Ну и как теперь жить?
09.08.2013


Александр Гильман
Механик рефрижераторных поездов
Агрессивный конформизм
О корнях отечественной злобности

-
Участники дискуссии:
-
Последняя реплика:
Юрий Алексеев,
Дарья Юрьевна,
Александр Гильман,
Аркадий Посевин,
Эрик Снарский,
доктор хаус,
Bwana Kubwa,
Striganov Mikhail,
Андрей (хуторянин),
Владимир Бычковский,
Mirsky Greg,
Евгений Лурье,
Александр Литевский,
N-тропик .,
Марк Козыренко,
Виктор Матюшенок,
Лаокоонт .,
Сергей Кузьмин,
Ольга Шапаровская,
Валерий Суси,
arvid miezis,
Товарищ Петерс,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Александр Харьковский,
Pekka Kivisto ,
Песня акына,
Вячеслав Ковылов,
Ainars Grinbergs,
Сергей Леонидов,
Анатолий Первый,
Андрей Жингель,
Александр Смирнов,
Red Fox,
Владимир Иванов,
Товарищ Иванов,
Робин Шервудский
В ставшей советской Латвии никакой идейной денацификации не произошло. Фельдфебельская философия типа «от расстегнутого воротничка до измены Родине один шаг» оставалась широко распространенной.
На портале IMHOClub некоторое время назад подробно обсуждали биографию известной и весьма одиозной политикессы. Я к дискуссии опоздал, ознакомился с нею позже и был поражен, насколько неверно мы понимаем этот очень распространенный в Латвии тип поведения, характерный не только для элиты, но и самых широких слоев государствообразующей нации.
Сознательно не буду называть имени героини, хотя оно легко узнаваемо из контекста. Чем дальше мы отходим от конкретной личности, тем проще рассматривать проблему в общем виде. Итак, отличница из провинциальной школы в глубоко советские времена поступает в университет, блестяще его заканчивает, остается преподавать общественные науки. Активная комсомолка рано вступает в партию, возглавляет факультетскую парторганизацию. Защищает в Москве диссертацию, становится доцентом, готовит докторскую.
Но тут власть меняется, и карьера делает резкий виток: наша героиня становится политиком и одной самых агрессивных националисток. Сегодня она — депутат Европарламента, где занимается главным образом критикой России и раскрытием трагической истории советской оккупации Латвии.
Так вот, одни участники дискуссии заклеймили героиню как изменщицу, прятавшую долгие советские годы свою звериную ненависть к кормившей ее системе. С точки зрения других, такая карьера свидетельствует только об алчности — выбираются любые идеологии, способные принести высокий доход. Наконец, третьи оправдывают обсуждаемую персону — дескать, членство в партии было необходимо, чтобы успешно заниматься наукой, никакой идеологии за ним не стоит.
На самом же деле все три взгляда являются ошибочными. Истина же в том, что никакого противоречия между той и этой стороной жизни г-жи N не существует. Вся ее карьера развивалась глубоко последовательно, она всю жизнь служила одному и тому же идеалу, отнюдь не денежному, и именно поэтому такая фигура является глубоко типичной.
Ведь действительно, таких дам (разумеется, и кавалеров тоже, но в мужской версии этот тип характера не настолько противоестественен и потому менее отвратителен), в нашей стране немало. И глядя на их навеки перекошенные от не иссякающей злобы лица, наверное, не у меня одного проскакивала мысль «У, фашистка!» При этом злобность могла проявляться в любом вопросе, в том числе и очень далеком от национального. Например, в истерике школьной учительницы, распекающей разгильдяя, который опять сделал что-то не так.
Как ни странно, это импульсивное сравнение достаточно точно. Общим местом в исследовании германского нацизма стало определение его как явления национального, имеющего глубокие корни в легендарном прусском стремлении к порядку. Все просто: есть некая истина, и есть вожди, которые эту истину знают. Проблема в том, что население не готово выполнять волю лидеров. Поэтому успеха достигает самый послушный, и путем к этому является жесткая дисциплина, старательное соблюдение порядка.
Нацизм сделал следующий шаг: порядок есть отсутствие беспорядка, цель нации состоит в искоренении беспорядка в мире, в том числе путем уничтожения недочеловеков, органически не способных к повиновению и плодящих в мире анархию. Разумеется, появление такого зверского учения требовало многих предпосылок — но одна из них была заложена в национальном характере в течение столетий.
