— На последних муниципальных выборах ваша партия не прошла в Рижскую думу. Чем вы теперь занимаетесь?

— Бизнесом занимаюсь. Конечно, в нынешнее время положение довольно-таки сложное. Тем не менее мы открыли для себя некоторые новые направления, стараемся смотреть в зону Евросоюза. Один бизнес падает, а тот, который, казалось, умер, ни с того ни с сего начинает подниматься.

— А что сейчас поднимается?

— Дорожное строительство, например. Вот вчера выделили 277 миллионов латов на дорожное строительство. У нас есть компания, которая производит строительные материалы. Мы работаем с крупными компаниями. На крупные государственные заказы. К примеру, дорога Тинужи — Кокнесе, елгавские, бауские направления и так далее.

— Говорят, государственные заказы без взяток не получить.

— Там происходит по-другому. Может звучать анекдотично. Сейчас выделяются евроденьги, скажем, миллион, на какой-то проект. Спрашивают: «А за 70% построите?» Да, говорим, построим. Ну, то есть... (Смеется.)

— А 30 процентов куда?

— Как куда? Различные политические бонусы, какие-то фонды. И так далее и так далее. Нет, мы идем несколько другой дорогой. (Смеется.)

— Какой?

— Мы не то «первое звено», которое говорит, что за 70% построит. Мы более низшее звено. Мы готовим материал по той цене, по какой у нас заключен договор, и не играем в эти игры.

— Хорошо, по поводу все-таки политики. Так много лет пребывали в Рижской думе…

— Вы знаете, мы взяли в этом плане некоторую паузу. Почему? Потому что, как говорил Иосиф Виссарионович Сталин, «не важно, как голосуют, главное — как считают». И пока избирательная система далека от совершенства. Ее нужно в срочном порядке реформировать. Правдивый результат получить невозможно.

— Вы намекаете, что результаты были подсчитаны не совсем честно? То есть Ушаков не выиграл?

— У меня есть личное мнение по этому поводу. Сколько раз мы пытались проконтролировать результат, когда двери избирательных участков закрываются. Ну как мы можем проконтролировать в ночное время эту урну? И урна выглядит зачастую картонным ящиком… Я попытался поставить свою печать на ленточку. Мне сказали: «Нет, это нельзя! Это невозможно. Вот только подпись председателя комиссии и печать избиркома, всё».

— Возвращаться в политику собираетесь?

— Мне надо знать правила игры. Садиться за карточный стол с теми, кто имеет крапленую колоду — бессмысленно. Мне легче стартовать, скажем, в Испании. В том городе, где я имею возможность находиться. Там сегодня проживает более 20%  выходцев из стран СНГ, из СССР. И мне сделали предложение участвовать в выборах там.

— А что за город?

— Я его называю Новой Юрмалой. Там большое количество жителей из Риги, из Латвии. Из Москвы большое количество политических деятелей, чиновников, бизнесменов, бомонда московского. Город называется Торревьеха.

— Так где пойдете — в Латвии или в Испании?

— Надо все взвесить. Я для себя пока определил четко и ясно, что пока есть диктат на Латвию, сделать что-то ощутимое сложно. Почему…

— Какой диктат, МВФ?

— Естественно. «Делай раз, делай два, делай три». Все против Латвии. Стоит только появиться инакомыслящему, я имею в виду Айвара Лембергса, начинают грузить различными судами, что ты там где-то что-то...

— Вы считаете, что его за инакомыслие? Не за воровство?

— Какое воровство, о чем вы говорите? Был бы человек, а ярлычок мы под вас подберем! Зигерист стал депутатом Сейма, но вдруг он стал политическим конкурентом, его убрали «за незнание латышского языка». Юриса Боярса убрали за то, что якобы агент КГБ. Ну и можно много приводить примеров.

— А вас за что убрали?

— За якобы недостоверные сведения о получении гражданства. И эта история длилась в течение 10 лет. И вот мы наконец-то ее закончили. Отец посмертно восстановлен в своих правах и получил гражданство. Тоже посмертно.

— А вы?

— Я тоже восстановил свои права. Я гражданин.

— МВФ давит?

— Евросоюз, МВФ. Произошла экономическая оккупация. Если раньше оккупировали армиями, то сейчас покупают деньгами. Ставится марионетка, которая делает то, что ему скажут сделать. Простой пример: возьмем Литву. Когда не прошел президент Адамкус, который жил длительное время в Америке, прошел Паксас. Что с Паксасом сделали? Тут же начали выискивать, где у него какие спонсоры были.

