Взгляд сбоку
21.09.2012


Александр Баунов
Редактор портала Slon.ru (международные отношения)
Что хорошего в погроме американских посольств
Если подумать…

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Майя Алексеева,
Сергей Васильев,
Александр Рудиш,
Михаил Герчик,
Вадим Гилис,
Лилия Орлова,
Maxim Латвийский,
Laa Akka,
Александр Баунов,
Юрий Петропавловский,
Aleks Kosh,
Дмитрий Катемиров,
Виталий Кассис,
Евгений Иванов,
Striganov Mikhail,
Павел Токаренко,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Mirsky Greg,
Александр Кузьмин,
Евгений Лурье,
Борис Бахов,
Виталий Комаров,
Александр Литевский,
Марина Феттер,
Ян Еприделах,
Константин Гайворонский,
Лаокоонт .,
Agasfer Karpenko,
Ольга Шапаровская,
Владимир Соколов,
Антон Бутницкий,
Владимир Симиндей,
Александр Артемьев,
Dieu Donna,
Гарри Гайлит,
Любовь Шапорина,
Михаил Голота,
nekas negro,
fire ball
На прошлой неделе мусульмане Ливии, Йемена и Египта показали робким православным, как надо бороться с кощунством. Вот уж утешили страждущих, ободрили сомневающихся.
Это, конечно, светлый ход мысли – на обвинение в том, что твоя религия проповедует насилие, ответить четырьмя убийствами, тремя поджогами и тысячами угроз. Сразили логикой наповал. Предоставляю А.Мамонтову и его героям на основании этого живописного примера осмыслить логичность собственных ответов на вызовы времени. Хотя американского-то посла – да они бы сами, вот этими вот руками, которыми на Пасху хоругвь, да что руками – самой этой хоругвью.
А теперь к мировой политике. Особенно отличились ливийцы. Даже иранцы, которые теперь главные враги человечества, просто взяли американских дипломатов в заложники, а потом отпустили за денежный перевод. За нашего Грибоедова Персия расплатилась алмазом величиной с кулак. А чем расплатится Ливия? Нефть она еще при Каддафи отдала западным компаниям, а алмазы с кулак давно в Алмазном фонде.
Интрига, как мы все понимаем, в том, что убит посол дружественной страны, союзник восставшего народа в борьбе с кровавым тираном. К тому же год назад державы не стали возражать против убийства толпой полковника, и сейчас, похоже, не очень возражают против того же с Асадом. Поэтому толпа решила, что это законная форма народного негодования. Может быть, В.В.Путин лучше понял темную ливийскую душу, чем Б.Х.Обама?
Есть сильнейшее искушение построить именно такой ход мысли. Вот свергли американцы правителей – пусть диктаторов, зато светских, привычных и прогрессивных – и получили. Этот ход мысли ошибочен в трех важных пунктах, и верен в одном, но как раз в том, где американцы мало на что могли повлиять.
Для начала, в Ливии и Египте, где штурмовали посольства, действительно прежний режим свергли, а в Йемене – нет, а посольство все равно штурмовали. И с большей страстью, чем в Египте – стране самой важной из арабских революций.
В Йемене ведь случилось ровно то, что российская дипломатия называет «мирным решением» для Сирии, и то, чего она официально хотела в Ливии: переговоры власти и оппозиции, замена одиозного правителя менее одиозным с гарантиями безопасности для бывшего диктатора и обещаниями реформ. То есть режим, в общем сохранился, а не лицом в пыль. В упомянутом Йемене президента Салеха на высшем посту сменил вице-президент аль-Хади. Все, как мы любим. В Судане и вовсе, кто был (а это последние 20 лет Омар Башир), тот и остался. А бабушки точно так же падают из окон разгромленных посольств.
Брюс всемогущий
Во-вторых, этот ход мысли основан на вере в то, что правителей свергли и революции устроили американцы. Ну, вера как вера – похуже Христа, получше макаронного монстра. Не самая возвышенная, конечно, но если кому хочется верить во всемогущих американцев, пускай: статью о свободе совести в конституции никто не отменял.
Как всякая вера она не нуждается в доказательствах, дана в откровении и слагается навзрыд – чем абсурдней, тем вернее. Ведь если не все контролирует всемогущая Америка – значит, все позволено. А ведь надобно же, чтобы человеку было куда пойти.
Для менее истово верующих в Америку напоминаю, что со времен арабских революций была Болотная пл. и пр. Сахарова. А на них из сомневающихся в арабах может кто-то сам был, может, друзья или родственники, или знакомые знакомых. И после этого представлять, что арабские революции устроил Госдеп, так же умно, как считать, что Госдеп собрал московские митинги, а Палата общин снаряжала на войну «Пусси Райот». Для тех же, у кого на Болотной не было ни друзей, ни знакомых, напоминаю, что два вполне проамериканских режима на Ближнем Востоке: в Тунисе и Египте – давно пали, а два самых антиамериканских: в Сирии и в Иране – все еще стоят.
Выбор у американцев с самого начала был не между — устраивать или не устраивать революцию, а что делать с уже начавшейся – поддержать или помочь задавить? Вся идеология, вся публичная риторика американского государства такова, что поддержать было естественнее, чем давить. Это как если бы СССР в расцвете сил вдруг бросился во имя стабильности давить еще мало знакомого, но уже восставшего Фиделя Кастро.
Представляю, что было бы с американскими посольствами, если бы они помогли давить. Ну и не разбомбили бы Италия с Францией танки и самолеты Каддафи (как их не разбомбили в Сирии), ну была бы там такая же тягомотина, как в Сирии, на два года с двумя десятками тысяч мертвых тел. Это при том, что власть Асада невыразимо цивилизованнее власти Каддафи.