Режим рухнул, и Германия полностью переменилась. Народ все осознал и зажил новой жизнью, отвергнув, в том числе и Орднунг. Сегодня Германия уже вовсе не страна железного порядка, а значит, не подарит миру нового фюрера.
Перейдем теперь к родным осинам. Латвия слишком долго была под духовным протекторатом Германии, чтобы не перенять у нее многие черты национальной ментальности. После первой мировой войны обе страны развивались параллельно: быстро приняли очень демократические конституции, быстро разочаровались в них и привели к власти диктаторов — разве что разной степени жестокости и карикатурности. Естественно, что градус национализма рос параллельно, равно как и восторг народа по поводу жесткой руки вождя-хозяина. То, что местных немцев в стране недолюбливали, не мешало создавать в ней маленький бескровный нацизм.
И когда 22 июня 1941 года старшая единомышленница поглотила младшую, это произошло весьма естественно. Продвинутое меньшинство принялось наводить порядок и уничтожать недочеловеков, удивляя даже пришельцев неуклонной верностью расовой теории. Не столь активное большинство спокойно интегрировалось в новые реалии, вполне приемлемые благодаря долгому совместному существованию.
А потом дороги братских народов окончательно разошлись. В ставшей советской Латвии никакой идейной денацификации не произошло. Фельдфебельская философия типа «от расстегнутого воротничка до измены Родине один шаг» оставалась широко распространенной.
И — подарок судьбы — выяснилось, что при советской власти хорошо востребовано то же личное качество, которое очень способствовало карьере, что при улманисовском, что при гитлеровском режиме. Назовем это качество агрессивным конформизмом — стремлением как можно точнее выполнить последние указания начальства, проявляя при этом особую непримиримость к тем, кто этими указаниями пренебрегает.
Давайте согласимся, что такая черта характера очень уместна и в преподавателе политэкономии, ежедневно разоблачающем клевету на единственно верное учение, и в парторге, зорко следящем, чтобы кто-то из коллег, занятых ответственной работой по воспитанию нового поколения, не отошел от генеральной линии, и в депутате, на безупречном английском разъясняющем наивным европейским политикам угрозы со стороны агрессивного восточного соседа его маленькой стране.
Разумеется, некоторые трудности составил переходный период, но ведь Оруэлл нам объяснил, как легко и незаметно переходит Океания от войны с Евразией в союзе с Остазией к обратной войне с Остазией в союзе с Евразией. Подобный переход произошел и в мышлении доцента N на пути в евродепутаты, но ее агрессивный конформизм нашел свое применение с новой силой.
Давайте оговоримся. Все эти рассуждения, как и вообще любые разговоры о национальном характере, носят вероятностный характер. Равно как не все немцы в свое время стали нацистскими извергами, так и не все парторги и преподаватели общественных наук на новом этапе стали радикальными националистами. Но определенные предпосылки для этого имелись, что блестяще доказала на своем примере наша героиня.
Плавный переход коммунистической номенклатуры в номенклатуру национальную — характерная черта всех постсоветских государств. Но в Латвии у этого перехода есть особенности, отличающее нашу страну от многих братских республик. Если повсеместно оказался задействован организаторский опыт, связи в Москве, переходящая в беспринципность гибкость, то у нас по такой схеме была задействована лишь часть партаппарата. А другим пригодилось именно то, что соседям пришлось отбросить: оголтелая ненависть к инакомыслию и бесконечная преданность переместившемуся в другую точку высшему политическому руководству.
Сознательно не буду называть имени героини, хотя оно легко узнаваемо из контекста. Чем дальше мы отходим от конкретной личности, тем проще рассматривать проблему в общем виде. Итак, отличница из провинциальной школы в глубоко советские времена поступает в университет, блестяще его заканчивает, остается преподавать общественные науки. Активная комсомолка рано вступает в партию, возглавляет факультетскую парторганизацию. Защищает в Москве диссертацию, становится доцентом, готовит докторскую.
Но тут власть меняется, и карьера делает резкий виток: наша героиня становится политиком и одной самых агрессивных националисток. Сегодня она — депутат Европарламента, где занимается главным образом критикой России и раскрытием трагической истории советской оккупации Латвии.
Так вот, одни участники дискуссии заклеймили героиню как изменщицу, прятавшую долгие советские годы свою звериную ненависть к кормившей ее системе. С точки зрения других, такая карьера свидетельствует только об алчности — выбираются любые идеологии, способные принести высокий доход. Наконец, третьи оправдывают обсуждаемую персону — дескать, членство в партии было необходимо, чтобы успешно заниматься наукой, никакой идеологии за ним не стоит.
