ОБРАЗОВАНИЕ
01.06.2011


Елена Бреслав
Консультант по экономике и финансам
Чему учить — корректному или правильному?
Размышления о латвийском высшем образовании

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Руслан Икаев,
Майя Алексеева,
Сергей Васильев,
Дмитрий Лицов,
Sophija Lisovskaja,
Canuck .,
Валерий Комаров,
Дмитрий Озернов,
Глеб Кахаринов,
J L,
Дмитрий Гореликов,
MASKa _,
X Y,
Эрик Снарский,
Елена Бреслав,
доктор хаус,
Сергей К
Почему советское образование было лучше? ИМХО: ослабело представление преподавателей о жизни. Они знают теорию, но не знают, как она преломляется в жизни и что при этом происходит на практике.
Наши безмерные высшие учебные заведения (числом наверняка более 50, так как в 2010 году было 54) постоянно испытывают нехватку «остепененных» специалистов. Поэтому меня время от времени приглашают для каких-то недолгих функций. Например, посидеть в аттестационной комиссии по защите дипломов. Я обычно соглашаюсь с удовольствием — интересно, что меняется в вузах, занятно посмотреть на молодежь, пообщаться с коллегами из академических кругов.
Пара лет, однако, по каким-то причинам прошла без этого развлечения, а вот в этом году довелось вернуться. И остро прочувствовать перекосы нынешней высшей школы. Ну, то есть, не то чтобы перекосы… и не то чтобы высшей школы… скорее резкие отличия моего подхода к обучению (он-то и вынудил меня уйти из преподавания в 2004 году) от принятого сегодня. Поэтому хотелось бы внешнего мнения — может, это я не права? Может, слишком категорична, требую не того, не там и не тогда?
Давайте на примере. Специальность уважаемых дипломантов — менеджмент. Темы дипломов самые разные: разнообразие соответствует указанной специальности. А вот дальше… по моему мнению, выпускник должен показать и — желательно — доказать свою способность принимать грамотные решения. А любое решение складывается как минимум из четырех-пяти этапов:
• увидеть проблему;
• диагностировать ее;
• найти решение;
• РЕАЛИЗОВАТЬ;
• оценить результаты.
Самым спорным этапом для типичного дипломника является реализация. Он не всегда технически способен участвовать в ней, а там, где участвует, может не иметь времени «досмотреть до конца». Но все остальное, ИМХО, ему по силам и потому обязано быть представлено на защиту. Правда, есть еще деление проводимой работы между дипломником и его руководителем, давайте мое мнение о нем сразу и распишем:
1) Проблема должна быть выбрана дипломником и утверждена руководителем. Возможны варианты: а) проблема предлагается руководителем, дипломник соглашается ее исследовать и решать; б) проблема выявляется по результатам анализа экономики (макроанализ) или предприятия (микроанализ, экономический и финансовый анализ деятельности компании), после чего дипломант и его руководитель ищут ее решение.
Вот здесь есть один ма-аленький нюансик. На этом этапе обычно описываются не проблемы, а их симптомы. Скажем, падение продаж ниже уровня безубыточности, нелояльность клиентов, неопределенность макроэкономической ситуации — не получается принять обоснованное решение об инвестициях и т.д. Поэтому нужно сразу делать следующий шаг:
2) Определить собственно проблему. Что стоит за симптомами? Слабость оперативного управления, ошибки в стратегии? Некорректные маркетинговые решения? Бывает так, что одна корневая проблема дает на поверхности целый ворох симптомов-проявлений, а бывает, что разные проблемы бьют в одну болевую точку. Эти варианты сейчас не важны, важно, что диагностика исходной проблемы — самостоятельная задача. И дипломник, даже магистр, не говоря уже о бакалавре, крайне редко имеет достаточно управленческого и житейского опыта, чтобы диагностировать реальную проблему. Это практически целиком дело его руководителя.
3) На третьем шаге наконец наступает очередь дипломника: поиск возможных решений — его прямая задача и обязанность. Руководитель может помочь ему выбрать лучшие. Но даже это необязательно, уважаемый дипломант и с этим вполне в состоянии справиться сам.
4) Равно как и с пятым шагом (минуточку, через пару предложений поймете рокировку) — оценкой результатов. Даже если воочию внедрение предложенных решений увидеть не удалось, всегда можно прикинуть их экономическую эффективность. Сколько будут стоить в инвестициях и в текущих расходах, какие результаты дадут, какой срок окупаемости. Если решения вполне себе очевидные, т.е. быстрые и не затратные, то надо бы проверить, есть ли кому проконтролировать их исполнение. Ну, просто потому, что если бы нужный управленческий ресурс был, так их бы уже давно приняли и внедрили. И так далее.
5) Оказался пропущенным четвертый шаг — реализация. Повторюсь: он дипломнику не всегда доступен. Но что ему однозначно доступно, так это такая формулировка решений, которая может быть напрямую, без переводов и доработок, использована руководителем или передана исполнителям. Потому что если решение дано в стиле «создать в компании ощущение «стиля жизни», выполнить его будет нелегко. Мягко говоря. Но это опять же мое субъективное и, возможно, неправильное мнение.
Что же происходит в реальности?
Сразу скажу — наши дети хуже не стали. Никоим образом. Они отлично держатся, прекрасно говорят, думают, даже волнуясь перед аттестационной комиссией на первой в своей жизни защите.