Так что любителями американского мессианства можно даже развить такую мысль: американский посол как искупительная жертва. Да, он нелепо погиб в освобожденной от диктатора стране, такая вот благодарность за помощь в освобождении, но в противном случае на настоящий момент в той же стране на вот этот самый момент погибло бы – считаем по скромным сирийским меркам – 20 000 местных.
Мерзкие марсиане
Вообще же страна-лидер по разъяренным толпам, которые бросаются на разные иностранные миссии и организации и линчуют людей за подозрения в кощунствах, – это Пакистан, где сроду не бывает никаких революций, разве что военные перевороты, в ходе которых одного светского прогрессивного диктатора сменяет другой, еще более прогрессивный, а иногда бывает демократия с выборами британского образца, женщина-премьер и независимый суд. Вот на этой же самой неделе толпа со вкусом и обстоятельно сожгла односельчанина, про которого кто-то кому-то сказал, что кто-то видел, как в далеком детстве он сжег Коран. Попробовали бы они это в нашей православной мечети.
Кстати, не надо объяснять погромы посольств осведомленностью штурмующих. Она традиционно не выше, чем в упомянутом пакистанском аутодафе. Разъяренная толпа на Востоке образуется, примерно как очередь в СССР: сначала встаем, потом узнаем, за чем стоим. В этом смысле революции на арабском Востоке ничего не изменили.
Любой погром – посольства ли, коптского ли храма, любой захват туристов или взрыв отеля – сейчас воспринимается в этих странах как прямое следствие произошедших революций. Хотя погромы, поджоги и захваты были здесь до всяких революций и происходят там, где ничего похожего на революции последние лет 45 не было.
Какие шикарные погромы и поджоги в коптских храмах были осенью 2010 года, при Мубараке в самый канун революции (по моему разумению – они были и одной из ее причин: копты перестали видеть в режиме защиту от фундаменталистской толпы). Как шикарно при том же Мубараке взрывали пятизвездочные отели в Шарм-аль-шейхе, или Аммане (Иордания) – где до революции даже близко не дошло.
Правильно в упомянутом в начале ходе мысли только то, что революции – это зло. И поменять, что нужно, без них – гораздо, гораздо лучше. Но только власти страны и никто другой отвечает за то, чтобы обошлось без них. И революция – это не когда бездыханного диктатора кладут в тележку для мороженного, и не когда он вовремя вскакивает в предусмотрительно присыпанный лапником самолет. А в тот самый момент, когда на улицу выходит толпа, с чувством: ну все, ну приехали. В этот момент бессмысленно говорить, что при Каддафи, Бен Али и Мубараке был покой стабильность. Была и вышла. На тот момент, когда дошло до самолета из-под лапника и тележки из-под мороженного, спокойно уже не жилось никому.
Но мерзость революции напрямую производна от абсурдности режима, на который она нацелилась. Все диктатуры – разные, и все революции – тоже разные. По оптимистичности надежд на плавность их хода и дальнейшее светлое будущее я еще в год 2011-й – год «арабской весны» – распределил их в таком порядке: Тунис, Египет, Ливия, Сирия. В Сирии, правда, не из-за режима, а и из-за того, что это режим меньшинств, которые и вырежут. А так связь между маразматичностью режима и ужасами революции – довольно прямая: чем запущенней первый, тем ужаснее вторая.
Вот и сейчас курчавые всадники бьются в кудрявом порядке, и этот порядок все тот же. Наименее погромная реакция на фильм безумного пастора зафиксирована в Тунисе, за ним идет Египет, а потом уже ужасы Ливии. Консульство-то в Бенгази, колыбели революции, не марсиане громили, а счастливые ливийцы, которые родились, выросли, получили образование и дальше процветали при заботливой власти прогрессивного и светского полковника. Или все-таки марсиане? А как на ливийцев похожи.
Истинный смысл погромов
Но главное – произошедшие погромы – это очевидное свидетельство, что худшие опасения не сбылись. Свидетельство того, что радикальные исламисты не считают установившуюся после революций в арабских странах власть своей. У нас ведь как беспокоились, как злорадствовали? Вот свергнут стабильных светских диктаторов и выберут на их место исламистов. А вот уже и выбрали. Видали? Ну сейчас, ну вот сейчас мало не покажется: Мубарака четвертуют прямо на больничной койке, присных его люстрируют для начала, а потом – на кол, пляжи закроют, музеи с их срамотой тоже, пирамиды снесут, школы расформируют, предварительно выгнав оттуда девушек и женщин (а может, и стариков), а дальше – принудительный пост, обязательный намаз, рубка рук и голов, разрыв дипотношений (у кого были) и война с Израилем.
При всей мерзости погромов последних дней надо признать очевидное: новые исламистские власти ни Египта, ни Ливии, ни Туниса не имеют к ним отношения. А имеют к ним отношение те, кто этими властями с их недостаточной верой, любовью и отечеством недовольны. Потому что вот и Мубарак жив, и публичных казней маловато, и с Израилем мир, и туристы на месте – меньше, правда, но только потому, что сами не едут, а так все тот же welcomе, только в профиль – и девочки в школах, да еще по-прежнему, где были вместе с мальчиками, там и остались, и западные компании что добывали, то и продолжают, и деньги забирают себе, а не прямо все что есть – на нужды уммы, и пост не всеобщ, и жемчуг мелок и с Израилем все еще нет войны. За что боролись?
Открыто обвинить новых руководителей в предательстве идеалов эти недовольные еще не могут, восстать против них – тем более: как-никак – первые в истории исламские власти родины. Вот и срывают гнев на американских консульствах. А свои же исламистские власти не хуже Мубараков их за это в розыск, в тюрьму, а надо – и на плаху.