На самом же деле все три взгляда являются ошибочными. Истина же в том, что никакого противоречия между той и этой стороной жизни г-жи N не существует. Вся ее карьера развивалась глубоко последовательно, она всю жизнь служила одному и тому же идеалу, отнюдь не денежному, и именно поэтому такая фигура является глубоко типичной.
Ведь действительно, таких дам (разумеется, и кавалеров тоже, но в мужской версии этот тип характера не настолько противоестественен и потому менее отвратителен), в нашей стране немало. И глядя на их навеки перекошенные от не иссякающей злобы лица, наверное, не у меня одного проскакивала мысль «У, фашистка!» При этом злобность могла проявляться в любом вопросе, в том числе и очень далеком от национального. Например, в истерике школьной учительницы, распекающей разгильдяя, который опять сделал что-то не так.
Как ни странно, это импульсивное сравнение достаточно точно. Общим местом в исследовании германского нацизма стало определение его как явления национального, имеющего глубокие корни в легендарном прусском стремлении к порядку. Все просто: есть некая истина, и есть вожди, которые эту истину знают. Проблема в том, что население не готово выполнять волю лидеров. Поэтому успеха достигает самый послушный, и путем к этому является жесткая дисциплина, старательное соблюдение порядка.
Нацизм сделал следующий шаг: порядок есть отсутствие беспорядка, цель нации состоит в искоренении беспорядка в мире, в том числе путем уничтожения недочеловеков, органически не способных к повиновению и плодящих в мире анархию. Разумеется, появление такого зверского учения требовало многих предпосылок — но одна из них была заложена в национальном характере в течение столетий.
Режим рухнул, и Германия полностью переменилась. Народ все осознал и зажил новой жизнью, отвергнув, в том числе и Орднунг. Сегодня Германия уже вовсе не страна железного порядка, а значит, не подарит миру нового фюрера.
Перейдем теперь к родным осинам. Латвия слишком долго была под духовным протекторатом Германии, чтобы не перенять у нее многие черты национальной ментальности. После первой мировой войны обе страны развивались параллельно: быстро приняли очень демократические конституции, быстро разочаровались в них и привели к власти диктаторов — разве что разной степени жестокости и карикатурности. Естественно, что градус национализма рос параллельно, равно как и восторг народа по поводу жесткой руки вождя-хозяина. То, что местных немцев в стране недолюбливали, не мешало создавать в ней маленький бескровный нацизм.
И когда 22 июня 1941 года старшая единомышленница поглотила младшую, это произошло весьма естественно. Продвинутое меньшинство принялось наводить порядок и уничтожать недочеловеков, удивляя даже пришельцев неуклонной верностью расовой теории. Не столь активное большинство спокойно интегрировалось в новые реалии, вполне приемлемые благодаря долгому совместному существованию.
А потом дороги братских народов окончательно разошлись. В ставшей советской Латвии никакой идейной денацификации не произошло. Фельдфебельская философия типа «от расстегнутого воротничка до измены Родине один шаг» оставалась широко распространенной.
И — подарок судьбы — выяснилось, что при советской власти хорошо востребовано то же личное качество, которое очень способствовало карьере, что при улманисовском, что при гитлеровском режиме. Назовем это качество агрессивным конформизмом — стремлением как можно точнее выполнить последние указания начальства, проявляя при этом особую непримиримость к тем, кто этими указаниями пренебрегает.
Давайте согласимся, что такая черта характера очень уместна и в преподавателе политэкономии, ежедневно разоблачающем клевету на единственно верное учение, и в парторге, зорко следящем, чтобы кто-то из коллег, занятых ответственной работой по воспитанию нового поколения, не отошел от генеральной линии, и в депутате, на безупречном английском разъясняющем наивным европейским политикам угрозы со стороны агрессивного восточного соседа его маленькой стране.
Разумеется, некоторые трудности составил переходный период, но ведь Оруэлл нам объяснил, как легко и незаметно переходит Океания от войны с Евразией в союзе с Остазией к обратной войне с Остазией в союзе с Евразией. Подобный переход произошел и в мышлении доцента N на пути в евродепутаты, но ее агрессивный конформизм нашел свое применение с новой силой.
Давайте оговоримся. Все эти рассуждения, как и вообще любые разговоры о национальном характере, носят вероятностный характер. Равно как не все немцы в свое время стали нацистскими извергами, так и не все парторги и преподаватели общественных наук на новом этапе стали радикальными националистами. Но определенные предпосылки для этого имелись, что блестяще доказала на своем примере наша героиня.