Что на самом деле ослабело — так это представления преподавателей о жизни. Они знают теорию, но не знают, как она преломляется в жизни и что при этом происходит на практике.
Симптомы и проблемы различаются не всегда. В итоге отличные оценки были поставлены за работы, в которых неверно были диагностированы ключевые проблемы (опять же, ИМХО) и, соответственно, предложены некорректные решения. Попытались принизить уровень работы очень толковой и правильной только потому, что написана она была по данным небольшого сервисного предприятия.
По стечению обстоятельств предприятие оказалось знакомым — удалось надавить своим консалтинговым авторитетом и убедить, что все описанное присутствует на деле и предлагаемые меры вот примерно такими и должны быть. А что компания своим размером и отраслевой принадлежностью не будоражит академического воображения, так это к уровню диплома и его автора отношения не имеет.
Еще грустнее было, когда коллеги уверенно начали снижать оценки за диплом, в котором автор твердо и честно выделил как ключевую проблему отсутствия стратегии и несогласованности целей топ-менеджеров. Ну да — слушать на защите, как все симптомы один за другим оборачиваются дефицитом общих целей и задач на верху управления, скучновато. Но — поверьте консультанту — вот так оно и есть в жизни.
Зато высший балл получил диплом о производных финансовых инструментах (они все еще живы, комиссия была покорена как минимум терминологией). А еще один высший балл — работа с доказательством целесообразности кредита под производство биотоплива (с учетом предстоящих технологических изменений на рынках перевозок этим вложениям уже не успеть окупиться, приятно было услышать подтверждение на Балтийском форуме).
Остался только риторический вопрос о том, кто будет отвечать, если уважаемые дипломанты, окрыленные одобрением высокой комиссии, начнут свои изыскания внедрять?..
Или мы исходим из того, что «заклепки надо делать деревянными, потому что ни один дурак читать этого не будет»? А если, вдруг?
Но самым печальным для меня оказалось отсутствие в головах коллег — несмотря ни на какие мои претензии, людей думающих и грамотных — цельной картины менеджмента.
Ведь почему, например, советское образование было лучше? Основной фактор, ИМХО — было что-то вроде «ядра профессии». Для экономистов таким ядром была система показателей плана, ее нынешний аналог — система показателей деятельности предприятия. И вот 5 лет ее на разные лады изучали. Почему именно эти показатели (экономика предприятия), каков их физический и экономической смысл (технология и экономический анализ)? Под влиянием каких феноменов их значения ухудшаются или улучшаются (управление предприятием)? Как эти значения получить (всякие там учеты — бухгалтерский, статистический)? Какими эти показатели были раньше? Почему от них отказались? Какими они могут быть еще? И прочая, и прочая…
В результате студент, изучавший несколько лет один и тот же предмет и получавший о нем непротиворечивые сведения (а их поневоле приходилось при таком подходе согласовывать), что-то знал, и знал твердо, даже имея средний балл «три с большим минусом».
А когда коллегам было предложено создать такую же непротиворечивую картину для специальности «менеджмент», в котором ядром является цикл управления, угадайте, как они отреагировали.
А почему, как вы думаете?
Пара лет, однако, по каким-то причинам прошла без этого развлечения, а вот в этом году довелось вернуться. И остро прочувствовать перекосы нынешней высшей школы. Ну, то есть, не то чтобы перекосы… и не то чтобы высшей школы… скорее резкие отличия моего подхода к обучению (он-то и вынудил меня уйти из преподавания в 2004 году) от принятого сегодня. Поэтому хотелось бы внешнего мнения — может, это я не права? Может, слишком категорична, требую не того, не там и не тогда?
Давайте на примере. Специальность уважаемых дипломантов — менеджмент. Темы дипломов самые разные: разнообразие соответствует указанной специальности. А вот дальше… по моему мнению, выпускник должен показать и — желательно — доказать свою способность принимать грамотные решения. А любое решение складывается как минимум из четырех-пяти этапов:
• увидеть проблему;
• диагностировать ее;
• найти решение;
• РЕАЛИЗОВАТЬ;
• оценить результаты.
Самым спорным этапом для типичного дипломника является реализация. Он не всегда технически способен участвовать в ней, а там, где участвует, может не иметь времени «досмотреть до конца». Но все остальное, ИМХО, ему по силам и потому обязано быть представлено на защиту. Правда, есть еще деление проводимой работы между дипломником и его руководителем, давайте мое мнение о нем сразу и распишем:
1) Проблема должна быть выбрана дипломником и утверждена руководителем. Возможны варианты: а) проблема предлагается руководителем, дипломник соглашается ее исследовать и решать; б) проблема выявляется по результатам анализа экономики (макроанализ) или предприятия (микроанализ, экономический и финансовый анализ деятельности компании), после чего дипломант и его руководитель ищут ее решение.
