Откровенное интервью
08.01.2024
Антонс Лиепайский
БУДУТ ЛИ РУССКИЕ ЛАТВИИ СТРЕЛЯТЬ ПО РУССКИМ РОССИИ?
Марис Краутманис о градусе нашей интеграции
-
Участники дискуссии:
1040 -
Последняя реплика:
больше месяца назад
Леонид Соколов,
Марк Козыренко,
arvid miezis,
Леонид Радченко,
Владимир Иванов,
Юрий Васильевич Мартинович,
Ярослав Александрович Русаков,
Михаил Яковлевич Кривицкий,
Роланд Руматов,
Victoria Dorais
Латышский публицист Марис Краутманис рассказал о том, какими он видит русско-латышские отношения в нынешнее, чрезвычайно раскалённое событиями и эмоциями время.
- Марис, когда в 2022-м Россия начала полномасштабное наступление на Украину, Латвия пережила небывалый всплеск толерантности в отношении русских своих жителей. Эдгар Ринкевич, бывший тогда министром иностранных дел, говорил тогда о «наших» русских, о поисках общих целей и задач, Латвия тепло принимала бежавших от кремлевского режима русских оппозиционеров, но вскоре отношение изменилось на противоположное. «Беглых» стали выселять, «наших» уже открыто в прессе именуют свиньями, в почете теперь дерусификация. С чего такие перемены?
- В тот момент, когда Россия начала полномасштабную войну против Украины, в шоке были все – и латыши, и русские. Было ощущение, что мир перевернулся с ног на голову, никто толком не мог понять, что вокруг происходит. Но прошло время, начался этап осмысления происходящего, и – не все – но большая часть русских жителей Латвии стали искать оправдания этой войне. И пришли к выводу, что не в Путине проблема. Он-то как раз настоящий лидер – остроумный, смелый, сильный…И так действия его стали оправдывать. Это отчетливо видно по соцсетям – я их постоянно активно изучаю. Есть огромная группа латвийских сторонников Путина – около 2-х тысяч человек. Физически они живут в Латвии, но ментально – в российском информационном пространстве.
Каюсь, одно время я сам принял их правила в том смысле, что участвовал в дискуссиях в тональности, далекой от толерантной. Но вскоре понял, что не хочу обсуждать проблемы на таком – базарном — уровне – нельзя опускаться до личных оскорблений и теперь стараюсь не поддаваться на провокации.
Это может показаться смешным, но я сторонник многократно осмеянной и многими проклятой интеграции. Я верю в то, что мы реально можем быть единым обществом – латыши и русские.
- Вокруг каких вопросов, по-вашему, мы можем сплотиться?
- В том-то и дело, что сплотить нас могут только общечеловеческие ценности. Не споры о проклятом прошлом, о неудачниках-латышах с их несостоявшимся государством, о разных языках и языковых запретах, — отсутствие идеологии может нам помочь осознать, что все мы просто люди. Что нам нужно просто хорошо жить. Растить детей в свободной стране, а все эти взаимные упреки, постсоветские травмы, как и имперские замашки нужно оставить в прошлом. Конечно, это непросто, но начинать надо с элементарного уважения. Хотя бы обсуждать проблемы, не переходя на личности. Вы упомянули случай сравнения русских со свиньями – это один из классических примеров пропаганды. Расчеловечивание людей. Такие приемы использовали в истории – сравнение с крысами, тараканами, тогда людей легче убивать…
- А вы говорите «интеграция»…
- О, вы бы видели, как меня обзывают в соцсетях – так, что мало не покажется…
- Одно дело соцсети, другое – СМИ. И мы же видим «свиней» в одном ряду с теми же дерусификационными устремлениями, разными, откровенно русофобскими, авторами. Насколько они влияют, на ваш взгляд, на настроения в латышском обществе, подбрасывают дров в костер межэтнической розни?
- Прошло то время, я считаю, когда пресса формировала повестку в обществе. Ее роль заметно снизилась. Теперь повестку формируют отдельные личности политики, те же дерусификаторы, может, некоторые партии. И каждый сегодня может высказываться за или против. Причем высказываться вполне заметно в тех же соцсетях. С той же дерусификацией, например, далеко не все согласны. И я в том числе. Я считаю, нужно акцентировать внимание на латышизации, а не на дерусификации. Не понимаю, зачем поднимать шум вокруг русской надписи где-то на таромате – чем латышскому языку помешает то, что какой-то русский пенсионер её прочитает?