Год назад еще не было таких настроений. Год назад неугомонный пастор Терри Джонс сжег-таки Коран, но на это, вопреки всему прежнему опыту, в арабском мире никто не обратил внимания. Так, побушевали дикие афганцы с пакистанцами. А арабский мир в тот год был занят настоящим делом: в кои-то веки у арабов появилась настоящая политика, они свергали диктаторов, формировали партии, смотрели дебаты, стояли в очередях на участках.
А потом произошло то, что бывает после всякой революции. Ее делает большая толпа, но рано или поздно наступает момент разойтись. Революция может обойтись без политиков, а выборы и власть – нет. И одни – немногие – идут в новые кабинеты, а другие – большинство – просто по домам. А это так трудно, так грустно. Сколько не расходился в Киеве Майдан – хотя уже и голоса пересчитали, и Ющенко наш президент. А все равно расходиться не хочется.
Только что мы были вершителями судеб, мучениками, готовыми пойти на смерть, возбужденным, радостным, трагическим коллективом героев, отражали верблюжью кавалерию, вставляли цветы в дула танков, грелись у костров в заснеженных палатках, перед нами выступали первые люди нашей страны, которых мы обычно видим по телевизору, политики, звезды эстрады и телесериалов, да что там – нас самих показывали по телевизору. А вокруг бегали люди с камерами. И что, теперь все? Вот так сразу? Так вот взять и разойтись? Домой? А где же всеобщее счастье, где волк рядом с ягненком? Где жизнь прекрасная, светлая, изящная? Где небо в алмазах? Где жизнь тихая, нежная сладкая, как ласка?
А в нашем, арабском случае – где святый и благоверный халифат, где скромные жены и почтительные дети, где одетые статуи и закрытые кинотеатры? За что, спрашивается, боролись? В их понимании – за это. А уже и ясно, кто виноват, что все опять не так, вот и консульство их.
И вот, помянув американского посла со товарищи, скажем, что они погибли потому, что революции в Египте, Ливии и Тунисе, и даже в диком Йемене, несмотря на хаос и мерзость, и несмотря на то, что лучше бы поменять все, что надо, без них, не пошли по худшему сценарию. Нигде не пришли к власти салафиты с ваххабитами и прочие, для которых важнейшим из искусств является искусство молитвы и поста.
Революционная толпа предсказуемо раскололась, но та ее часть, которая осела в кабинетах власти, гораздо лучше той, которая осталась на улицах. Что, собственно, и доказывает погром американских представительств этой обиженной и обделенной религиозной толпой.
А теперь к мировой политике. Особенно отличились ливийцы. Даже иранцы, которые теперь главные враги человечества, просто взяли американских дипломатов в заложники, а потом отпустили за денежный перевод. За нашего Грибоедова Персия расплатилась алмазом величиной с кулак. А чем расплатится Ливия? Нефть она еще при Каддафи отдала западным компаниям, а алмазы с кулак давно в Алмазном фонде.
Интрига, как мы все понимаем, в том, что убит посол дружественной страны, союзник восставшего народа в борьбе с кровавым тираном. К тому же год назад державы не стали возражать против убийства толпой полковника, и сейчас, похоже, не очень возражают против того же с Асадом. Поэтому толпа решила, что это законная форма народного негодования. Может быть, В.В.Путин лучше понял темную ливийскую душу, чем Б.Х.Обама?
Есть сильнейшее искушение построить именно такой ход мысли. Вот свергли американцы правителей – пусть диктаторов, зато светских, привычных и прогрессивных – и получили. Этот ход мысли ошибочен в трех важных пунктах, и верен в одном, но как раз в том, где американцы мало на что могли повлиять.
Для начала, в Ливии и Египте, где штурмовали посольства, действительно прежний режим свергли, а в Йемене – нет, а посольство все равно штурмовали. И с большей страстью, чем в Египте – стране самой важной из арабских революций.
В Йемене ведь случилось ровно то, что российская дипломатия называет «мирным решением» для Сирии, и то, чего она официально хотела в Ливии: переговоры власти и оппозиции, замена одиозного правителя менее одиозным с гарантиями безопасности для бывшего диктатора и обещаниями реформ. То есть режим, в общем сохранился, а не лицом в пыль. В упомянутом Йемене президента Салеха на высшем посту сменил вице-президент аль-Хади. Все, как мы любим. В Судане и вовсе, кто был (а это последние 20 лет Омар Башир), тот и остался. А бабушки точно так же падают из окон разгромленных посольств.
Брюс всемогущий
Во-вторых, этот ход мысли основан на вере в то, что правителей свергли и революции устроили американцы. Ну, вера как вера – похуже Христа, получше макаронного монстра. Не самая возвышенная, конечно, но если кому хочется верить во всемогущих американцев, пускай: статью о свободе совести в конституции никто не отменял.
Как всякая вера она не нуждается в доказательствах, дана в откровении и слагается навзрыд – чем абсурдней, тем вернее. Ведь если не все контролирует всемогущая Америка – значит, все позволено. А ведь надобно же, чтобы человеку было куда пойти.
Для менее истово верующих в Америку напоминаю, что со времен арабских революций была Болотная пл. и пр. Сахарова. А на них из сомневающихся в арабах может кто-то сам был, может, друзья или родственники, или знакомые знакомых. И после этого представлять, что арабские революции устроил Госдеп, так же умно, как считать, что Госдеп собрал московские митинги, а Палата общин снаряжала на войну «Пусси Райот». Для тех же, у кого на Болотной не было ни друзей, ни знакомых, напоминаю, что два вполне проамериканских режима на Ближнем Востоке: в Тунисе и Египте – давно пали, а два самых антиамериканских: в Сирии и в Иране – все еще стоят.
