Странно, когда Председатель пишет то же самое про СССР (в магазинах - мало, на рынке всё есть, но дорого), целый хор начинает блеять про "дефицит" и "проклятый совок".

Так что эксклюзива у ни у литовцев, ни у латышей на происхождение от балтов, получается, не было и нет. 

Скорее, это говорит о балтах как об общих предках, что сводит тезис о "славянских оккупантах и колонистах" до идиотского чириканья, каковым он, впрочем, и является. 

Генетики считают, что литовцы согласно генетическому анализу являются угро-финнами - как эстонцы, финны, коми, мари и проч. Правда,  где появились угро-финны, существует 2 гипотезы: или Уральский регион, или Сибирь. А на нынешние территории они припёрлись где-то две тысячи лет назад. Предки же русских (опять же, согласно исследованию генотипа) жили в Балтии задолго до того, как сюда пришли предки литовцев и латышей - уже 7 тыс. лет назад. И продолжали жить здесь всё время.

Генетика, хоть и продажная девка империализма - не история из ваших учебников. 

Так что, согласно теории автохтонности, собирайте чемодан, любезный. 

То, что вы в силу некоих странностей устройства ума называете «клеветой», имеет подтверждение в виде даже не свидетелей или очевидцев, а документов из госархива.

Пример: 26 августа 1906 года государь высочайше «повелеть соизволили» командующим войсками, что он требует «безусловного применения нового закона о военно-полевых судах». Командующие и генерал-губернаторы, допустившие отступления от этого повеления, предупреждаются, что они будут «за это лично ответственны перед его величеством», причем им предписано «позаботиться, чтобы государю не представлялись телеграммы о помиловании». 

О Прибалтике:

Из записки начальника отделения канцелярии Совета министров П. А. Апраксина:До 18 февраля 1906 г. действиями военных отрядов были лишены жизни. жизни: в Эстляндской губернии при сопротивлении с оружием в руках убито – 50 чел. и расстреляно – 68 чел., на острове Эзель расстреляно – 2 чел.; в Лифляндской губернии убито при сопротивлении с оружием к руках – 14 чел., а при попытке бежать – 1 чел., расстреляно – 120 чел.; в Южном отряде убито при попытке бежать – 2 чел., расстреляно – 39 чел.; в Курляндской губернии убито при сопротивлении с оружием в руках – 36 чел., при попытке бежать – 37 чел. и расстреляно – 64 чел.; в отряде подполковника Принца убито при сопротивлении с оружием и руках – 5 чел., в отряде генерал-майора Безобразова расстреляно 63 чел. Всего убито при сопротивлении с оружием в руках – 105 чел., при попытке к побегу – 52 чел., расстреляно — 356 человек.

О резолюциях царя-батюшки: 

Дальневосточное командование сообщает в Петербург, будто из центра страны прибыли в армию "анархисты-агитаторы" с целью разложить ее. Не интересуясь ни следствием или судом, ни даже простым подтверждением факта, царь фактически приказывает: "Задержанных повесить"…Ярославский губернатор рапортует, что при подавлении волнений офицеры Фанагорийского полка приказали солдатам стрелять в толпу бастующих. Есть убитые и раненые. Николай пишет на рапорте: "Царское спасибо молодцам-фанагорийцам". 

В Государственной думе (второй) бурно обсуждается случай расстрела заключенных в Рижской тюрьме. По требованию царя министерство внутренних дел представляет ему докладную - что произошло. Против того места записки, где изложены подробности, когда и кто стрелял в узников, Николай делает помету: "Молодцы конвойные! Не растерялись!" 

По действовавшему в империи „Положению о телесных наказаниях" местный полицейский начальник мог по своему усмотрению выпороть любого крестьянина. За отмену „Положения“, как позорного, выступил Государственный совет. На отчете о дискуссии в совете надпись: „Когда захочу, тогда отменю“.

На докладе уфимского губернатора о расстреле рабочей демонстрации и о гибели под пулями 47 человек Николай надписывает: „Жаль, что мало“.

При подавлении "беспорядков" в Эстляндской губернии "отличился" капитан-лейтенант О.О. Рихтер, лично застреливший несколько десятков человек. Он "казнит по собственному усмотрению, без всякого суда и лиц несопротивляющихся". На телеграмме, в которой царю доложили о действиях Рихтера, Николай II написал: "Ай да молодец!" 