Мы же знаем, в Украине целые большие русскоязычные города стали настоящими украинскими патриотами, когда увидели, какие ужасы творит у них соседнее государство. И огромное количество русскоговорящих солдат сегодня защищает Украину на фронте. Так что, язык – это в жизни не самое главное. Думаю, если бы, не дай Бог, какой-то русский танк приехал в Ригу и ударил по какой-то многоэтажке, его жители моментально стали бы латвийскими патриотами и пошли бы защищать от врага свои семьи. Хотя, надеюсь, такого испытания Латвии не придется пережить.
- В далекие 90-е Юрис Боярс вывел для русских такую формулу лояльности: будут ли они, в случае чего, стрелять по русским России. А почему вы уверены, что русские не кинутся к этому танку с цветами, а будут бороться? Гипотетически.
- Чисто гипотетически: если танк убьет чью-то семью, чьего-то ребенка, человек мгновенно поймет, что это его враг. Россия, конечно, будет рассказывать, что это латыши сами себя бомбят, но в таких случаях пропаганда уже не работает, когда человек сталкивается с реальностью «глаза в глаза». Бомбы не выбирают куда им лететь, но кто-то эти бомбы выпускает.
- Будем надеяться, что до испытания танками мы не дойдем. Но вот, смотрите, памятник Освободителям снесли, закон о полном переводе русских школ на латышский приняли – никаких протестов. Это молчание для вас показатель лояльности или, напротив, признак неблагополучия? Некоторые политологи говорят, что памятник снесли, но десятки тысяч людей, приходивших к нему, остались…
- Большинство так понимает: памятник снесли – вопрос закрыли. Разве что какие-то дерусификаторы время от времени обостряют «русские» вопросы. Но в целом в обществе я межэтнического напряжения не чувствую. У меня немало русских друзей, о подобных вещах мы вообще не говорим. В латышском обществе я тоже не слышу таких обсуждений, там все первые места занимает критика властей – то Кариньшем недовольны, то Силиней, то всеми правительствами сразу…Да и русские далеко не едины во взглядах. Даже в отношении Путина, это же общеизвестно.
- Как быть с категорией приезжих русских. Они не срывают что Латвия им близка, потому что здесь та же Европа, только русскоязычная. Комфортная языковая среда. И в то же время они бегут от путинского режима.
- Это очень сложный вопрос. Я был рад, что к нам приехали популярные антипутинские журналисты, около 250 человек. Но потом эта радость обернулась недоумением. Оказалось, среди этих людей немало таких, кто против Путина, но за восстановление империи. И эти их мысли постоянно просачивались в публичную сферу. Мне вот очень жаль, что так резко обошлись с «Дождем». Я понимаю аргументы Совета, лишившего их лицензии, но чисто эмоционально мне жаль, что они уехали.
- По большому счету местные русские сегодня для латышей это все-таки свои или чужие? Боятся их или нет?
- У какой-то части есть опасение, что это пятая колонна, которая ждет прихода русских танков. Но нет ощущения, что эта колонна организована и способна к каким-то консолидированным действиям. Многие понимают, что, как ни крути, чисто географически мы от России никуда не переедем. Столько пережили рядом, и столько еще переживем…И с этим надо жить. И, в конце концов, огромное количество русских писателей, мыслителей сформировавших русскую культуру, далеко не всегда поддерживали власти. Очень многие русские люди уезжали из России в разные времена из-за несогласия с тем или иным режимом. И часто это были лучшие представители нации. Как и сегодня…
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме
Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
УДИВИТЕЛЬНО ПРИЛИЧНЫЙ ПОСОЛ
Подобрали в Вашингтоне для России
Дмитрий Кириллович Кленский
писатель, журналист, общественный деятель
ДЖЕФФРИ САКС: ЛИКБЕЗ ПОЛИТКУЛЬТУРЫ
Для руководителей Евросоюза, потерявших рассудок из-за тотальной и пошлейшей русофобии
Рус Иван
Русский Человек. Ветеран. Участник прошлых, нынешних и будущих.
АДГ ЗА ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ОТНОШЕНИЯ С РОССИЕЙ
Альтернатива хочет восстановления отношений
Лилит Вентспилская
В ПАМЯТЬ ОБ АРТМАНЕ: ОНА БЫЛ КОРОЛЕВОЙ!