Выбор у американцев с самого начала был не между — устраивать или не устраивать революцию, а что делать с уже начавшейся – поддержать или помочь задавить? Вся идеология, вся публичная риторика американского государства такова, что поддержать было естественнее, чем давить. Это как если бы СССР в расцвете сил вдруг бросился во имя стабильности давить еще мало знакомого, но уже восставшего Фиделя Кастро.
Представляю, что было бы с американскими посольствами, если бы они помогли давить. Ну и не разбомбили бы Италия с Францией танки и самолеты Каддафи (как их не разбомбили в Сирии), ну была бы там такая же тягомотина, как в Сирии, на два года с двумя десятками тысяч мертвых тел. Это при том, что власть Асада невыразимо цивилизованнее власти Каддафи.
Так что любителями американского мессианства можно даже развить такую мысль: американский посол как искупительная жертва. Да, он нелепо погиб в освобожденной от диктатора стране, такая вот благодарность за помощь в освобождении, но в противном случае на настоящий момент в той же стране на вот этот самый момент погибло бы – считаем по скромным сирийским меркам – 20 000 местных.
Мерзкие марсиане
Вообще же страна-лидер по разъяренным толпам, которые бросаются на разные иностранные миссии и организации и линчуют людей за подозрения в кощунствах, – это Пакистан, где сроду не бывает никаких революций, разве что военные перевороты, в ходе которых одного светского прогрессивного диктатора сменяет другой, еще более прогрессивный, а иногда бывает демократия с выборами британского образца, женщина-премьер и независимый суд. Вот на этой же самой неделе толпа со вкусом и обстоятельно сожгла односельчанина, про которого кто-то кому-то сказал, что кто-то видел, как в далеком детстве он сжег Коран. Попробовали бы они это в нашей православной мечети.
Кстати, не надо объяснять погромы посольств осведомленностью штурмующих. Она традиционно не выше, чем в упомянутом пакистанском аутодафе. Разъяренная толпа на Востоке образуется, примерно как очередь в СССР: сначала встаем, потом узнаем, за чем стоим. В этом смысле революции на арабском Востоке ничего не изменили.
Любой погром – посольства ли, коптского ли храма, любой захват туристов или взрыв отеля – сейчас воспринимается в этих странах как прямое следствие произошедших революций. Хотя погромы, поджоги и захваты были здесь до всяких революций и происходят там, где ничего похожего на революции последние лет 45 не было.
Какие шикарные погромы и поджоги в коптских храмах были осенью 2010 года, при Мубараке в самый канун революции (по моему разумению – они были и одной из ее причин: копты перестали видеть в режиме защиту от фундаменталистской толпы). Как шикарно при том же Мубараке взрывали пятизвездочные отели в Шарм-аль-шейхе, или Аммане (Иордания) – где до революции даже близко не дошло.
Правильно в упомянутом в начале ходе мысли только то, что революции – это зло. И поменять, что нужно, без них – гораздо, гораздо лучше. Но только власти страны и никто другой отвечает за то, чтобы обошлось без них. И революция – это не когда бездыханного диктатора кладут в тележку для мороженного, и не когда он вовремя вскакивает в предусмотрительно присыпанный лапником самолет. А в тот самый момент, когда на улицу выходит толпа, с чувством: ну все, ну приехали. В этот момент бессмысленно говорить, что при Каддафи, Бен Али и Мубараке был покой стабильность. Была и вышла. На тот момент, когда дошло до самолета из-под лапника и тележки из-под мороженного, спокойно уже не жилось никому.
Но мерзость революции напрямую производна от абсурдности режима, на который она нацелилась. Все диктатуры – разные, и все революции – тоже разные. По оптимистичности надежд на плавность их хода и дальнейшее светлое будущее я еще в год 2011-й – год «арабской весны» – распределил их в таком порядке: Тунис, Египет, Ливия, Сирия. В Сирии, правда, не из-за режима, а и из-за того, что это режим меньшинств, которые и вырежут. А так связь между маразматичностью режима и ужасами революции – довольно прямая: чем запущенней первый, тем ужаснее вторая.
Вот и сейчас курчавые всадники бьются в кудрявом порядке, и этот порядок все тот же. Наименее погромная реакция на фильм безумного пастора зафиксирована в Тунисе, за ним идет Египет, а потом уже ужасы Ливии. Консульство-то в Бенгази, колыбели революции, не марсиане громили, а счастливые ливийцы, которые родились, выросли, получили образование и дальше процветали при заботливой власти прогрессивного и светского полковника. Или все-таки марсиане? А как на ливийцев похожи.
Истинный смысл погромов
Но главное – произошедшие погромы – это очевидное свидетельство, что худшие опасения не сбылись. Свидетельство того, что радикальные исламисты не считают установившуюся после революций в арабских странах власть своей. У нас ведь как беспокоились, как злорадствовали? Вот свергнут стабильных светских диктаторов и выберут на их место исламистов. А вот уже и выбрали. Видали? Ну сейчас, ну вот сейчас мало не покажется: Мубарака четвертуют прямо на больничной койке, присных его люстрируют для начала, а потом – на кол, пляжи закроют, музеи с их срамотой тоже, пирамиды снесут, школы расформируют, предварительно выгнав оттуда девушек и женщин (а может, и стариков), а дальше – принудительный пост, обязательный намаз, рубка рук и голов, разрыв дипотношений (у кого были) и война с Израилем.
При всей мерзости погромов последних дней надо признать очевидное: новые исламистские власти ни Египта, ни Ливии, ни Туниса не имеют к ним отношения. А имеют к ним отношение те, кто этими властями с их недостаточной верой, любовью и отечеством недовольны. Потому что вот и Мубарак жив, и публичных казней маловато, и с Израилем мир, и туристы на месте – меньше, правда, но только потому, что сами не едут, а так все тот же welcomе, только в профиль – и девочки в школах, да еще по-прежнему, где были вместе с мальчиками, там и остались, и западные компании что добывали, то и продолжают, и деньги забирают себе, а не прямо все что есть – на нужды уммы, и пост не всеобщ, и жемчуг мелок и с Израилем все еще нет войны. За что боролись?