Вот здесь есть один ма-аленький нюансик. На этом этапе обычно описываются не проблемы, а их симптомы. Скажем, падение продаж ниже уровня безубыточности, нелояльность клиентов, неопределенность макроэкономической ситуации — не получается принять обоснованное решение об инвестициях и т.д. Поэтому нужно сразу делать следующий шаг:
2) Определить собственно проблему. Что стоит за симптомами? Слабость оперативного управления, ошибки в стратегии? Некорректные маркетинговые решения? Бывает так, что одна корневая проблема дает на поверхности целый ворох симптомов-проявлений, а бывает, что разные проблемы бьют в одну болевую точку. Эти варианты сейчас не важны, важно, что диагностика исходной проблемы — самостоятельная задача. И дипломник, даже магистр, не говоря уже о бакалавре, крайне редко имеет достаточно управленческого и житейского опыта, чтобы диагностировать реальную проблему. Это практически целиком дело его руководителя.
3) На третьем шаге наконец наступает очередь дипломника: поиск возможных решений — его прямая задача и обязанность. Руководитель может помочь ему выбрать лучшие. Но даже это необязательно, уважаемый дипломант и с этим вполне в состоянии справиться сам.
4) Равно как и с пятым шагом (минуточку, через пару предложений поймете рокировку) — оценкой результатов. Даже если воочию внедрение предложенных решений увидеть не удалось, всегда можно прикинуть их экономическую эффективность. Сколько будут стоить в инвестициях и в текущих расходах, какие результаты дадут, какой срок окупаемости. Если решения вполне себе очевидные, т.е. быстрые и не затратные, то надо бы проверить, есть ли кому проконтролировать их исполнение. Ну, просто потому, что если бы нужный управленческий ресурс был, так их бы уже давно приняли и внедрили. И так далее.
5) Оказался пропущенным четвертый шаг — реализация. Повторюсь: он дипломнику не всегда доступен. Но что ему однозначно доступно, так это такая формулировка решений, которая может быть напрямую, без переводов и доработок, использована руководителем или передана исполнителям. Потому что если решение дано в стиле «создать в компании ощущение «стиля жизни», выполнить его будет нелегко. Мягко говоря. Но это опять же мое субъективное и, возможно, неправильное мнение.
Что же происходит в реальности?
Сразу скажу — наши дети хуже не стали. Никоим образом. Они отлично держатся, прекрасно говорят, думают, даже волнуясь перед аттестационной комиссией на первой в своей жизни защите.
Что на самом деле ослабело — так это представления преподавателей о жизни. Они знают теорию, но не знают, как она преломляется в жизни и что при этом происходит на практике.
Симптомы и проблемы различаются не всегда. В итоге отличные оценки были поставлены за работы, в которых неверно были диагностированы ключевые проблемы (опять же, ИМХО) и, соответственно, предложены некорректные решения. Попытались принизить уровень работы очень толковой и правильной только потому, что написана она была по данным небольшого сервисного предприятия.
По стечению обстоятельств предприятие оказалось знакомым — удалось надавить своим консалтинговым авторитетом и убедить, что все описанное присутствует на деле и предлагаемые меры вот примерно такими и должны быть. А что компания своим размером и отраслевой принадлежностью не будоражит академического воображения, так это к уровню диплома и его автора отношения не имеет.
Еще грустнее было, когда коллеги уверенно начали снижать оценки за диплом, в котором автор твердо и честно выделил как ключевую проблему отсутствия стратегии и несогласованности целей топ-менеджеров. Ну да — слушать на защите, как все симптомы один за другим оборачиваются дефицитом общих целей и задач на верху управления, скучновато. Но — поверьте консультанту — вот так оно и есть в жизни.
Зато высший балл получил диплом о производных финансовых инструментах (они все еще живы, комиссия была покорена как минимум терминологией). А еще один высший балл — работа с доказательством целесообразности кредита под производство биотоплива (с учетом предстоящих технологических изменений на рынках перевозок этим вложениям уже не успеть окупиться, приятно было услышать подтверждение на Балтийском форуме).
Остался только риторический вопрос о том, кто будет отвечать, если уважаемые дипломанты, окрыленные одобрением высокой комиссии, начнут свои изыскания внедрять?..
Или мы исходим из того, что «заклепки надо делать деревянными, потому что ни один дурак читать этого не будет»? А если, вдруг?
Но самым печальным для меня оказалось отсутствие в головах коллег — несмотря ни на какие мои претензии, людей думающих и грамотных — цельной картины менеджмента.
Ведь почему, например, советское образование было лучше? Основной фактор, ИМХО — было что-то вроде «ядра профессии». Для экономистов таким ядром была система показателей плана, ее нынешний аналог — система показателей деятельности предприятия. И вот 5 лет ее на разные лады изучали. Почему именно эти показатели (экономика предприятия), каков их физический и экономической смысл (технология и экономический анализ)? Под влиянием каких феноменов их значения ухудшаются или улучшаются (управление предприятием)? Как эти значения получить (всякие там учеты — бухгалтерский, статистический)? Какими эти показатели были раньше? Почему от них отказались? Какими они могут быть еще? И прочая, и прочая…
В результате студент, изучавший несколько лет один и тот же предмет и получавший о нем непротиворечивые сведения (а их поневоле приходилось при таком подходе согласовывать), что-то знал, и знал твердо, даже имея средний балл «три с большим минусом».
А когда коллегам было предложено создать такую же непротиворечивую картину для специальности «менеджмент», в котором ядром является цикл управления, угадайте, как они отреагировали.
А почему, как вы думаете?