— Вернемся к Латвии. Русские партии — как вы их оцениваете?

— С учетом того, что некоторые политические силы сделали ставку на нынешнюю политическую власть — партию в Рижской думе, остальные оказались не нужны. Их убили-ликвидировали.

— Кто?

— Не будем говорить, кто. Есть определенные интересы.

— Как, на ваш взгляд, ЦС справляется с задачей защиты прав русскоязычных?

— Для меня нет на сегодняшний день ни русских, ни латышских, ни еврейских, ни других национальностей в политике. Если сравнить с арабским миром, есть шииты и сунниты. Шииты — это народ. Сунниты — правящие. В Латвии такая же ситуация. Есть народ. И есть чиновники. И чиновник не имеет национальности, ни русской, ни латышской. Он — чиновник.

— ЦС все-таки не чиновники, они — партия.

— Это группа чиновников. Одна группа чиновников. Вторая группа чиновников. Третья. Скажем, «Тевземей ун Бривибай» решало вопрос за 5% перечисления денег в какой-то фонд, спонсорский фонд. Сегодня, — я могу сказать за многих, с кем я общался, — вопросы вообще не решаются. Ни так, ни так, ни так.

— Вы хотите сказать, что с приходом ЦС в Рижскую думу невозможно дать откат?

— Я не говорю, я не был там, свечку не держал.

— Но есть основания так полагать?

— Я не буду говорить. Я общался с людьми…

— И что, говорят — взятки не берут?

— Некоторые выражают свое сожаление, что бизнес в нужном направлении не идет.

— Подождите, ну так взяточничество — это не совсем правильное направление для бизнеса? А как же честная конкуренция?

— Вы понимаете, это неправильный подход — «взяточничество». Умный политик имеет фонд. Он имеет те или иные возможности правильного спонсирования. За границей, например, нет взяток. Там есть правильная статья расходов, которая идет на лоббирование того или иного вопроса. И лоббирование идет не кому-то в карман, оно идет в благотворительный фонд. Поэтому сегодня взятки берет только тот, кто не умел правильно построить свою финансовую пирамиду. Неумелец — тот берет взятки. А правильная постановка той или иной политической партии — она позволяет спонсировать эту партию. Позволяет перечислить на партийный счет финансы.

И я считаю, чтобы узаконить это действие, нужно просто принять закон. Как этот закон принят, например, в тех же западных странах. То есть официальная статья.

— Сделать откаты таким цивилизованным мероприятием?

— Конечно. И установить закон, который не позволяет превышать 10%. Как было в период рэкета. Были 10%, которые предприниматели отдавали за тот или иной вопрос. Но чем рэкет отличался от нынешних чиновников? Рэкет помогал, защищал от каких-либо нападок, оказывал содействие в зарабатывании денег.

— Получается, что рэкет — это хорошо?

— Я не говорю, что это хорошо. Это был переходный период. Это был НЭП в Латвии. При любой революции в переходный период возникает рэкет. Рэкет, как правило, работает там, где нет законного налогообложения.

— Вы все время хвалите Лембергса. Почему?

— Потому что 20 лет в Латвии все разрушалось, все распиливалось на металлолом…

— Говорят, что Лембергс участвовал в «распиливании» пароходства…

— А в Вентспилсе все восстанавливалось, все строилось. Я не говорю, что там сегодня очень сладко. Из-за политики латвийского государства и в Вентспилсе стало хуже. Но 20 лет там строилось все. Там все восстанавливалось, там все развивалось. А на [остальной] территории Латвии все уничтожалось. Если человек может заработать себе, при этом дав заработать своим жителям города, такого человека надо только славить. И посмотрите, что политики делают во всем мире? Они зарабатывают. Но при правильном подходе они дают зарабатывать и своим гражданам.

Я сравниваю бизнес и партии — это одно и тоже. Если ты можешь руководить предприятием, ты можешь руководить и государством. Принципы остаются те же самые. Только вопрос: ты готов своим людям помогать или не готов? Ты думаешь только о себе любимом, или ты готов думать о том, чтобы дать людям возможность заработать?..

От IMHOclub: Юрий Журавлев готов ответить на вопросы членов клуба. Чтобы вы были им услышаны, просим авторизоваться и нажать на кнопку «Задать вопрос Юрию Журавлеву».