Плавный переход коммунистической номенклатуры в номенклатуру национальную — характерная черта всех постсоветских государств. Но в Латвии у этого перехода есть особенности, отличающее нашу страну от многих братских республик. Если повсеместно оказался задействован организаторский опыт, связи в Москве, переходящая в беспринципность гибкость, то у нас по такой схеме была задействована лишь часть партаппарата. А другим пригодилось именно то, что соседям пришлось отбросить: оголтелая ненависть к инакомыслию и бесконечная преданность переместившемуся в другую точку высшему политическому руководству.
Дискуссия
Еще по теме
Еще по теме


Лиза Юшкова
Корреспондент RuBaltic.ru
НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА БАЛТИЙСКИХ СТРАН
Почему она оторвана от реальности?


Артём Бузинный
Магистр гуманитарных наук
ОХОТНИК И ЗАЯЦ
Кто прав? Кто неправ?


Артём Бузинный
Магистр гуманитарных наук
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИНТЕРЕС ПРОТИВ КЛАССОВОГО
Что сильнее?


Юрий Иванович Кутырев
Неравнодушный человек, сохранивший память и совесть.
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ РУССКИЙ ЯЗЫК ЯЗЫКОМ НАЦИОНАЛЬНОГО МЕШЬШИНСТВА?
Конечно, нет!
Вопросы Александру Гильману
№51 Сергей Леонидов
09.08.2013
12:18
№107 Александр Гильман
→ Сергей Леонидов,
09.08.2013
19:12
№116 Сергей Леонидов
→ Александр Гильман,
09.08.2013
20:40
Комментарии
№1 Janis Ciminsh
09.08.2013
00:29
№19 Робин Шервудский
→ Janis Ciminsh,
09.08.2013
10:00
№21 Вячеслав Щавинский
→ Робин Шервудский,
09.08.2013
10:12
№22 Марк Козыренко
→ Вячеслав Щавинский,
09.08.2013
10:19
№23 доктор хаус
→ Робин Шервудский,
09.08.2013
10:22
№72 arvid miezis
→ доктор хаус,
09.08.2013
13:53
№36 Janis Ciminsh
→ Робин Шервудский,
09.08.2013
11:21
№94 Аркадий Посевин
→ Janis Ciminsh,
09.08.2013
16:16
№101 Janis Ciminsh
→ Аркадий Посевин,
09.08.2013
18:46
№50 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Робин Шервудский,
09.08.2013
12:17
Уважаемый Робин.
И Вы туда же... Вот Вы пишите : "И, кстати, зачем им СС, если у них был сионизм, своё учение для собственных националистов? Все мы помним жестокие убийства палестинцев сродни фашизму."
Так мой вопрос : А КОНКРЕТНЫЕ примеры этих самых жестоких убийств, которые совершили сионисты, Вы мне привести сможете ??? Только не забывайте одну вещь : когда идёт война, то во время боев погибают люди, в том числе------и мирные жители. И про "резню" в Дейр -Ясине я прочитал , скажем, тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%E7%ED%FF_%E2_%C4%E5%E9%F0-%DF%F1%E8%ED%E5
Почитайте, например, вот это :
http://botinok.co.il/node/10417
Или вот это :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%EE%E2%E0%E2%FB%E9_%ED%E0%E2%E5%F2_%E2_%C4%E5%E9%F0-%DF%F1%E8%ED%E5_(%EA%ED%E8%E3%E0)
Поймите : ЗЛОБНЫЙ антисемитизм или антисионизм приближает обладателей этих анти- к самому обыкновенному нацизму.
А как Вам понравилась мысль человека, на сообщение которого Вы тут ответили, о том, что в СС ( у немецких нацистов ) служили евреи. Вы на это даже НЕ СРЕАГИРОВАЛИ !!! Фамилии, имена этих евреев, служивших в нацистских СС, попросить привести тут, Вы даже не догадались. Как говорится, на евреев ВСЕГДА можно катить бочку и в чём угодно обвинять...
И ,как известно, латыши к нацистским СС НИКАКОГО отношения не имели ( ХА-ХА-ХА !!! ).
№62 Вячеслав Щавинский
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.08.2013
12:55
№69 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
09.08.2013
13:43
Уважаемый Prokurator Ivanovs.