сын о маме
Вопросы Антоном
Комментарии
№1 Марк Козыренко
08.01.2024
09:31
Интересное интервью. Отлично демонстрирует всем известное обстоятельство: мы в основном живём в параллельных мирах.
№3 Юрий Васильевич Мартинович
→ Марк Козыренко,
08.01.2024
11:13
Маски скинуты. Все русские недочеловеки и подлежат уничтожению, вплоть до физического, но Краутманис допускает некоторую интеграцию/ассимиляцию местных русских, если вдруг русский танк убъет чьего то ребенка. Я бы ему посоветовал побывать в Трептов парке и посмотреть памятник, который еще не снесли в Берлине.
№4 Марк Козыренко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.01.2024
11:20
Если будут продолжать в том же духе, подозреваю - до российских танков недалеко. Только с чего он взял, что эти танки будут лупить по многоэтажкам? У них ведь и других целей может быть навалом.
№7 Юрий Васильевич Мартинович
→ Марк Козыренко,
08.01.2024
12:46
К сожалению почти все ветераны ушли, в том числе и латыши, а так можно было бы вспомнить, как лупили русские танки по многоэтажкам во время войны. Памятники, которые сейчас сносят, в своем большинстве построены по инициативе местных жителей, в том числе и за деньги людей. Их снесли, свидетели ушли, свобода, можно писать и говорить все, что угодно.
№12 Марк Козыренко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.01.2024
13:28
Если из многоэтажек по танкам лупили, понятно, что они отвечали. Наверняка у российских танков не было задачи разрушать жильё.
№14 arvid miezis
→ Марк Козыренко,
08.01.2024
13:34
И что у него в голове, что бегут исключительно лучшие представители нации ?
Какие -то танки застряли в голове...
Латвию, если войдут РФ войска, будут бомбить, сравнивать с землей НАТО и не танками, а тактическим ядерным арсеналом.
№2 Юрий Васильевич Мартинович
08.01.2024
11:06
Делать прогнозы, анализировать на основании лживой информации, ума не нужно, от слова вообще. Когда в основе лживая информация и ограничивается доступ другой информации, вот и результат, русские убивают русских на Украине. Это интервью позор Краутманиса.
№5 Владимир Иванов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.01.2024
12:33
Коллега недавно в гости приходил. Старший офицерский состав. Воюет уже 1 год 4 месяца. Территориально — в России (новый регион). Стоят в селе, откуда более 100 человек пошли добровольцами воевать против РФ.
Воюют, со слов, истово, и если Зеленский объявит капитуляцию, они все равно партизанить будут (мнение).
Другой коллега — подводник. Украинцы с кем служил на подводной лодке (Союз) сейчас воюют против РФ.
№6 Владимир Иванов
→ Владимир Иванов,
08.01.2024
12:41
Нападет ли РФ на Латвию? Думаю, да.
Но когда США отвернуться из-за внутренних проблем.
Азербайджан ждал пока Армения не разругалась с РФ. Дождался. Отжал Нагорный Карабах, вернул свои районы. Так и РФ. Дождется, пока в США перестанет поддерживать ЛВ и "добро пожаловть в родную гавань".
№8 Юрий Васильевич Мартинович
→ Владимир Иванов,
08.01.2024
12:52
Лично я не думаю, что Россия нападет на Латвию. От нее не исходит никакой угрозы. Все произойдет спокойно, естественным путем. Оккупационные войска уйдут, власть сменится. Все это произойдет под давлением экономических причин. Эволюция, однако.
№20 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.01.2024
14:48
К сожалению Латвия для России является вражеской военной базой. И, если оперативная обстановка того потребует, то по Латвии будет нанесен удар. Потому что безопасность России является наивысшим приоритетом.
№21 Леонид Радченко
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
08.01.2024
15:13
Не по Латвии, конечно, будет нанесён удар, а по военным объектам на её территории.
№23 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Леонид Радченко,
08.01.2024
15:35
Если дело дойдет до прямой перестрелки России и НАТО, то вряд ли оно ограничится точечными ударами. Скорее всего прилетит что-то очень серьезное и гарантированно накроет большую площадь. А Латвия ведь настолько маленькая, что практически вся попадает в эпицентр.
№24 Леонид Радченко
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
08.01.2024
15:40
При таком столкновении всякое возможно. Но в первую очередь ударят по настоящим центрам принятия решений. Это не в Латвии. Задачей Латвии будет, как обычно, вовремя предать.