Открыто обвинить новых руководителей в предательстве идеалов эти недовольные еще не могут, восстать против них – тем более: как-никак – первые в истории исламские власти родины. Вот и срывают гнев на американских консульствах. А свои же исламистские власти не хуже Мубараков их за это в розыск, в тюрьму, а надо – и на плаху.
Год назад еще не было таких настроений. Год назад неугомонный пастор Терри Джонс сжег-таки Коран, но на это, вопреки всему прежнему опыту, в арабском мире никто не обратил внимания. Так, побушевали дикие афганцы с пакистанцами. А арабский мир в тот год был занят настоящим делом: в кои-то веки у арабов появилась настоящая политика, они свергали диктаторов, формировали партии, смотрели дебаты, стояли в очередях на участках.
А потом произошло то, что бывает после всякой революции. Ее делает большая толпа, но рано или поздно наступает момент разойтись. Революция может обойтись без политиков, а выборы и власть – нет. И одни – немногие – идут в новые кабинеты, а другие – большинство – просто по домам. А это так трудно, так грустно. Сколько не расходился в Киеве Майдан – хотя уже и голоса пересчитали, и Ющенко наш президент. А все равно расходиться не хочется.
Только что мы были вершителями судеб, мучениками, готовыми пойти на смерть, возбужденным, радостным, трагическим коллективом героев, отражали верблюжью кавалерию, вставляли цветы в дула танков, грелись у костров в заснеженных палатках, перед нами выступали первые люди нашей страны, которых мы обычно видим по телевизору, политики, звезды эстрады и телесериалов, да что там – нас самих показывали по телевизору. А вокруг бегали люди с камерами. И что, теперь все? Вот так сразу? Так вот взять и разойтись? Домой? А где же всеобщее счастье, где волк рядом с ягненком? Где жизнь прекрасная, светлая, изящная? Где небо в алмазах? Где жизнь тихая, нежная сладкая, как ласка?
А в нашем, арабском случае – где святый и благоверный халифат, где скромные жены и почтительные дети, где одетые статуи и закрытые кинотеатры? За что, спрашивается, боролись? В их понимании – за это. А уже и ясно, кто виноват, что все опять не так, вот и консульство их.
И вот, помянув американского посла со товарищи, скажем, что они погибли потому, что революции в Египте, Ливии и Тунисе, и даже в диком Йемене, несмотря на хаос и мерзость, и несмотря на то, что лучше бы поменять все, что надо, без них, не пошли по худшему сценарию. Нигде не пришли к власти салафиты с ваххабитами и прочие, для которых важнейшим из искусств является искусство молитвы и поста.
Революционная толпа предсказуемо раскололась, но та ее часть, которая осела в кабинетах власти, гораздо лучше той, которая осталась на улицах. Что, собственно, и доказывает погром американских представительств этой обиженной и обделенной религиозной толпой.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Павел Потапейко
Кандидат исторических наук, переводчик, публицист
Исламский мир
Как видят будущее тюркские, арабские и персидская элиты


Андрей Бабицкий
Российский журналист
Беженцы или захватчики?
О провале политики мультикультурализма


Валентин Старичёнок
Кандидат исторических наук
Барбаризация Европы
Мы присутствуем при начале конца европейской идентичности?


Александр Баунов
Редактор портала Slon.ru (международные отношения)
Почему исламист во главе Египта – это хорошо
Потому что генералы – хуже
Вопросы Александру Баунову
№4 Михаил Голота
21.09.2012
00:56
№11 Дмитрий Катемиров
21.09.2012
05:01
№40 Александр Баунов
→ Дмитрий Катемиров,
21.09.2012
11:13
№112 Дмитрий Катемиров
→ Александр Баунов,
21.09.2012
17:03
№39 Владимир Соколов
21.09.2012
11:07
№45 Александр Баунов
→ Владимир Соколов,
21.09.2012
11:22
№80 Владимир Симиндей
21.09.2012
13:02
№105 Александр Баунов
→ Владимир Симиндей,
21.09.2012
16:05
№97 fire ball
21.09.2012
15:14
№106 Александр Баунов
→ fire ball,
21.09.2012
16:09
№152 Dieu Donna
22.09.2012
04:10
Комментарии
№1 Вадим Гилис
21.09.2012
00:30
№2 Вадим Гилис
→ Вадим Гилис,
21.09.2012
00:35
№5 Maxim Латвийский
→ Вадим Гилис,
21.09.2012
01:10
№46 Александр Баунов
→ Maxim Латвийский,
21.09.2012
11:30
№48 Maxim Латвийский
→ Александр Баунов,
21.09.2012
11:40
№52 Александр Баунов
→ Maxim Латвийский,
21.09.2012
11:51
№199 Александр Артемьев
→ Александр Баунов,
23.09.2012
00:18
№51 Константин Гайворонский
→ Maxim Латвийский,
21.09.2012
11:47
№58 Maxim Латвийский
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
12:08
№59 Константин Гайворонский
→ Maxim Латвийский,
21.09.2012
12:10
№3 Юрий Алексеев
→ Вадим Гилис,
21.09.2012
00:54
№6 Вадим Гилис
→ Юрий Алексеев,
21.09.2012
01:21
№14 Константин Гайворонский
→ Вадим Гилис,
21.09.2012
08:26
№17 Вадим Гилис
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
08:43
№15 Александр Литевский
→ Вадим Гилис,
21.09.2012
08:32
№53 Виталий Комаров
→ Вадим Гилис,
21.09.2012
11:58
№22 Лаокоонт .
