Современная Беларусь (если мы имеем в виду государство) скорее равнодушно относится к фигуре Калиновского, чем "увековечивает память". Не героизирует его, но и не демонизирует. Новых памятников ему не возводится, новые улицы в его честь не называются. Участие белорусской гос.делегации в перезахоронении Калиновского в Вильнюсе в 2019 - скорее исключение из правил. Весьма показательна история с "орденом Калиновского". Он вводился в 90-е и задумывался как чуть ли не главная награда Беларуси. Но потом все спустили на тормоза, в 2004-м его отменили, никого в итоге им так и не наградив.
Насчет того, что "Дюков виноват, что кто-то откопал Калиновского" - действительно "странное заключение". Только оно не мое, и я не знаю, откуда Вы его взяли.
Дюков не врет, просто он наступает на те же грабли, что и советская историография, а позднее и белорусско-националистическая. Грабли в том, что мифический Калиновский по своим масштабам гораздо больше, чем реальный Калиновский. Реальный Калиновский - это всего лишь второстепенный участник польского восстания. Ни борцом за счастье крестьян, ни национальным белорусским героем он не был. Но и его демонизация в стиле Дюкова, когда Калиновский объявляется чуть ли не предтечей Бандеры - это также избыточная мифологизация и придание Калиновскому того величия (пусть и с отрицательным знаком), которого у него никогда не было.
На этом фоне особенно забавно, что имя реального руководителя того восстания сейчас в Беларуси вообще мало кто назовет. При том что Ромуальд Траугутт является уроженцем территории Республики Беларусь в ее теперешних границах, а Калиновский - нет.
Я думаю, сами символы здесь вторичны. Флаг и герб всего лишь простые маркеры "свой-чужой". Первично навязывание истории в примитивном националистическом ключе: "в недавнем советском прошлом у нас ужасы красного террора, Куропаты, а в прекрасном средневековом прошлом у нас рыцари, шляхта, Грюнвальд".
В середине 90-х сложилась другая политическая обстановка, но сторонников националистической концепции от этого меньше не стало. И да, пресловутый флаг там важный элемент, но не единственный. Если взять две концепции, первая - "белорусы всегда были под чьей-то плеткой", другая - "белорусы были великими литвинами от моря до моря", то, чего греха таить, вторая для юных школьников и студентов будет выглядеть гораздо более привлекательной. Даже если она в значительной степени мифологизирована, а где-то и вообще антинаучна. И именно под воздействием этих националистических сказок многие юноши выбирали себе стезю историка. Тем более что эти басни про "белорусскую державу ВКЛ" по сути были частью школьной программы. И если уж говорить про институт истории, то результат можно наблюдать вот в этом интервью его директора, где он по сути защищал пресловутый флаг националистов. Причем на острые и неудобные вопросы ведущих он отвечал достаточно неуклюже ("не помню, как флаг принимался в 91-м, я еще был студентом"). Если вдруг не видели этот ролик, посмотрите, он очень показателен (с отметки 5-07).
Не буду касаться содержания первого абзаца с общей критикой Института истории НАН Беларуси, смысл его неясен, в том числе не ясно, что не нравится автору в трудах его сотрудников
Могу сказать, что мне не нравится в некоторых современных историках. В 90-х (и даже позже, но в меньшей степени) белорусскими историками конкретно промывались мозги юному поколению на тему того, какой древний многовековой бело-красно-белый флаг, и как его должен любить и уважать каждый белорус. Не только историками-любителями и писателями на исторические темы, нет - и докторами, и кандидатами навязывалась абсолютно лживая историческая картинка, в которой этот флаг победоносно реял над Грюнвальдом и прочими славными битвами. Не сказать, чтобы это делали все историки. Но одни активно участвовали в этом цирке, а другие скорее стояли в стороне и отмалчивались. То есть ведь даже будучи, скажем так, сторонниками этой символики, многие могли бы выступать с заявлениями вроде "для меня этот флаг святой, но я считаю неприемлемым, когда ему искусственно удревняют историю". Но этого не было. Кстати, вряд ли ошибусь, если скажу, что из тех 16 уволенных все или почти все считают этот флаг "святыней".
Как Вы считаете, "бить в сердца мечами" - это адекватное наказание за недостаточный патриотизм? Многие ли из противников Лукашенко разделяют такие настроения?
Даже среди "лидеров протеста" отношение к пресловутому БЧБ разное. У одних (Вячорка, Латушко) оно нежное и трепетное. У других (Бабарико, Цепкало) оно гораздо более спокойное, возможно даже безразличное. БЧБ-стяг был в тени, когда на сцене были "банкир" и "айтишник". Когда они сменились Франаком и Пал Палычем, протесты утонули в бело-красной палитре.