Уже хорошо, что отвязались от "резни" в Дейр-Ясине. Так поговорим о самой настоящей резне в Сабре и Шатиле. Во-первых, Сабра и Шатила находятся в Ливане. До ввода израильских войск в Ливан в 1982 году ( 1-я Ливанская война ) были кровавые столкновения в Ливане между палестинскими арабами и ливанскими христианами, сопровождаемыми резней. Израиль во время 1-ой Ливанской войны воевал против террористических организаций палестинских арабов и ливанские христиане хотели сотрудничать с израильтянами. Министр обороны Израиля Ариэль Шарон и Начальник Генштаба израильской армии Рафаэль Эйтан ( Рафуль----один из наиболее прославленных солдат и офицеров израильской армии за всю её историю ; говорят, что в его жилах было много русской---славянской крови ) решили эту просьбу выполнить и поручили боевым отрядам ливанских христиан взять под свой контроль лагеря арабских беженцев из Палестины Сабру и Шатилу. Про резню и речи не было. А отряды ливанских христиан взяли Сабру и Шатилу и устроили там резню. Но в самой этой резне израильтяне не участвовали ДАЖЕ В МАЛЕЙШЕЙ СТЕПЕНИ. Хотя, конечно, ответственность за эту резню в НЕКОТОРОЙ СТЕПЕНИ несут принявшие неправильные решения израильские политики и израильские генералы, которые вели переговоры с ливанскими христианами.
Не так давно вскрылась любопытная подробность : отрядами ливанских христиан командовал Элиас ( Эли ) Хобейка. Этот самый мой тёзка , оказывается, был много лет агентом СИРИЙСКОЙ разведки. Всё понятно ???? См.
http://shaon.livejournal.com/80008.html
Про варварские и цивилизованные способы ведения войн рассуждать не буду. Когда брали город Грозный, то как вели эту войну : цивилизованно, или нецивилизованно ???? И куда делись русские жители этого города, которые в этом городе жили в мирное время ??? И сколько мирных жителей Грозного погибло в столь недавних войнах ???
Не буду делить войны и на праведные и неправедные. А кто решает : какая война праведная, а какая----неправедная ??? Но во время почти что ЛЮБОЙ войны, как праведной , так и неправедной, гибнут МИРНЫЕ жители. Чтобы добиться того, чтобы не гибли МИРНЫЕ ЖИТЕЛИ, просто не надо воевать...
№163 Песня акына
→ Вячеслав Щавинский,
11.08.2013
12:50
№77 Bwana Kubwa
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.08.2013
14:07
№82 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Bwana Kubwa,
09.08.2013
14:30
Не понял смысла Вашего совета : мы же ВСЕ тут читаем и пишем по-русски, а не по-английски ... И, чтобы вступить в НАШ клуб, экзамен на знание английского языка сдавать, вроде-бы, не требуется ???? ( я ,кстати, по-английски говорить, читать и писать не умею ).
Теперь, про "более взвешанную " позицию насчет "резни" в Дейр-Ясине. Взвешанная------это как : поверить а арабскую антисионистскую пропаганду ??? Лично я считаю по-другому : любой человек может ознакомится как с еврейской, так и арабской версиями этого события. Не знаю, как насчет арабской версии, но вот существует несколько РАЗНЫХ ЕВРЕЙСКИХ версий этиго события. И мне версия история д-ра Мильштейна кажется наиболее правоподобной. И это потому, что я служил в израильской армии и хорошо знаю израильских евреев : думаю, что в отряде из пяти таких израильских евреев ВСЕГДА найдётся один, который наябедничает о неправильных действиях других евреев своему начальству или об этом расскажет своим друзьям и знакомым и информация пойдёт гулять по свету. Т.е. , если евреи РАСТРЕЛИВАЛИ мирных арабских жителей в Дейр-Ясине, то ПОДРОБНЕЙШАЯ информация об этих растрелах ( со ВСЕМИ ПОДРОБНОСТЯМИ ) теперь должна была быть известна историкам. А подробности, в общем-то, и теперь неизвестны. Так что...
№83 Bwana Kubwa
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.08.2013
14:40
№85 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Bwana Kubwa,
09.08.2013
15:04
Начнем с английского текста . Так как не все читают по-английски, то я перевел приведенный Вами текст с помощью интернет-----переводчика на русский язык. Итак :
"
"В 2010 Высокий суд Израиля отклонил ходатайство газетой Haaretz для рассекречивания документов, отчетов и фотографий относительно резни Deir Yassin. Суд процитировал возможное повреждение международных отношений Израиля и его переговоров с палестинцами".