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Вопросы Елене Бреслав
№14 Сергей Васильев
01.06.2011
08:56
№17 Елена Бреслав
→ Сергей Васильев,
01.06.2011
09:03
Вообще ВУЗ, защиты в котором послужили поводом к написанию этой заметки, мне на общем фоне нравится. Некоторыми особенностями - даже очень. Именно поэтому то, что происходит в нем, представляется проявлением общих процессов, а не следствием недоработок отдельно взятого руководства.
№49 Сергей Васильев
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
14:38
№55 Елена Бреслав
→ Сергей Васильев,
01.06.2011
19:12
№56 Сергей Васильев
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
19:18
№58 Елена Бреслав
→ Сергей Васильев,
01.06.2011
19:21
№59 Сергей Васильев
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
19:27
№60 Елена Бреслав
→ Сергей Васильев,
01.06.2011
20:18
№70 Валерий Комаров
03.06.2011
03:38
Вы считаете что "менеджера" (управляющего) можно научить? Можно научить Теории Управления: пошаговые схемы, таблицы, возможные решения, измерение результата. Оценить умение применения полученных знаний можно и нужно на различных кейсах (примерах), где исходные данные известны и комиссии и защищающемуся. А когда одна сторона в неведении о реальной ситуации и судит о ней со слов второй стороны, о какой объективной оценке может идти речь?
Вообще образование менеджер это нонсенс - как получивший именно такое да ещё и в забугорье могу вам это засвидетельствовать. А вот курс Теории Управления должно учить всех и везде, дабы знали кто и как может ими поруководить, и могли выявить как истинные цели этого руководства так и оценить его качество.
Управленец это прежде всего психологичская структура человека, далее теория (если есть возможность) и много прикладного опыта в самых разных ситуациях. И даже очень интенсивная подготовка по второму и третьему параметру даст вам лишь классного шаблонного применителя. А Управление это Творчество :) ИМХО
№71 Елена Бреслав
→ Валерий Комаров,
03.06.2011
11:33
Во-первых, учить руководителей надо так, чтобы знания укладывались у них в голове не просто прочно, а очень прочно – на уровне мировоззрения. Для этого обучение должно быть, к сожалению руководителей, несколько растянуто во времени – мировоззрение не меняется мгновенно. Феномен латентного обучения тут очень помогает – это когда что-то изучается, но кажется непонятным, а потом вдруг в нужный момент всплывает, да еще с полным осознанием. Базовые постулаты должны быть повторены и/или использованы обучающимся в среднем 12 раз, чтобы осесть в памяти надолго.
Во-вторых, обучающиеся должны изначально быть готовы к тому, что по мере изучения ими различных дисциплин «картинку» в голове, вот эту самую «матрицу бизнеса», придется неоднократно пересматривать. И это замечательно: в процессе пересмотра как раз и удастся связать отдаленные понятия, научиться диагностировать характер проблемы по ее двусмысленным симптомам.
...В-третьих, руководителей надо учить не поодиночке (кстати, многие из них по разным, но в целом понятным причинам настаивают на персональном обучении), а группами. И желательно, чтобы группы состояли из представителей не одной, а разных отраслей. Да, преподавателю или консультанту будет сложнее, от него потребуется большая квалификация. Но замысел такого объединения в том, чтобы они пообщались друг с другом и радикально расширили свои представления о решении проблем. Не только как решаются аналогичные проблемы в других предприятиях его отрасли, но и как они решаются вообще. Чтобы не считать отраслевую специфику законами природы, а понимать весь спектр возможных ходов. Расширить горизонты.
...Но в обучении предпринимателей (руководителей – в несколько меньшей степени) есть еще одна трудность, которая не преодолевается никакими методиками. Дело в том, что предпринимательство – это не операция, когда решается задача, и не действие, которое преследует некую цель, это деятельность. Все эти слова использованы мною как обозначения так наз. уровней организации деятельности по А.Н. Леонтьеву. И деятельность как высший уровень организации жизнедеятельности отличается от предыдущих тем, что требует не задачи и не цели, а сильного мотива. Деятельность предполагает наличие смысла и, в свою очередь, сама новые смыслы порождает.
Наемный менеджер может подняться до уровня деятельности, если идентифицируется с предпринимателем (вот если бы это были мои деньги…). Он также может идентифицироваться и с собственником-инвестором, и с компанией в целом. Но более вероятно, что деятельностью для него станет управление организацией для реализации личных мотивов или потрафления собственникам.
К сожалению, наемный менеджер может очень легко остаться на уровне цели.
---------------
Могу прислать эту главу отдельным фалом.
№72 Валерий Комаров
→ Елена Бреслав,
03.06.2011
14:28
№73 Елена Бреслав
→ Валерий Комаров,
03.06.2011
15:13
Комментарии
№1 Canuck .
01.06.2011
04:41
=================================
Ну, ответна этот ваш вопрос в вашем же подзаголовке.
Но мне интересно,чем советские преподаватели отличались от теперешних в смысле "практики"- ни те ни другие не были директорами всех заводов и предприятий, до того, как начали преподавать, но, по-вашему, советские были более "практиками", чем теперешние. Почему?
№2 Эрик Снарский
→ Canuck .,
01.06.2011
06:53
№3 Canuck .