Что касается "кураторов", то это люди прагматичные, для них интерес представляет госсобственность Беларуси (нефтепереработка, калийка, БелАЗ, БМЗ). Это миллиарды долларов. Флаги и прочие фантики им глубоко безразличны. Как, собственно, и аппеляция к "честным выборам", "насилию" и прочее. Не более чем инструмент.
Против несправедливости можно протестовать под любым другим флагом (или даже вообще без флагов). Совершенно необязательно становиться под символ с очень сомнительной историей. И то, что многие протестующие этой истории не знали, нисколько их не оправдывает.
Более того, вся эта чехарда с протестной символикой - очень четкий маркер ведомости протестной публики. Когда операторами протеста продвигались "сердечки", протестный электорат цеплял себе эти сердечки и не вспоминал про БЧБ. Когда концепция изменилась, и ставка была сделана на БЧБ - те же самые люди забыли про "сердечки" и прониклись горячей любовью к БЧБ. И самое главное - всякий раз они были убеждены, что это они сами принимают решение, а не кто-то решает за них.
"Из этого ничего не вышло" - а вот здесь не соглашусь. Да, штаб Бабарико подчеркнуто избегал конкретики в вопросе символики. И до 9 августа (а вернее до 16 августа) символами протеста были белые ленточки и розовые сердечки. Про БЧБ вспоминали редко, в основном представители той самой "старой оппозиции". Зацикленность протеста на БЧБ удивительным образом совпала с тем моментом, когда рядом с Тихановской нарисовался Франак Вячорка. До этого "невероятные" (т.е. "новая оппозиция", в основном городская буржуазия, прежде аполитичные "несвядомые" белые воротнички) лепили на свои аватарки в соцсетях бабарикинские розовые сердечки и вообще не рефлексировали по поводу БЧБ.
Я тоже считаю, что различия в изображениях непринципиальны, другое дело, что протестующие сами могли бы действовать более хитро и гибко. Не цепляться за герб образца 91-го года и уж тем более БЧБ, а, например, использовать красное полотнище с гербом Витебской области. Или же вообще взять какой-то совершенно нейтральный символ. Например, герб Минска - Богородица и ангелы на синем фоне, как доказательство пресловутой "мирности" своих протестов.
Что касается административного преследования за "Погоню" - в этом белорусские власти явно перегибают палку, однако всё же стоит заметить, что различных изображений "Погони" много, и протестующие никогда не используют изображение, помещенное на герб Витебской области. По крайней мере, мне об этом неизвестно, хотя допускаю, что и такие случаи могли быть. Но в 99% случаев это изображение герба Республики Беларусь 1991 года.
По поводу "образованность это лекарство от свядомости" - увы, это заблуждение.
Во-первых, в ролике есть ссылка на текстовую версию. Во-вторых, по-видимому у Вас всё упирается именно в отсутствие желания. Вы скорее всего с большим уважением относитесь к Муратову, и знакомиться с не самой приятной информацией про него и его издание - это объективно серьезный психологический дискомфорт. Аналогичное разоблачение про "сильную и подлую" власть Вы бы наверняка с удовольствием посмотрели и в видео-формате. И не пожалели бы времени на "разобраться". Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
У Вас есть время писать сообщения здесь, но нет десяти минут, чтобы посмотреть ролик? Что-то подсказывает, что Вы лукавите. Может, Вы просто боитесь, что эта информация разрушит Вашу удобную картину мира? В которой честные и бесстрашные оппозиционные журналисты никогда не врут.
И еще, у Вас очень забавный фокус получился - разоблачение лжи оппозиционеров Вы априори приравняли к "пропаганде" и "лизанию задницы властям".
То есть Вы считаете, что раз "условия игры слишком неравные", то оппозиционные журналисты имеют моральное право распространять ложную информацию? Я Вас правильно понял?
Вы невнимательны. В ссылке таймкод на 5:38, с него начинается часть ролика непосредственно про "Новую газету".
Ошибки неизбежны, но уважающее себя и своих читателей издание должно признавать свои ошибки и давать опровержение. Газета Нобелевского лауреата это не сделала.
Входит ли в обязанность оппозиционных журналистов распространение фейков, как это делает издание Муратова? Или в борьбе с "органом насилия" любые средства хороши?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№32 Павел Сергеев
→ Юрий Васильевич Мартинович,
07.04.2022
11:07
Современная Беларусь (если мы имеем в виду государство) скорее равнодушно относится к фигуре Калиновского, чем "увековечивает память". Не героизирует его, но и не демонизирует. Новых памятников ему не возводится, новые улицы в его честь не называются. Участие белорусской гос.делегации в перезахоронении Калиновского в Вильнюсе в 2019 - скорее исключение из правил. Весьма показательна история с "орденом Калиновского". Он вводился в 90-е и задумывался как чуть ли не главная награда Беларуси. Но потом все спустили на тормоза, в 2004-м его отменили, никого в итоге им так и не наградив.