Вы с таким переводом согласны ??? А теперь почитайте версию этих событий израильского историка д-ра Мильштейна :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%B2_%D0%94%D0%B5%D0%B9%D1%80-%D0%AF%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B5_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)
Понятно, что , если верить этой версии, то документы и отчеты могут быть ПРОСТО СФАБРИКОВАНЫ теми или иными израильтянами, находящимся тогда во власти, или при власти, кстати , д-ром Меиром Паилем. См.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C,_%D0%9C%D0%B5%D0%B8%D1%80
Что же касается фотографий убитых арабов в Дейр-Ясине, то в интернете их немало. Наберите в поисковике Яндекс слово Дейр-Ясин и Вы эти фотографии увидите. Ну и.... ?????
№92 Анатолий Первый
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.08.2013
15:48
№146 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Анатолий Первый,
10.08.2013
12:43
Непросто мне ответить на эти 2 Ваши поста ( посты ??? ) ,под номерами 92 и 95. Начну с того, что мне достаточно интересно и уютно в НАШЕМ Клубе. Но вот людей, с которыми я бы почувствовал бы довольно большую общность в мировозрении-----очень мало в Клубе, и , как мне кажется, именно с Вами в мировозрении у меня много общего. Так что Ваши притензии ко мне я вполне понимаю, но.... Дело в том, что я пишу посты в интернете, а не приватные письма. И я считаю, что пост отличается от (частного) письма тем, что пост предназначен для прочтения как можно большего числа людей, а письмо , очень часто, адресовано только одному человеку. Так что, когда я пишу об Израиле, то я пишу посты и именно------посты. Да и не спорю я ни с кем. Я просто высказываю СВОЕ мнение в виде постов и я совсем не стараюсь кого там переубедить.
Для меня довольно безразличен факт : признает ли тот или иной человек Израиль, или не признает ; признает ли де-факто; или де-юре. Израиль много лет жил, не только не имея дипломатических отношений с СССР , но и имея СССР в качестве врага ; и в Войне Судного дня 1973 года на стороне Египта и Сирии воевали советские офицеры и часть из них вернулась в свою страну в цинковых гробах. И, насколько я слышал от знающих людей, какое-то число советских офицеров в этой войне попало в израильский плен и было тихонько отправлено домой в СССР благодаря тайным переговорам между Израилем и СССР и , думаю,СССР за отпущенных советских пленных "заплатил" выпущенными из СССР в Израиль советскими евреями.
Т.е. Израиль без хороших отношений с СССР не только выжил , но и продолжал успешно развиваться, а СССР ------... сами знаете и крахе СССР ,думаю, большую роль сыграла огромная любовь к арабам и трата на арабов огромнейших денег.
Но, как известно, история учит тому, что история ничему не учит. Я с очень большим сожалением вижу, что немалое число участников НАШЕГО клуба заражено вирусами антисемитизма, точнее-----юдофобства и многие в Клубе любят , в лучшем случае, кольнуть евреев и их страну Израиль. Да и проявление советской ментальности в НАШЕМ Клубе проявляется , по-моему, очень и очень сильно. Жаль, но люди не понимают, куда ИХ страну привела эта ментальность... А составной частью этой советской ментальности является закамуфлированное юдофобство и явное антизападничество и НЕНАВИСТЬ к Израилю. Лично я думаю, что эта самая советская ментальность их обладателей и их страны ни к чему хорошему не приведёт и мне , поэтому, и жаль, и обидно.
И , последнее : жаль, но юдофобами, да и обладателями советской ментальности , являются в НАШЕМ Клубе и русские её участники, и ---нерусские, и ---латыши. Не, все, конечно.