№26 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Леонид Радченко,
08.01.2024
15:55
По центрам принятия решений будут бить только тогда, когда дойдет до полномасштабной войны со взаимным уничтожением всех сторон. А пока до этого не дошло, можно относительно безнаказанно разбомбить сателлитов и остановиться. Поэтому начнут именно с Прибалтики, Польши, Румынии и далее по списку.
№27 Владимир Иванов
→ Леонид Радченко,
08.01.2024
16:23
России бы купить круизный лайнер, на нем беженцев возить по маршруту Африка-Мексика. Потом помогать добраться до Стены. Завезти 20-30 млн, в США начнется гражданская война. Республиканские штаты захотят отсоединиться от демократических.
Пока они там будут выяснять отношения, Россия и покажет, что латыши были правы, пугая непослушных детей страшным соседом с Востока.
№39 Леонид Радченко
→ Владимир Иванов,
09.01.2024
11:19
Хорошая идея. Поддержал.
№29 Юрий Васильевич Мартинович
→ Михаил Яковлевич Кривицкий,
08.01.2024
17:23
Вот видите, уже есть две версии, моя и ваша. Поживем, - увидим.
№38 Михаил Яковлевич Кривицкий
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.01.2024
22:56
Если успеем...
№11 Марк Козыренко
→ Владимир Иванов,
08.01.2024
13:24
если Зеленский объявит капитуляцию, они все равно партизанить будут
Долго ли немцы партизанили, когда Германия капитулировала?
№13 Владимир Иванов
→ Марк Козыренко,
08.01.2024
13:32
У немцев идеологию убрали. Фюрере, превосходство над другими нациями.
А у хохлов есть идеология — самостоятельность. Как девушка 20-и лет хочет выйти замуж, уехать от родителей и стать хозяйкой в новой ячейке общества.
Так и хохлы. Хотят показать, что они "сами с усами". Если их в русских "перекрестить", то всё это кончится. Пока будут идентифицировать себя с украинством, будет сепарами по жизни.
№15 Владимир Иванов
→ Владимир Иванов,
08.01.2024
13:37
В Западной Украине, выходит дед из хаты и начинает поливать клумбу машиным
маслом. Выбегает внук и кричит:
- Дедулечку, там же цветочки !
- Hехай цветочки, главное штоп пулемет не заржавел.
№17 Марк Козыренко
→ Владимир Иванов,
08.01.2024
13:58
Я слышал похожую версию, только уже больше сорока лет назад: "Диду, диду, що ж ты квитки машинным маслом поливае?! Та то ничого, Грицко. Главное, щоб пулемэт не заржавив!"
№18 Юрий Васильевич Мартинович
→ Владимир Иванов,
08.01.2024
14:35
Вы думаете, что в начале 2024 на Украине еще много людей, которые считают, что они самостоятельны?
№25 Victoria Dorais
→ Владимир Иванов,
08.01.2024
15:50
На удивление, русские Латвии не стали нацистами, как стало 90% населения Украины. Этот феномен до сих пор не устает удивлять меня. Могу только предположить, что "мозговые центры" США не прикладывали таких усилий по нацификации нелатышей в Латвии (слишком никчемная страна и количество ее населения), какие они приложили к бандеризации укрианцев и русских Украины. Бандеровцев-галичан бандеризоровать нужды не было, они уже были такими. 50 лет советской власти не могли стереть там результаты 600 лет под поляками- немцами-австро-венграми.
№28 Владимир Иванов
→ Victoria Dorais,
08.01.2024
16:48
Сегодня по ТВ рассказывали...
Раненых "азовцев" отправляют на год на 4. курс Университета, потом они с дипломом педагога идут воспитывать 12 летних подростков. Кружки ведут.
Все-все с кем я общаюсь с Латвии считают, что Россия напала на Латвию. И не понимают, почему россияне не протестуют против войны.
Работают с каким-нибудь Петей с Украины, нормальный парень, трудолюбивый. Россияне разбомбили его дом, теперь он беженец.