→ Юрий Алексеев,
21.09.2012
09:16
№125 Юрий Алексеев
→ Лаокоонт .,
21.09.2012
20:14
№128 Надежда Емельянова
→ Юрий Алексеев,
21.09.2012
20:21
№129 Юрий Алексеев
→ Надежда Емельянова,
21.09.2012
20:30
№23 Сергей Васильев
→ Юрий Алексеев,
21.09.2012
09:18
№126 Юрий Алексеев
→ Сергей Васильев,
21.09.2012
20:17
№139 Вадим Гилис
→ Юрий Алексеев,
22.09.2012
00:13
№25 Lora Abarin
→ Юрий Алексеев,
21.09.2012
09:41
№33 Александр Кузьмин
→ Юрий Алексеев,
21.09.2012
10:27
№43 Гарри Гайлит
→ Юрий Алексеев,
21.09.2012
11:20
№44 Гарри Гайлит
→ Гарри Гайлит,
21.09.2012
11:22
№177 Михаил Герчик
→ Гарри Гайлит,
22.09.2012
14:12
№210 Борис Бахов
→ Гарри Гайлит,
24.09.2012
01:04
№82 Владимир Симиндей
→ Юрий Алексеев,
21.09.2012
13:05
№127 Юрий Алексеев
→ Владимир Симиндей,
21.09.2012
20:20
№140 Юрий Петропавловский
→ Юрий Алексеев,
22.09.2012
00:33
№146 Mirsky Greg
→ Юрий Петропавловский,
22.09.2012
01:42
И возвращаясь к герру Йошке Ф., так он ведь левый и левее его, в большой политике, редко встретишь. Ну вот решил он провести такой социальный эксперимент. А что? Коминтерну, ЦК КПСС было можно, а Йошке - нет? Абыдна.
№149 Юрий Петропавловский
→ Mirsky Greg,
22.09.2012
03:09
№200 Александр Артемьев
→ Юрий Алексеев,
23.09.2012
00:38
№209 Борис Бахов
→ Юрий Алексеев,
24.09.2012
00:59
№7 Maxim Латвийский
21.09.2012
01:22
№8 Вадим Гилис
→ Maxim Латвийский,
21.09.2012
01:35
№9 Maxim Латвийский
→ Вадим Гилис,
21.09.2012
01:39
№13 Лаокоонт .
→ Вадим Гилис,
21.09.2012
08:17
№115 Вадим Гилис
→ Лаокоонт .,
21.09.2012
17:47
№130 Ольга Шапаровская
→ Лаокоонт .,
21.09.2012
20:54
№135 Лаокоонт .
→ Ольга Шапаровская,
21.09.2012
21:29
№24 Сергей Васильев
→ Вадим Гилис,
21.09.2012
09:39
№26 Lora Abarin
→ Maxim Латвийский,
21.09.2012
09:48
№153 Dieu Donna
→ Maxim Латвийский,
22.09.2012
04:22
№164 Maxim Латвийский
→ Dieu Donna,
22.09.2012
09:51
№10 Виталий Кассис
21.09.2012
01:45
№18 Mirsky Greg
→ Виталий Кассис,
21.09.2012
08:48
У меня есть несколько вопросов и комментариев к этомой, в общем-то, расхожей фразе, которая, IMHO, есть штамп.
Начнём с "традиционный ислам". Что это? Сунниты? Шииты? Последователи суфизма? По-моему, любое определение "традиционности" в отношении религии есть субъективное мнение. Именно себя считают традиционалистами ислама вахабиты, салафисты. А разве в христианстве есть единое мнение о том какая из конфессий, православие, католицизм является продолжателями традиции? (Да и в иудаизме спор о том кто наиболее традиционен время от времени выходит за рамки упражнений в знании Торы и Талмуда). Так что тогда есть "традиционный ислам"? Насколько он умерен в современном понимании, т.е. насколько он терпим к другому мнению, терпим к тому, что его не только игнорируют, но и активно критикуют, порой с издёвкой? Или ислам масс действительно демонстрирует комплексы, я бы сказал, переходного возраста, подростка, который пытается доказать всем, а прежде всего себе и своему окружению, что он равновелик взрослым? Иначе как объяснить вполне очевидную, для меня по крайней мере, неадекватность массовой реакции на карикатуры, критику, и подобное? Да, число бесчинствующих не значительно в сравнении общим числом мусульман на Земле, но, с другой стороны, нет и публичного осуждения подобного способа публичного проявления "оскорблённых религиозных чувств". И не является ли это молчание Умы скорее одобрением, чем осуждением? Так в чём тогда традиция ислама?
№34 Laa Akka
→ Mirsky Greg,
21.09.2012
10:30
№42 Виталий Кассис
→ Mirsky Greg,
21.09.2012
11:16
№12 Agasfer Karpenko
21.09.2012
07:04
№20 Mirsky Greg
→ Agasfer Karpenko,
21.09.2012
09:05
После 1-го сентября 2011-го года? Вы видимо имели в виду 11 сентября 2001-го года, 9.11.01.
Но не суть. Вы повторяете расхожий анти-американский штамп, что мол действия США после 9/11 - это новый крестовый поход. Фраза быть может и красивая, но пустая и не выдерживает спокойного анализа. Сравните Уму, мусульманский мир, 12-го века и современости. Если крестовые походы можно был орассматривать и как попытку если не победить, то сдержать распространение ислама в Средиземноморье, южной Европе, то для подобного вывода в современном мире давление должно бы было охватить Индонезию, Африку, ту же южную Европу и, конечно, Азию от Средиземного моря до вершин Тибета. Где подобный размах? Скорее часть мусульман, которая в результате своих действий действительно попала в перекрестье прицела и не только соответствующих служб Америки и Израиля, но Англии, Франции, пытается позиционировать себя как выразителей воли Умы, всех мусульман, а действия против них - действиями против ислама и всех мусульман.