№29 Павел Сергеев
→ Юрий Васильевич Мартинович,
06.04.2022
11:04
Насчет того, что "Дюков виноват, что кто-то откопал Калиновского" - действительно "странное заключение". Только оно не мое, и я не знаю, откуда Вы его взяли.
№26 Павел Сергеев
→ Юрий Васильевич Мартинович,
04.04.2022
22:10
Дюков не врет, просто он наступает на те же грабли, что и советская историография, а позднее и белорусско-националистическая. Грабли в том, что мифический Калиновский по своим масштабам гораздо больше, чем реальный Калиновский. Реальный Калиновский - это всего лишь второстепенный участник польского восстания. Ни борцом за счастье крестьян, ни национальным белорусским героем он не был. Но и его демонизация в стиле Дюкова, когда Калиновский объявляется чуть ли не предтечей Бандеры - это также избыточная мифологизация и придание Калиновскому того величия (пусть и с отрицательным знаком), которого у него никогда не было.
На этом фоне особенно забавно, что имя реального руководителя того восстания сейчас в Беларуси вообще мало кто назовет. При том что Ромуальд Траугутт является уроженцем территории Республики Беларусь в ее теперешних границах, а Калиновский - нет.
№6 Павел Сергеев
→ Юрий Томашов,
28.12.2021
12:06
Я думаю, сами символы здесь вторичны. Флаг и герб всего лишь простые маркеры "свой-чужой". Первично навязывание истории в примитивном националистическом ключе: "в недавнем советском прошлом у нас ужасы красного террора, Куропаты, а в прекрасном средневековом прошлом у нас рыцари, шляхта, Грюнвальд".
№5 Павел Сергеев
→ Виталий Матусевич,
28.12.2021
00:22
В середине 90-х сложилась другая политическая обстановка, но сторонников националистической концепции от этого меньше не стало. И да, пресловутый флаг там важный элемент, но не единственный. Если взять две концепции, первая - "белорусы всегда были под чьей-то плеткой", другая - "белорусы были великими литвинами от моря до моря", то, чего греха таить, вторая для юных школьников и студентов будет выглядеть гораздо более привлекательной. Даже если она в значительной степени мифологизирована, а где-то и вообще антинаучна. И именно под воздействием этих националистических сказок многие юноши выбирали себе стезю историка. Тем более что эти басни про "белорусскую державу ВКЛ" по сути были частью школьной программы. И если уж говорить про институт истории, то результат можно наблюдать вот в этом интервью его директора, где он по сути защищал пресловутый флаг националистов. Причем на острые и неудобные вопросы ведущих он отвечал достаточно неуклюже ("не помню, как флаг принимался в 91-м, я еще был студентом"). Если вдруг не видели этот ролик, посмотрите, он очень показателен (с отметки 5-07).
№2 Павел Сергеев
→ Виталий Матусевич,
27.12.2021
00:30
Не буду касаться содержания первого абзаца с общей критикой Института истории НАН Беларуси, смысл его неясен, в том числе не ясно, что не нравится автору в трудах его сотрудников
Могу сказать, что мне не нравится в некоторых современных историках. В 90-х (и даже позже, но в меньшей степени) белорусскими историками конкретно промывались мозги юному поколению на тему того, какой древний многовековой бело-красно-белый флаг, и как его должен любить и уважать каждый белорус. Не только историками-любителями и писателями на исторические темы, нет - и докторами, и кандидатами навязывалась абсолютно лживая историческая картинка, в которой этот флаг победоносно реял над Грюнвальдом и прочими славными битвами. Не сказать, чтобы это делали все историки. Но одни активно участвовали в этом цирке, а другие скорее стояли в стороне и отмалчивались. То есть ведь даже будучи, скажем так, сторонниками этой символики, многие могли бы выступать с заявлениями вроде "для меня этот флаг святой, но я считаю неприемлемым, когда ему искусственно удревняют историю". Но этого не было. Кстати, вряд ли ошибусь, если скажу, что из тех 16 уволенных все или почти все считают этот флаг "святыней".
№34 Павел Сергеев
→ Дарья Юрьевна,
19.12.2021
19:25
А как Вам такие строчки из того же стихотворения:
Бейте в сердца их — бейте мечами,
Не давайте чужаками быть!
Пусть услышат, как сердце ночами
О родимой сторонке болит.
