ Александр Кузьмин,
02.10.2012
18:55
№113 Timber ***
→ Александр Кузьмин,
02.10.2012
19:57
№123 Леонид Радченко
02.10.2012
21:09
№131 Илья Врублевский
→ Леонид Радченко,
02.10.2012
22:51
№136 Павел Токаренко
→ Леонид Радченко,
03.10.2012
02:05
№138 Роман Ефанов
03.10.2012
02:51
№139 Elza Pavila
→ Роман Ефанов,
03.10.2012
05:37
№147 Роман Ефанов
→ Elza Pavila,
03.10.2012
16:21
Вот про возможности сказки не рассказывайте, ладно? Если бы было так просто "собирай чемодан и езжай", то думаю, что процентов 30 русских отсюда уехала бы сразу, да только они (русские) в своём большинстве не такие богатые как те, кто любит давать подобные советы, вроде Ваших. Советы то давать у нас многие любят, целая большая страна даже была, любителей советов.
№154 Johans Ko
09.10.2012
23:45