№49 Agasfer Karpenko
→ Mirsky Greg,
21.09.2012
11:43
№211 Борис Бахов
→ Agasfer Karpenko,
24.09.2012
01:10
№212 Agasfer Karpenko
→ Борис Бахов,
24.09.2012
06:39
№215 Борис Бахов
→ Agasfer Karpenko,
24.09.2012
13:49
№216 Agasfer Karpenko
→ Борис Бахов,
24.09.2012
14:37
№217 Борис Бахов
→ Agasfer Karpenko,
24.09.2012
15:44
№219 Agasfer Karpenko
→ Борис Бахов,
24.09.2012
18:26
№224 Борис Бахов
→ Agasfer Karpenko,
24.09.2012
22:51
№229 Agasfer Karpenko
→ Борис Бахов,
25.09.2012
14:33
№240 Борис Бахов
→ Agasfer Karpenko,
26.09.2012
00:07
№225 Владимир Бычковский
→ Agasfer Karpenko,
24.09.2012
22:58
№230 Agasfer Karpenko
→ Владимир Бычковский,
25.09.2012
14:36
№231 Владимир Бычковский
→ Agasfer Karpenko,
25.09.2012
15:15
№232 Agasfer Karpenko
→ Владимир Бычковский,
25.09.2012
15:28
№233 Владимир Бычковский
→ Agasfer Karpenko,
25.09.2012
15:40
№234 Agasfer Karpenko
→ Владимир Бычковский,
25.09.2012
16:29
№235 Владимир Бычковский
→ Agasfer Karpenko,
25.09.2012
18:49
№16 Евгений Иванов
21.09.2012
08:35
№19 Антон Бутницкий
21.09.2012
08:50
№87 Александр Кузьмин
→ Антон Бутницкий,
21.09.2012
13:31
№113 Антон Бутницкий
→ Александр Кузьмин,
21.09.2012
17:37
№119 Александр Кузьмин
→ Антон Бутницкий,
21.09.2012
18:32
№21 Сергей Васильев
21.09.2012
09:12
№27 Lora Abarin
→ Сергей Васильев,
21.09.2012
09:51
№28 El Bagre
→ Сергей Васильев,
21.09.2012
09:59
№29 Сергей Васильев
→ El Bagre,
21.09.2012
10:05
№30 El Bagre
→ Сергей Васильев,
21.09.2012
10:06
№31 Сергей Васильев
→ El Bagre,
21.09.2012
10:13
№32 El Bagre
→ Сергей Васильев,
21.09.2012
10:14
№36 Lora Abarin
→ El Bagre,
21.09.2012
10:47
№37 El Bagre
→ Lora Abarin,
21.09.2012
10:52
№38 Lora Abarin
→ El Bagre,
21.09.2012
11:02
№121 Mirsky Greg
→ Lora Abarin,
21.09.2012
18:41
PS. Из Лондона, где показали это шоу в первые, возят по миру выставку о научных достижениях ислама. Мне так напомнило о первородстве паровозов братьев Черепановых, свече Яблочкова и снаряде летательном Можайского.
№134 Lora Abarin
→ Mirsky Greg,
21.09.2012
21:27
№137 Mirsky Greg
→ Lora Abarin,
21.09.2012
22:28
№171 Lora Abarin
→ Mirsky Greg,
22.09.2012
11:47
№174 Striganov Mikhail
→ Lora Abarin,
22.09.2012
12:31
№204 Mirsky Greg
→ Lora Abarin,
23.09.2012
06:31
№205 Lora Abarin
→ Mirsky Greg,
23.09.2012
10:52
№206 Mirsky Greg
→ Lora Abarin,
23.09.2012
22:12
Далее ... я не считаю, что Ваш приём приписывания мне некоего анти-исламизма есть достойный и порядочный способ ведения дискуссии. Взаимовлияние культур - процесс реальный и неоспоримый. Другое дело, что мусульманская культура моложе как еврейской, китайской, так и культур античной Греции и Рима, а следовательно не она питала их, а сама впитывала, обогощалась идеями, знаниями, технологиями. И не только сохранила, но и, во многом, развила и обогатила, передав европейской культуре и культуре Израиля, через сотни тысяч евреев из мусульманских стран, которые эмигрировали под давлением местных властей и обществ после 1948 года.
О современности. Есть компромиссы и компромиссы, как учил классик. Я не считаю, что компромисс с теми, кто громит церкви, убивает или угрожает убить людей за предполагаемое "осквернение ислама" возможен. Тут я абсолютно на позиции "не говорите, что мне делать и я не буду вынужден повторять куда вам надо идти". Мусульманам запрещено изображать Аллаха и Мухамеда - чудесно, но я не мусульманин. Я буду с уважением относиться к их религиозным чувствам, но не считаю, что чьё-то менее осторожное поведение заслуживает чего-то более чем вербального порицания.
Лично мненравится идея Даниэля Пайпса, который предложил ежедневно публиковать одну-две карикатуры из т.н. датской дюжины или новой серии из Франции (да разве мало талантливых людей - недостатка в материале не будет). Посмотрим какая реакция будет на публикацию через месяц, два, полгода.