→ Эрик Снарский,
01.06.2011
07:06
Экономика капитализма не 20 лет назад в момент "обретения" Латвией "независимости" появилась в мире. И ничего "особенного" в Латвии не придумали. Самое глупое и дурное, что могло при капитализме случиться, произшло в ней ,конечно, но не такое, что "ничего подобного в мире не случалось". Может, кстати,в этом и причина? Что 20 лет - мгновениев истории (экономики в том числе) , да еще все эти 20 лет прозябания- какие уж тут "научные мысли" и "изыски"? Примитивный капитализм- примитивные представления о нем у "элиты "- ну, и неумение учиться? Честно скажу, в Канаде макроэкономика куда разнообразнее, но ее "ваши профессора" могут изучать только теоретически, по "умным книжкам".
№9 Елена Бреслав
→ Canuck .,
01.06.2011
07:58
№35 Andrey Veliks
→ Эрик Снарский,
01.06.2011
11:32
№6 Елена Бреслав
→ Canuck .,
01.06.2011
07:52
С точки зрения преподавания это означает еще и необходимость согласовывать предметы между собой. А академические кадры - сами знаете, великие... с согласованием сложности.
№44 Руслан Икаев
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
13:55
№4 Майя Алексеева
01.06.2011
07:25
Молодежи сейчас приходится пробивать дорогу в жизнь по своему разумению. Вот и допускают ошибки. Направить на путь истинный же некому.
№5 Майя Алексеева
→ Майя Алексеева,
01.06.2011
07:29
--------------------------------
По-моему, в то время был один феномен - очередное указание Политбюро. Как сейчас помню, ни один курсовик, не говоря о дипломе, даже на сугубо техническую тему, нельзя было сдать без цитаты с очередного съезда КПСС или заседания Политбюро.
№7 Елена Бреслав
→ Майя Алексеева,
01.06.2011
07:53
№32 J L
→ Майя Алексеева,
01.06.2011
10:42
я в дипломе, да и в курсовиках не писала "цитаты с очередного съезда КПСС или заседания Политбюро". Защищалась на отлично.
Я, конечно, понимаю, что ради красного словца было сказано. Но не люблю обобщений.
№8 Елена Бреслав
→ Майя Алексеева,
01.06.2011
07:55
Что же касается "пробивать дорогу по своему разумению", так главное, что требуется сейчас от образования, - это научить мыслить и выделять ориентиры (при оценке ситуации, при выборе решения, в ходе контроля и т.д.). Тогда дорогу пробивать будет легче - будут искать дверь вместо того, чтобы биться об косяк.
№36 Andrey Veliks
→ Майя Алексеева,
01.06.2011
11:39
Наиболее сильные преподаватели ушли в постсоветское время в бизнес и реальное производство... тут , скорее, отрицательный отбор
№51 Елена Бреслав
→ Andrey Veliks,
01.06.2011
19:04
НО больше всего, однако, угнетают потери в мышлении: снижаются навыки давать определения, изменять классификации в соответствии с выбранным основанием и осмысленно менять это самое основание, выявлять значимые факторы, определять состав системы и т.д. Т.е. все те навыки, которые делают человека лицом, принимающим решение.
№61 Майя Алексеева
→ Andrey Veliks,
01.06.2011
20:50
№10 Дмитрий Озернов
01.06.2011
08:26
Я видел даже докторские (с отличием, последующей публикацией, все дела), в которых элементарно ноль новизны (как и в моём бакалавре/магистре, которые тоже успешно прошли на 10), да ещё и несколько грубейших ошибок. Пересказанные книги 10-20 летней давности вызывали у комиссий восторг, как будто они в первый раз слышали о том, что весь мир уже и забыть успел.
Проблема преподавателей намного проще - нет квалификации. Не практики, даже по теории такое впечатление, что новых книг почти не читают. В итоге - толковых преподавателей, которые хотя бы свой предмет знают и преподают хорошо - единицы. И они редко когда попадают в комиссии по защите.
В Латвии - либо самообразование, либо уезжать на учёбу. Или бесплатно получить корочки, чем в основном и занимаются.
№11 Елена Бреслав
→ Дмитрий Озернов,
01.06.2011
08:38
№12 Дмитрий Гореликов
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
08:52
Вот только вопрос - как сподвигнуть к нему широкую публику?
=========
Так же, как и преподавателей к обоновлению материалов и практике. Материально. Когда зарплата преподавателя ЛУ (почасовика), как написал на этом сайте господин Апситис, там работающий, 2 лата "на руки"(!!!) - это маразм. В Латвии минимальная почасовая оплата больше лата.
Сделайте зарплату профессора на уровне замминистра, введите переаттестацию по предмету каждые пять лет и будет Вам счастье. Почему-то в некоторых областях обучения это норма.
№13 Елена Бреслав
→ Дмитрий Гореликов,
01.06.2011
08:56
Логичным выходом было бы платить хорошо тем, кто растет, и мало - тем, кто стагнирует. Но тогда во весь рост встает проблема оценки, а в случае интеллектуального труда и его неочевидного качества эта проблема практически не решается.
А судьи кто?
№38 Дмитрий Гореликов
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
13:05
Судьи - сертификационная комиссия. Сертификат на преподавание давать на определенное время (предположим, 5 лет). Список имеющих право принимать данный сертификационный экзамен утверждать через министерство. И что я тут прописные истины пишу? Врачи, моряки, летчики - все сдают подобные экзамены.