Как иллюстрация — навскидку найденный в сети интересный документ:https://www.ljplus.ru/img4/s/h/shatsky_2/Kazni-005.jpg

На нём собственной Его Величества рукою написано: «Переговорите с Вел. Кн. Николаем Николаевичем. Возможно-ли оказать помощь отсюда? Для примера, необходимо было бы арестовав зачинщиков-вольноопределяющихся предать их военно-полевому суду и расстрелять. Действие будет потрясающее». 

Повторю, все эти документы имеются в госархивах.

Так что «..как Троцкий» - это произносите отражению в зеркале.

Впрочем, если вы из секты свидетелей Натальи Поклонской — то общаться нужно не здесь и со мной, а с лечащим психиатром.

Смотрю, у некоторых если им выгодно сразу наготове шашка и красные революционные штаны. Извольте быть последовательной и либо в лучших традициях совка руководствуйтесь выгодной на конкретный момент логикой, но тогда не вопите о нелюбви к совку, ибо такое поведение и есть проявление самой махровой совковости,  либо как цивилизованный человек действуйте в правовом поле. 

Я предпочитаю цивилизованный подход, который требует как минимум доказательств. И не имею привычки шарахаться, как только  напрёт или будет удобно, к совковому правосознанию даже в том случае, если обсуждаемое лицо мне очень несимпатично.

А потом это государство стало расковыривать обиды 80-летней давности, отыгрываясь на тех, кто вначале искренне это государство поддерживал. 

Ага, ни Ливонского ордена, ни Курляндского герцогства не существовало. Это все враки подлых оккупантов. 

Кстати, "колонистам" в случае обретения колонией независимости обычно в цивилизованных странах предлагали гражданство новой страны. Ах да, это ж в цивилизованных, простите, забыл...

________________

Что до 20 века, то после революции в России были Освенцим, Вьетнам, Ирак, Ливия, да и сейчас не веселее. 

К тому же, ка уже было сказано, ни одно расследование, в том числе проведённое во время "расцвета демократии" - в 1993 году - причастности Ленина к убийству царской семьи не доказало. А обвинять кого-либо по системе "хали лайтли" давайте оставим персонажам с уровнем интеллекта Терезы Мэй.

И прогуляться почему-то пока предлагают мне - по маршруту "Чемодан - вокзал - Россия", вот уж не знаю, за рамками или в них.

Вообще-то комплекс неполноценности всеми правдами и неправдами хотят внушить "неместным". А получается наоборот...

И было бы "Временное правительство" № 2. Это если забыть о том, как эсэры вели политические дискуссии - бомбами и револьверами. 

Дефицит хлеба возник вовсе не из-за дефицита муки, а из-за дефицита дров.
От этого дефицит перестал быть дефицитом хлеба? Да и царское правительство продотряды, видать, от нечего делать ввело. 

Финляндия де-факто была независимой уже летом 1917-го. 

Центральная рада Украины создана в марте 1917-го.

Это тоже большевики виноваты?

И что, большевики обеспечили низам мир? Не смешите.
Мир щелчком пальцев не  обеспечишь. Это только с непосредственностью детсадовского мышления можно думать, что крикнул "Я в домике" - и вот он, мир, со следующей секунды.

А еще нужно в каждой деревне иметь пару пулемётов, а все торговые операции свести к ограблению идущих мимо поездов. 

Ну еще рояли хорошо - можно крышку на дверь для хлева приспособить :-) 

Я тоже не знаю. Но мы говорим не обо мне, а о церкви. Вот был у старообрядцев такой протопоп Аввакум - ему покруче выпали испытания. И ничего, веры не предал и власти кланяться не стал. Так что достойных примеров полно. Думаю, и Тихон был не трусом.

А вот тут поддерживаю двумя руками. Именно - противоречивая, именно - великая, именно - оставившая след. Но другие личности в истории след не оставляют. И, кстати, для большинства из нас *(ИМХО, конечно) след это позитивный. Например, я не уверен, что большинство участников данной дискуссии - потомки дворян или внебрачные дети императорской семьи. И не случить октябрьский эксперимент, кем мы были, да и были ли вообще?