№36 Victoria Dorais
→ Владимир Иванов,
08.01.2024
22:31
Раненых "азовцев" отправляют на год на 4. курс Университета,
=============================
Это в Латвии? И на каком языке они будут преподавать? Или это типа "для Украины " готовят? Ну-ну. Интересно для какой? :)
А у нас в Канаде с "обучением" бандеровцев не сложилось. :)))
У меня давняя знакомая работает в ректорате университета в Альберте. И вот, там решили "поддержать" бешенцев с Украины" и принять их на первый год учебы бесплатно и еще дать по $14 000 на прожитье. И тут в бешенцах взыграл рогульский менталитет. Они получили эти деньги (плюс еще федералы давали каждому бешенцу единовременное пособие в $3000), и сдрыснули назад в Европы, откуда приехали в Канаду. (рукалицо и ржунимагу упала под стул)
№34 Роланд Руматов
→ Victoria Dorais,
08.01.2024
22:21
Увы, Виктория. Многие ожигелились и это грустный факт.
У нас тут просто slow-boiling / burning, а не иак как в неньке, поэтому и процесс нашего приготовления растянут по времени.
№35 Victoria Dorais
→ Роланд Руматов,
08.01.2024
22:24
Те же 30 лет. Но совсем другой результат. Я бы сказала, по количеству кастрюлеголовых.
№37 Роланд Руматов
→ Victoria Dorais,
08.01.2024
22:47
Полагаю дело в начальном отношении.
Они там все, с начала, были украинсы, а у нас - тоже с начала - чемодан / вокзал.
Ну как их любить адекватному и уважающему себя человеку? Чтобы их и их г-во любить надо быть несколько баховым, иначе не выйдет.
А землю, конечно любим, ибо она наша... и всё ещё не теряем глупой надежды.
№40 Victoria Dorais
→ Роланд Руматов,
09.01.2024
16:51
Ну, не знаю. Если бы меня объявили латышкой в 1991- я бы удивилась. Мягко сказано. А вот русских на Украине объявление их "украинцами" - не удивляло нисколько. И не просто объявление "украинцами" русских, но объявление их "западенцами". т.к. на Украине втюхивали не украинство , а бандеровщину, с самого начала)
И меня бы точно "засмущало " бы, что меня засчитали бы не просто "латышкой", но и "объяснили", что теперь Ваффен СС мои герои. Даже без "чемодан-вокзал-..."
№9 Марк Козыренко
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.01.2024
13:21
Это интервью, тогда уж - позор латышской пропагандистской системы. Надо же такую ахинею нести, основанную на полнейшей лжи. Ясно же, им лгут, причём лгут тотально. Я не очень понимаю - зачем латышам это нужно? Это же идиотизм!
№19 Юрий Васильевич Мартинович
→ Марк Козыренко,
08.01.2024
14:38
Как зачем, а чтобы стреляли друг в друга. Надо же, чтобы Россия напала на Латвию. Очень надо. Причем не только в Латвии, а по всему периметру российской границы.
№10 Леонид Соколов
08.01.2024
13:22
Сратеги, мля!
№16 Марк Козыренко
→ Леонид Соколов,
08.01.2024
13:55
Кто?!
№22 Леонид Соколов
→ Марк Козыренко,
08.01.2024
15:33
Да, все бля!
№30 Юрий Васильевич Мартинович
→ Леонид Соколов,
08.01.2024
17:33
Нету мочи, нету сил, - Леший как то недопил
Лешачиху свою бил и вопил.
Дай рубля прибью а то, я добытчик, или кто?
А не дашь, тогда пропью долото!.
Я ли ягод не носил? Снова Леший голосил,
А коры по скольку кил приносил?
Надрывался издаля, все твоей забавы для,
Ты ж жалеешь мне рубля, - ах ты тля!
№31 Леонид Соколов
→ Юрий Васильевич Мартинович,
08.01.2024
18:01
:-)
Заценил.
Кстати, большинство песен Высоцкого, которые у меня были записаны на бобинах,
в хреновом качестве, я позже лучшие скачал на комп.
№32 Ярослав Александрович Русаков
→ Леонид Соколов,
08.01.2024
19:44
Ловите, Леонид...ИМХО, лучшие...
№83 Ярослав Александрович Русаков
→ Леонид Радченко
№84 Ярослав Александрович Русаков
→ Леонид Радченко
№85 Ярослав Александрович Русаков
→ Леонид Радченко
+ "Райские яблоки" + военные песни...
Да еще много-много-много их!
,
№33 Ярослав Александрович Русаков
08.01.2024
19:46
Вы бы ЛР - своих шнореков-шнырьков уняли, для начала!
Чтоб не метаться потом, как тараканы, - под русским лаптем!