№42 Елена Бреслав
→ Дмитрий Гореликов,
01.06.2011
13:29
№43 Дмитрий Гореликов
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
13:52
Всё так и сделано. Над моим компьютером на стене висит сертификат, выданный Министерством транспорта на преподавание определенных курсов. Выдается с ограничением по времени, после сдачи экзаменов определенным лицам. Список лиц, имеющих право принимать экзамены и саму процедуру экзаменов (как для обучаемых, так и для преподавателей) в моей области тоже регламентируются на уровне постановлений КМ (конкретный список лиц) и международных конвенций (требования к проверяющим).
И комиссию мало интересуют документы о курсах . Точнее интересуют, но какие бумаги не показывай - раз в год приходит проверяющий, сидит на лекциях неделю, разговаривает с обучаемыми, присутствует на практике и оценивает. А потом приглашают преподавателя и задают вопросы: и по специализации, и по преподаванию, и по изменениям в материале. Не прошел аттестацию - преподавать не можешь.
Почем этого нет в учебных госучреждениях - не знаю.
№54 Елена Бреслав
→ Дмитрий Гореликов,
01.06.2011
19:11
№67 Дмитрий Гореликов
→ Елена Бреслав,
02.06.2011
08:26
№21 Дмитрий Озернов
→ Дмитрий Гореликов,
01.06.2011
09:08
№39 Дмитрий Гореликов
→ Дмитрий Озернов,
01.06.2011
13:11
№47 Дмитрий Озернов
→ Дмитрий Гореликов,
01.06.2011
14:11
Да и вряд ли по 2 лата в час там стали бы читать некоторые работающие и нормально зарабатывающие лекторы.
И я нисколько не отрицаю возможности, что на дургих факультетах и в других вузах лекторам платят минимум. Лишь заметил, что это не везде так.
Полноценная аттестация преподавателей - двумя руками за. Лишь бы проверяющие были компетентны.
№16 Дмитрий Озернов
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
09:03
Почему у нас на финансах за 6 лет так и не удосужились рассказать, что такое доходность облигации? Про мировые торговые площадки - ни слова, про ценообразование инструментов - ни слова, про портфельную теорию - пара слов. Как можно выучить то, чего нет в программе?
№19 Елена Бреслав
→ Дмитрий Озернов,
01.06.2011
09:06
№22 Дмитрий Озернов
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
09:15
По качеству образования я бы судил не по среднему уровню, а по топовым учреждениям. Всё-таки именно они показывают уровень, который можно достичь в пределах страны.
№24 Елена Бреслав
→ Дмитрий Озернов,
01.06.2011
09:20
№25 Дмитрий Озернов
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
09:36
На SSRN много статей наших выпускников? :) Или много выпускников с местными дипломами работают в топ-компаниях? Или наши выпускники что-то эдакое сделали, а я пропустил?
Я не знаю людей, которые были бы обязаны своим высоким профессиональным статусом своему местному образованию. Может быть, у Вас будут примеры?
№26 Елена Бреслав
→ Дмитрий Озернов,
01.06.2011
09:43
№27 Дмитрий Озернов
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
09:49
№28 Елена Бреслав
→ Дмитрий Озернов,
01.06.2011
10:03
№29 Дмитрий Озернов
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
10:16
Нужно обновление преподавательского состава, процентов на 70. Финансово это нереально.
А какие есть варианты "перевоспитания" имеющихся преподавателей? Массовые курсы повышения квалификации, централизованные учебные программы?
№40 MASKa _
→ Дмитрий Озернов,
01.06.2011
13:16
№41 Елена Бреслав
→ Дмитрий Озернов,
01.06.2011
13:17
№48 Дмитрий Озернов
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
14:15
Большинство - не изменить. Нужны новые кадры, а их можно привлечь только при нормальном бюджете.
№53 Елена Бреслав
→ Дмитрий Озернов,
01.06.2011
19:10
№20 доктор хаус
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
09:07
а давайте посмотрим на точные науки- потому, что там нет замечаний "капитализм- социализм"
автор говорит о " ядре", которое было в советское время. это имхо некая академичность советского образования.
в результате давались конкретные знания, которые можно было применить при некоторой перемене деятельности.
например- инженер- энергетик мог относительно легко переквалифицироваться в инженера по автоматике ; врач- гинеколог- во врача- терапевта.
сейчас- караул.
что это за специальность "управление производством " ? в моем понятии это думано для тех, кто уже управляет (или владеет), но формально не имеет высшего образования и оно ему нужно для галочки.
вот и управляем...доуправлялись. несбыточные прожекты, невыплаченные кредиты.
если одним словом, то не прививается системный подход и не дается необходимый объем КОНКРЕТНЫХ знаний.
мой сын заканчивал вроде бы престижный вуз рициба по специальности электронная коммерция. рассказывал, что к диплому половина группы...боялась компьютера...смех и грех.
№23 Елена Бреслав
→ доктор хаус,
01.06.2011
09:18
№45 Руслан Икаев
→ Елена Бреслав,
01.06.2011
14:03
http://goo.gl/
Пользуйтесь на здоровье!
№46 Руслан Икаев
→ Руслан Икаев,
01.06.2011
14:05
http://goo.gl/TpCs7
№52 Елена Бреслав
→ Руслан Икаев,
01.06.2011
19:06
получилось http://goo.gl/A7wun
Но исправить предыдущий пост уже не получается. НО на будущее пригодится! Спасибо!