P.S. Вообще-то ведь данная дискуссия началась из-за судьбы царской семьи, к расстрелу которой, Ленин непричастен - все "доказательства" не лучше чем по делу отравления Скрипалей, на уровне "может быть". Грехов на Ленине хватает, но вот "вешать" чужое - на мой взгляд, неправильно.

А должны были? Церковь вообще-то была отделена от государства.

Или бывшие коммунисты и чекисты, время от времени работающие ныне в храмах подсвечниками и при этом не знающие, какой рукой крестится, лучше?

Ещё больше проникся уважением к Патриарху Тихону. Человек говорил что ему велела совесть даже в труднейшие времена. Но он же сказал (повторю): "...Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души".Из чего следуют выводы: к Ленину (а обсуждается, вообще-то, его персона) никакая анафема не имеет отношения; по убеждению Патриарха, человеком Ленин был "поистине христианской души".

Сказано чётко и конкретно, спорить здесь не о чем.

Для начала - мотивы его поступков ни Вам, ни мне неизвестны. А вот так запросто выдвигать подобные обвинения ("сломали") в адрес Патриарха ради оправдания собственной аргументации по меньшей мере безнравственно. 

Человек был мощный, за церковь бился до последнего, акт канонизации Патриарха, причем в 1981 году заграничной РПЦ - тому подтверждение.

А что значит "местные"? Давайте-ка определимся с понятиями.

Ну, то что те, кто построил тут промышленность и инфраструктуру, которую скоро 30 лет как разворовать всё не могут, не "местные" - это мы уже поняли.

Те, кто основал на этой территории первые княжества и государства - они местные или нет? 

Те, кто построил, к примеру, Домский собор или Митавский дворец, были местные или так, мимо проходили?

А давайте разберёмся. 

Что-то я у Тихона в его процитированных словах про врага ничего не нашёл. Только про идейные  разногласия. А приписывать Патриарху то, чего он не говорил - некрасиво. Грех.

Как же, читал. Накануне февральского переворота в штате церкви и черного, и белого духовенства и прочих, до дьячков и пономарей - числилось 160 тыс. 

Большевики, придя к власти, умудрились расстрелять, по некоторым данным, свыше 300 тыс. 

И  это не считая тех, кого порешили добрые генералы типа Мамонтова и Шкуро, которые из своих рейдов возвращались с тачанками, набитыми драгоценной церковной утварью, ибо больше грабить особо не было кого .

Разумеется, нет. Но имею подозрение, что Патриарх, живший в то время, был чуть более в курсе и о Ленине, и об отношении церкви к большевикам, чем некоторые современные якобы православные толкователи.

Кстати, в Конституции 1918 года была провозглашена свобода религиозной и антирелигиозной пропаганды. 

А мерзкие большевики дошли до такого коварства и глумления, что еще в 1928 году Пасха, Вознесение, Духов день, Преображение, Успение и Рождество официально считались праздничными днями, о чем свидетельствуют календари той эпохи: https://orpheus-alexius.livejournal.com/265110.html

Кстати, о грязи, сволочи и аде:

Обращение патриарха Тихона и членов Патриаршего Священного Синода в советскую прессу в связи со смертью Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина)
24.01.1924. 
Прошу через Вашу газету выразить Мое соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесенной им в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В.И.Ульянова (Ленина). 
Патриарх Тихон 
Митрополит Тихон (Оболенский) 
Митрополит Серафим (Александров) 
Митрополит Петр (Полянский).

Известия №20 от 25 января 1924 года:

Заявление: "Священный Синод Русской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнета на пути полной свободы и самоустроения. Да живет же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетенных, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ... Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе".

Вечерняя Москва, 25 января 1924, пишет:

После смерти Ленина к Патриарху обратилось множество приходов и мирян с вопросом: могут ли они служить панихиду по Владимиру Ильичу? Тихон ответил: "По канонам Православной церкви возбраняется служить панихиду и поминать в церковном служении умершего, который был при жизни отлучен от церкви... Но Владимир Ильич Ленин не отлучен от православной церкви высшей церковной властью, и потому всякий верующий имеет право и возможность поминать его. Идейно мы с Владимиром Ильичем Лениным, конечно, расходились, но я имею сведения о нем как о человеке добрейшей и поистине христианской души".

Так что отмолили ребятки в рясах Ильича, очень уж старались. 

А которые, к примеру, говорят супротив мнения Патриарха и высших иерархов Церкви - тем, да, гореть в аду.