№153 Анатолий Первый
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
11.08.2013
00:04
№154 Анатолий Первый
→ Анатолий Первый,
11.08.2013
00:06
№172 Песня акына
→ Анатолий Первый,
11.08.2013
19:02
№173 Анатолий Первый
→ Песня акына,
11.08.2013
20:58
№175 Песня акына
→ Анатолий Первый,
11.08.2013
22:27
№176 Анатолий Первый
→ Песня акына,
11.08.2013
22:42
№177 Песня акына
→ Анатолий Первый,
11.08.2013
22:57
№178 Анатолий Первый
→ Песня акына,
11.08.2013
23:14
№179 Песня акына
→ Анатолий Первый,
11.08.2013
23:32
№180 Песня акына
→ Анатолий Первый,
11.08.2013
23:58
№169 Песня акына
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
11.08.2013
15:01
№168 Песня акына
→ Анатолий Первый,
11.08.2013
14:53
№171 Анатолий Первый
→ Песня акына,
11.08.2013
15:12
№93 Bwana Kubwa
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.08.2013
16:08
№95 Анатолий Первый
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.08.2013
17:04
№166 Песня акына
→ Анатолий Первый,
11.08.2013
13:08
№112 Вячеслав Щавинский
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.08.2013
20:01
№167 Песня акына
→ Вячеслав Щавинский,
11.08.2013
13:09
№165 Песня акына
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
11.08.2013
13:03
№164 Песня акына
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
11.08.2013
13:00
№81 uke uke
→ Робин Шервудский,
09.08.2013
14:29
№84 uke uke
→ Робин Шервудский,
09.08.2013
14:48
№2 unknown
09.08.2013
00:50
№3 Надежда Емельянова
→ unknown ,
09.08.2013
01:00
№5 unknown
→ Надежда Емельянова,
09.08.2013
01:26
№7 Надежда Емельянова
→ unknown ,
09.08.2013
03:13
№24 Товарищ Петерс
→ Надежда Емельянова,
09.08.2013
10:22
№188 Виктор Матюшенок
→ unknown ,
12.08.2013
16:25
№189 unknown
→ Виктор Матюшенок,
12.08.2013
17:43
№190 Виктор Матюшенок
→ unknown ,
13.08.2013
10:28
№4 доктор хаус
09.08.2013
01:22
№6 N-тропик .
→ доктор хаус,
09.08.2013
01:45
№9 Евгений Лурье
→ N-тропик .,
09.08.2013
06:12
№71 N-тропик .
→ Евгений Лурье,
09.08.2013
13:52
№90 Евгений Лурье
→ N-тропик .,
09.08.2013
15:12
№10 доктор хаус
→ N-тропик .,
09.08.2013
07:56
№70 N-тропик .
→ доктор хаус,
09.08.2013
13:47
№86 доктор хаус
→ N-тропик .,
09.08.2013
15:06
№16 Валерий Суси
→ N-тропик .,
09.08.2013
09:28
№37 Striganov Mikhail
→ Валерий Суси,
09.08.2013
11:23
№39 Валерий Суси
→ Striganov Mikhail,
09.08.2013
11:28
№41 Striganov Mikhail
→ Валерий Суси,
09.08.2013
11:42
№43 Ольга Шапаровская
→ Валерий Суси,
09.08.2013
11:46
№74 N-тропик .
→ Валерий Суси,
09.08.2013
13:59
№80 Валерий Суси
→ N-тропик .,
09.08.2013
14:27
№12 Александр Гильман
→ доктор хаус,
09.08.2013
08:37
№14 доктор хаус
→ Александр Гильман,
09.08.2013
08:45
№25 Red Fox
→ доктор хаус,
09.08.2013
10:24
№26 доктор хаус
→ Red Fox,
09.08.2013
10:28
№30 Лаокоонт .
→ доктор хаус,
09.08.2013
10:55
№98 Александр Гильман
→ доктор хаус,
09.08.2013
17:50
№28 Надежда Емельянова
→ Александр Гильман,
09.08.2013
10:38
№29 доктор хаус
→ Надежда Емельянова,
09.08.2013
10:47
№32 Надежда Емельянова
→ доктор хаус,
09.08.2013
10:59
№55 доктор хаус
→ Надежда Емельянова,
09.08.2013
12:30
№96 Андрей (хуторянин)
→ Надежда Емельянова,
09.08.2013
17:05
№47 Александр Ф
→ Надежда Емельянова,
09.08.2013
11:59
№49 Надежда Емельянова
→ Александр Ф,
09.08.2013
12:04
№54 Александр Ф
→ Надежда Емельянова,
09.08.2013
12:29
№97 unknown
→ Надежда Емельянова,
09.08.2013
17:21
№128 Надежда Емельянова
→ unknown ,
09.08.2013
22:29
№130 unknown
→ Надежда Емельянова,
09.08.2013
22:36
№44 Александр Смирнов