№15 Сергей Васильев
01.06.2011
09:00
№18 Елена Бреслав
→ Сергей Васильев,
01.06.2011
09:05
№30 Сергей К
01.06.2011
10:24
Латвии нужны менеджеры? Т.е. немного более по русски - управленцы? Чем управлять? Е.. союз выделил какие-то квоты? Или я не в курсе? Латвия даже сахар закупает. Какая продукция Латвии может быть конкурентно способной в е..союзе? Ископаемых нет. Климат не Испания. И т.д. Старые рынки сбыта потеряны, само производство сдохло.
Сфера обслуживания вот какие кадры найдут работу. Но все хотят быть манагерами? В России таже байда. Но тут реально есть рабочие места, но работают завезенная дешевая рабсила. В результате еще меньше молодежи хотят работать по рабочим специальностям. Профтехобразование уничтожено. Зато сколько вузов!!! Сколько юристов(в стране где все решает не закон :-(, манагеров, экономистов... продавцы все... Вернее перепродавцы ;-)
№31 Сергей К
01.06.2011
10:24
Латвии нужны менеджеры? Т.е. немного более по русски - управленцы? Чем управлять? Е.. союз выделил какие-то квоты? Или я не в курсе? Латвия даже сахар закупает. Какая продукция Латвии может быть конкурентно способной в е..союзе? Ископаемых нет. Климат не Испания. И т.д. Старые рынки сбыта потеряны, само производство сдохло.
Сфера обслуживания вот какие кадры найдут работу. Но все хотят быть манагерами? В России таже байда. Но тут реально есть рабочие места, но работают завезенная дешевая рабсила. В результате еще меньше молодежи хотят работать по рабочим специальностям. Профтехобразование уничтожено. Зато сколько вузов!!! Сколько юристов(в стране где все решает не закон :-(, манагеров, экономистов... продавцы все... Вернее перепродавцы ;-)
№33 Дмитрий Лицов
01.06.2011
11:05
Про "наших детей" - они точно хуже не стали, но общий уровень развития, образованности, эрудиции, в последние годы понизился. Возможно - результаты школьной реформы.
№64 Sophija Lisovskaja
→ Дмитрий Лицов,
01.06.2011
23:31
№69 Дмитрий Лицов
→ Sophija Lisovskaja,
02.06.2011
20:33
Да, конечно. Хороший вопрос в психологии часто является решением проблемы. Проблема психологическая – это всегда некий неосознаваемый внутренний конфикт, противоречие, и хороший вопрос может этот конфликт «вскрыть», сделать явным, осознанным, и человек находит решение. Но между тем, в психологии вопрос – это КАК, а проблема – это ЧТО. И второе важнее. Если знаешь ЧТО, то вопрос КАК становится второстепенным и рождается естественным образом либо в душе человека, либо из пространства общения с психологом. Думаю, что в этом отличие экономических проблем, где копья ломаются именно по-поводу способов (КАК) их решения.
Если говорить об исследовательской работе (курсовые, дипломные), то все этапы, которые описала Елена, имеют место быть и в психологии. Научное мышление едино во всех областях знания. И его невозможно «освоить» по учебникам. Передается оно от лица к лицу. Мы учимся не «где-то», а «у кого-то». А где нынче специалисты своего дела и почему их нет в ВУЗах, об этом хорошо рассказала Елена. Добавлю разве что слова любимого А.Платонова: «А может, и были в Градове герои, только их перевела точная законность и надлежащие мероприятия». Увы...
№34 X Y
01.06.2011
11:26
В результате же была полностью дискредитирована система высшего академического образования и на данный момент мы имеем скорее расширенные ПТУ, нежели ВУЗы. Причём, выпускющие скорее убежденных управленцев, чем специалистов.
Об ошибках:
- Первая: смысл в академическом образовании есть когда есть где его применять, а после развала СССР почти все возможности исчезли. С инженерными специальностями произошло тоже самое - КБ тоже не стало.
- Вторая: ВУЗы были заинтересованы в количестве студентов и это их и погубило, поскольку количество потенциальных студентов неуклонно снижалось и они не могли позволить себе отчислять 80% студентов, что стоило бы делать. Последний пик рождаемости случился в районе 83 года, а это 2001 год поступления в ВУЗ и дальше только хуже.
- Третья: необходимо было развивать и заниматься перепрофилированием сети ПТУ и недопускать искажения высшего образования, поскольку если сравнивать с тем же Западом, то высшее образование там имеет лишь небольшой процент работников, чего вполне достаточно. Поэтому там от секретаря или любого другого специалиста диплома магистра не требуют.