№214 Lora Abarin
→ Mirsky Greg,
24.09.2012
10:25
№227 Mirsky Greg
→ Lora Abarin,
25.09.2012
01:17
№228 Lora Abarin
→ Mirsky Greg,
25.09.2012
09:41
№236 Mirsky Greg
→ Lora Abarin,
25.09.2012
19:07
№237 Владимир Бычковский
→ Mirsky Greg,
25.09.2012
20:10
№238 Lora Abarin
→ Mirsky Greg,
25.09.2012
22:51
№239 Mirsky Greg
→ Lora Abarin,
25.09.2012
23:16
№148 Dieu Donna
→ Mirsky Greg,
22.09.2012
02:57
№160 Марина Феттер
→ Dieu Donna,
22.09.2012
09:05
№161 Марина Феттер
→ Марина Феттер,
22.09.2012
09:10
№41 Ян Еприделах
→ Сергей Васильев,
21.09.2012
11:13
№83 Владимир Симиндей
→ Сергей Васильев,
21.09.2012
13:06
№150 Любовь Шапорина
→ Сергей Васильев,
22.09.2012
03:18
№50 Константин Гайворонский
→ Сергей Васильев,
21.09.2012
11:44
№68 Lora Abarin
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
12:29
№72 Константин Гайворонский
→ Lora Abarin,
21.09.2012
12:37
№79 Lora Abarin
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
13:00
№108 Сергей Васильев
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
16:18
№118 Константин Гайворонский
→ Сергей Васильев,
21.09.2012
18:11
№84 Владимир Симиндей
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
13:07
№86 Константин Гайворонский
→ Владимир Симиндей,
21.09.2012
13:13
№89 Евгений Иванов
→ Сергей Васильев,
21.09.2012
13:42
№92 Вадим Гилис
→ Евгений Иванов,
21.09.2012
14:26
№103 Сергей Васильев
→ Евгений Иванов,
21.09.2012
15:56
№122 nekas negro
→ Евгений Иванов,
21.09.2012
18:48
№100 Павел Токаренко
→ Сергей Васильев,
21.09.2012
15:51
№104 Сергей Васильев
→ Павел Токаренко,
21.09.2012
16:05
№154 Dieu Donna
→ Сергей Васильев,
22.09.2012
04:36
№35 Марина Феттер
21.09.2012
10:40
№47 Александр Баунов
→ Марина Феттер,
21.09.2012
11:39
№54 Maxim Латвийский
→ Александр Баунов,
21.09.2012
12:02
№55 Александр Баунов
→ Maxim Латвийский,
21.09.2012
12:04
№66 Maxim Латвийский
→ Александр Баунов,
21.09.2012
12:21
№85 Владимир Симиндей
→ Александр Баунов,
21.09.2012
13:09
№60 Марина Феттер
→ Александр Баунов,
21.09.2012
12:10
№63 Александр Баунов
→ Марина Феттер,
21.09.2012
12:18
№67 Марина Феттер
→ Александр Баунов,
21.09.2012
12:23
№78 Виталий Кассис
→ Александр Баунов,
21.09.2012
12:55
№94 Maxim Латвийский
→ Виталий Кассис,
21.09.2012
14:31
№145 Юрий Петропавловский
→ Виталий Кассис,
22.09.2012
01:40
№123 Mirsky Greg
→ Александр Баунов,
21.09.2012
18:53
У Египта есть нефть, есть газ. И хотя добыча нефти снижается (525 тыс.бареллей/день), что привело к росту импорта нефти и газа, объём разведанных запасов растёт. На 2009-ый подтверждённый запас оценивается как 3,7 млрд.бареллей нефти и 1,656 триллионов м3 газа.
№133 Сергей Галашин
→ Александр Баунов,
21.09.2012
21:13
№147 Юрий Петропавловский
→ Александр Баунов,
22.09.2012
02:15
№155 Dieu Donna
→ Александр Баунов,
22.09.2012
04:45
№90 Александр Кузьмин
→ Александр Баунов,
21.09.2012
13:50
№93 Вадим Гилис
→ Александр Баунов,
21.09.2012
14:31
№95 Вадим Гилис
→ Вадим Гилис,
21.09.2012
14:33
№99 Лаокоонт .
→ Александр Баунов,
21.09.2012
15:50
№143 Юрий Петропавловский
→ Александр Баунов,
22.09.2012
01:18
№167 Майя Алексеева
→ Юрий Петропавловский,
22.09.2012
10:47
№201 Юрий Петропавловский
→ Майя Алексеева,
23.09.2012
01:50
№213 Майя Алексеева
→ Юрий Петропавловский,
24.09.2012
09:18
№151 Любовь Шапорина
→ Александр Баунов,
22.09.2012
03:25
№173 Lora Abarin
→ Любовь Шапорина,
22.09.2012
11:56
№56 Константин Гайворонский
21.09.2012
12:06
№64 Марина Феттер
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
12:19
№69 Константин Гайворонский
→ Марина Феттер,
21.09.2012
12:29
№73 Марина Феттер
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
12:38
№75 Константин Гайворонский
→ Марина Феттер,
21.09.2012
12:41
№88 Лаокоонт .
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
13:36
№222 Владимир Бычковский
→ Марина Феттер,
24.09.2012
22:04
№65 Виталий Кассис
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
12:20
№70 Agasfer Karpenko
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
12:33
№71 Константин Гайворонский
→ Agasfer Karpenko,
21.09.2012
12:35
№77 Agasfer Karpenko
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
12:47
№81 Константин Гайворонский
→ Agasfer Karpenko,
21.09.2012
13:02
№98 Lora Abarin
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
15:20
№136 Agasfer Karpenko
→ Константин Гайворонский,
21.09.2012
21:30
№189 Александр Рудиш
→ Константин Гайворонский,
22.09.2012
21:41
№96 El Bagre
21.09.2012
14:57
№117 Maxim Латвийский
21.09.2012
18:09
№156 Dieu Donna
→ Maxim Латвийский,
22.09.2012
04:47