→ Александр Гильман,
09.08.2013
11:49
№105 Александр Гильман
→ Александр Смирнов,
09.08.2013
19:08
№109 доктор хаус
→ Александр Смирнов,
09.08.2013
19:37
№46 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
09.08.2013
11:56
№104 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
09.08.2013
19:04
№108 Евгений Лурье
→ Александр Гильман,
09.08.2013
19:22
№122 Александр Гильман
→ Евгений Лурье,
09.08.2013
21:55
№38 Striganov Mikhail
→ доктор хаус,
09.08.2013
11:28
№56 доктор хаус
→ Striganov Mikhail,
09.08.2013
12:32
№8 uke uke
09.08.2013
06:04
№11 Александр Литевский
→ uke uke,
09.08.2013
08:25
№13 Александр Гильман
→ uke uke,
09.08.2013
08:39
№27 Red Fox
→ Александр Гильман,
09.08.2013
10:28
№34 Андрей Жингель
→ Александр Гильман,
09.08.2013
11:16
№125 Юрий Алексеев
→ Александр Гильман,
09.08.2013
22:12
№136 Надежда Емельянова
→ Юрий Алексеев,
10.08.2013
01:06
№137 Юрий Алексеев
→ Надежда Емельянова,
10.08.2013
01:46
№144 Надежда Емельянова
→ Юрий Алексеев,
10.08.2013
10:14
№145 Марк Козыренко
→ Юрий Алексеев,
10.08.2013
10:22
№140 Дарья Юрьевна
→ Юрий Алексеев,
10.08.2013
05:43
№149 Юрий Алексеев
→ Дарья Юрьевна,
10.08.2013
14:47
№150 Дарья Юрьевна
→ Юрий Алексеев,
10.08.2013
17:02
№15 Владимир Иванов
→ uke uke,
09.08.2013
09:26
№35 unknown
→ Владимир Иванов,
09.08.2013
11:20
№88 Эрик Снарский
→ unknown ,
09.08.2013
15:08
№114 Анатолий Первый
→ uke uke,
09.08.2013
20:33
№115 Владимир Бычковский
→ Анатолий Первый,
09.08.2013
20:37
№117 Анатолий Первый
→ Владимир Бычковский,
09.08.2013
21:01
№118 Владимир Бычковский
→ Анатолий Первый,
09.08.2013
21:07
№120 Анатолий Первый
→ Владимир Бычковский,
09.08.2013
21:26
№17 Эрик Снарский
09.08.2013
09:37
№18 Вячеслав Щавинский
09.08.2013
09:48
№181 Виктор Матюшенок
→ Вячеслав Щавинский,
12.08.2013
10:20
№20 Вячеслав Ковылов
09.08.2013
10:11
№42 Анатолий Первый
09.08.2013
11:46
№57 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Анатолий Первый,
09.08.2013
12:36
А вот это уже интересно !!!
Насколько я понимаю , Вы хорошо ( пишу это без малейшей иронии !!! ) разбираетесь в различиях в ментальности у латышей и у немцев. Не могли бы Вы ПОПОДРОБНЕЕ написать об этих различиях ??????!!!!!!!
№67 Анатолий Первый
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
09.08.2013
13:27
№103 Товарищ Иванов
→ Анатолий Первый,
09.08.2013
18:54
№106 Анатолий Первый
→ Товарищ Иванов,
09.08.2013
19:12
№110 Анатолий Первый
→ Товарищ Иванов,
09.08.2013
19:41
№143 доктор хаус
→ Анатолий Первый,
10.08.2013
08:33
№185 Виктор Матюшенок
→ Анатолий Первый,
12.08.2013
10:50
№182 Виктор Матюшенок
→ Анатолий Первый,
12.08.2013
10:28
№186 Анатолий Первый
→ Виктор Матюшенок,
12.08.2013
11:04
№187 Анатолий Первый
→ Анатолий Первый,
12.08.2013
11:07
№61 Ainars Grinbergs
09.08.2013
12:55
№99 Александр Гильман
→ Ainars Grinbergs,
09.08.2013
18:03
№100 Ainars Grinbergs
→ Александр Гильман,
09.08.2013
18:21
№102 Александр Гильман
→ Ainars Grinbergs,
09.08.2013
18:53
№174 Pekka Kivisto
→ Александр Гильман,
11.08.2013
22:08
№184 Виктор Матюшенок
→ Ainars Grinbergs,
12.08.2013
10:44
№111 Mirsky Greg
09.08.2013
19:41
№119 Александр Гильман
→ Mirsky Greg,
09.08.2013
21:09
№129 Mirsky Greg
→ Александр Гильман,
09.08.2013
22:33
№138 Александр Харьковский
→ Mirsky Greg,
10.08.2013
02:04
№139 Mirsky Greg
→ Александр Харьковский,
10.08.2013
02:17
№141 Александр Гильман
→ Mirsky Greg,
10.08.2013
08:12
№152 N-тропик .
→ Mirsky Greg,
10.08.2013
21:04
№183 Виктор Матюшенок
→ Mirsky Greg,
12.08.2013
10:37