№37 Глеб Кахаринов
01.06.2011
12:30
Количество высших образований у меня на семью 4 ре. Последний кто защищался это супруга защищала магистра экономики. И когда писала диплом очень переживала, она от природы одаренный финансовый аналитик, за тему, за качество, за реальность, за результат.. Ей самой очень нравилось копаться во всем этом вашем ужасе :)). Более того на курсовых работах, давала реальные прогнозы по экономики США(почему то преподы очень любят именно их), которые потом блестяще сбывались. Темой магистерской, руководитель ей дали всеми любимые деривативы, свопы и прочую лабуду. Так как тема была абсолютно новая, было это далеко не вчера, все это безумие только начиналось, то разбираться пришлось с нуля. В конце концов, когда она совсем расстроилась, я ей сказал, напиши туда столько терминов из этой лабуды, что бы никому в комиссии даже в голову не пришло что он понимает о чем речь. Как вы правильно написали, защита прошла на отлично. Более того комиссия была в диком восторге, как вы тоже написали. А мне стало грустно. Ну ладно моя жена, она все равно сидит дома с ребенком (если бы еще она принимала решения, ей ведь бог дал), но ведь будут те, которые начнут принимать решения по факту диплома и они есть. Министр финансов, как у нас было на форуме написано - учитель географии. А остальные "финансисты с дипломом" после вот такой вот комиссии.
Это один опыт.
Теперь второй. Дочка училась в ЛУ. На рекламщика. Как вы думаете, что им читали почти два года? Правильно, историю Латвии. В Вузе. Причем при обсуждении форм правления, в качестве диктатуры наших дней приводили в пример какую страну? Ливию? Нет. Россию? Да. И что меня крайне удивило, формы госуправления мы таки изучали в школе.
Ну и пример третий. Мой диплом, пусть даже и совсекретный, увезли на юг и потом прислали запрос, не хочу ли я запатентовать, то что я там понаписал и не буду ли я возражать если это будет внедрено в реальные установки. Я написал им - пользуйтесь на здоровье без всякого патента.
Вот три среза по времени. И не думаю , что проблема в вашем понимании. Думаю, что ответ на проблему в вашем же тексте - "постоянно испытывают нехватку «остепененных» специалистов". И эти самые специалисты сидят безвылазно в какой то своей теме и что вокруг для них , темный лес. Редко кто выходит в реальный мир. А дефицит этот в результате политики образования. Политике давления на язык образования вместо давления на качество. Как будто говорение на госязыке гарантирует компетентность в материале.
№57 Сергей Васильев
→ Глеб Кахаринов,
01.06.2011
19:21
№65 Глеб Кахаринов
→ Сергей Васильев,
02.06.2011
01:52
№50 J L
01.06.2011
15:16
"... и главная проблема - общая. Власти неоткуда взять новых людей, чтобы профессиональные и с остатками совести. И ворам в законе неоткуда взять смену - такую, чтобы умела считать хоть на ход вперед". Так что проблемы везде одни и те же.
№62 Sophija Lisovskaja
01.06.2011
23:24
Много умных слов и терминов, и все.
( я "попал" на дополнительную работу по расшифровке ВСЕХ терминов и затем на экзамен по ним. Умничать расхотелось навсегда... ) +100.Вот оно суть-то где .
Раз тут все такие умные, то берем ближний пример, что тут под рукой лежит - обоснуйте : зачем нужен Имхоклуб, какова его практическая ценность? Какие потребности удовлетворяет этот ресурс? Чьи? Какова его аудитория - опишите? Каково экономическое обоснование существование этого ресурса? Как ему свести концы с концами? В чем уникальность его ситуации и ее плюсы?
Ну это так, в качестве не дипломки, а просто домашнего задания, чтобы вернуть всех к практике (на землю - зачеркнуто). Напишите свои мнения, а потом сравним, кто ближе к практике, чтобы понять, что такое вообще защита, образование и имеет ли оно сейчас вообще практический смысл о таком разговаривать (я про ВУЗы и дипломы).
№63 Sophija Lisovskaja
→ Sophija Lisovskaja,
01.06.2011
23:27
ЖЖ рулит, кстати.
№66 Глеб Кахаринов
→ Sophija Lisovskaja,
02.06.2011
02:13
Вот например ЗАПЧЕЛ. Их предвыборные позоры. Списывают все на какую то лабуду с деньгами, зажимами и прочим. Да дай им хоть 10 миллионов, с лозунгом "Русские идут" им только двери в ресторане открывать. Ну и так далее. Вот пришли бы .....в наш клуб и сказали, чувствуем шестым местом, что мать перемать, наша предвыборная компания полная лажа, а денег на С. не хватает. Помогите кто нибудь, кто нибудь, помогите. (с). И тут весь клуб, в едином порыве, стойкими постами, рожает компанию, предвыборную. Партия побеждает и идет выполнять свои предвыборные обязательства :)))))))). Эка меня понесло :)). Гдеж такое видано то. Ну допустим. И видя как здорово трудятся депутаты, которых мы вкатили в политику, довольный наш Председатель, выкатывает клубу пикник на 500 персон с шашлыками и кардебалетом. Вот вообщем то из за халявных шашлыков мы тут все и сидим, в ожидании...
№68 Дмитрий Гореликов
→ Sophija Lisovskaja,
02.06.2011
08:54
Раз тут все такие умные, то берем ближний пример, что тут под рукой лежит - обоснуйте : зачем нужен Имхоклуб, какова его практическая ценность? Какие потребности удовлетворяет этот ресурс?
=======
Клуб знакомств по интересам. Люди с которыми интересно общаться. Интересно спорить. Дисссидентские (в старом, хорошм смысле этого слова) питерские "кухонные" посиделки 60-х годов прошлого века.
А практическая ценность... из подобных "посиделок" и знакомств в свое время получился Народный Фронт. Это так, к слову :)