Как Вы считаете, "бить в сердца мечами" - это адекватное наказание за недостаточный патриотизм? Многие ли из противников Лукашенко разделяют такие настроения?
№33 Павел Сергеев
→ Артём Бузинный,
19.12.2021
19:23
Чемпионку мира по фристайлу задержали за наклейки с Погоней. Отделалась штрафом. И это не единственный такой эпизод.
№27 Павел Сергеев
→ Владимир Бычковский,
19.12.2021
18:49
Даже среди "лидеров протеста" отношение к пресловутому БЧБ разное. У одних (Вячорка, Латушко) оно нежное и трепетное. У других (Бабарико, Цепкало) оно гораздо более спокойное, возможно даже безразличное. БЧБ-стяг был в тени, когда на сцене были "банкир" и "айтишник". Когда они сменились Франаком и Пал Палычем, протесты утонули в бело-красной палитре.
Что касается "кураторов", то это люди прагматичные, для них интерес представляет госсобственность Беларуси (нефтепереработка, калийка, БелАЗ, БМЗ). Это миллиарды долларов. Флаги и прочие фантики им глубоко безразличны. Как, собственно, и аппеляция к "честным выборам", "насилию" и прочее. Не более чем инструмент.
№25 Павел Сергеев
→ Виталий Матусевич,
19.12.2021
17:49
Против несправедливости можно протестовать под любым другим флагом (или даже вообще без флагов). Совершенно необязательно становиться под символ с очень сомнительной историей. И то, что многие протестующие этой истории не знали, нисколько их не оправдывает.
Более того, вся эта чехарда с протестной символикой - очень четкий маркер ведомости протестной публики. Когда операторами протеста продвигались "сердечки", протестный электорат цеплял себе эти сердечки и не вспоминал про БЧБ. Когда концепция изменилась, и ставка была сделана на БЧБ - те же самые люди забыли про "сердечки" и прониклись горячей любовью к БЧБ. И самое главное - всякий раз они были убеждены, что это они сами принимают решение, а не кто-то решает за них.
№21 Павел Сергеев
→ Виталий Матусевич,
19.12.2021
17:01
"Из этого ничего не вышло" - а вот здесь не соглашусь. Да, штаб Бабарико подчеркнуто избегал конкретики в вопросе символики. И до 9 августа (а вернее до 16 августа) символами протеста были белые ленточки и розовые сердечки. Про БЧБ вспоминали редко, в основном представители той самой "старой оппозиции". Зацикленность протеста на БЧБ удивительным образом совпала с тем моментом, когда рядом с Тихановской нарисовался Франак Вячорка. До этого "невероятные" (т.е. "новая оппозиция", в основном городская буржуазия, прежде аполитичные "несвядомые" белые воротнички) лепили на свои аватарки в соцсетях бабарикинские розовые сердечки и вообще не рефлексировали по поводу БЧБ.
№13 Павел Сергеев
→ Виталий Матусевич,
19.12.2021
14:44
Я тоже считаю, что различия в изображениях непринципиальны, другое дело, что протестующие сами могли бы действовать более хитро и гибко. Не цепляться за герб образца 91-го года и уж тем более БЧБ, а, например, использовать красное полотнище с гербом Витебской области. Или же вообще взять какой-то совершенно нейтральный символ. Например, герб Минска - Богородица и ангелы на синем фоне, как доказательство пресловутой "мирности" своих протестов.
№4 Павел Сергеев
→ Виталий Матусевич,
19.12.2021
12:28
Что касается административного преследования за "Погоню" - в этом белорусские власти явно перегибают палку, однако всё же стоит заметить, что различных изображений "Погони" много, и протестующие никогда не используют изображение, помещенное на герб Витебской области. По крайней мере, мне об этом неизвестно, хотя допускаю, что и такие случаи могли быть. Но в 99% случаев это изображение герба Республики Беларусь 1991 года.
По поводу "образованность это лекарство от свядомости" - увы, это заблуждение.
№121 Павел Сергеев
→ Александр Гильман,
16.12.2021
16:54
Во-первых, в ролике есть ссылка на текстовую версию. Во-вторых, по-видимому у Вас всё упирается именно в отсутствие желания. Вы скорее всего с большим уважением относитесь к Муратову, и знакомиться с не самой приятной информацией про него и его издание - это объективно серьезный психологический дискомфорт. Аналогичное разоблачение про "сильную и подлую" власть Вы бы наверняка с удовольствием посмотрели и в видео-формате. И не пожалели бы времени на "разобраться". Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.
№102 Павел Сергеев
→ Сергей Боровик,
16.12.2021
14:18
Вы полагаете, что "борьба против власти" - удел энтузиастов и бессребреников, который никак не оплачивается, и больших денег там нет?
№95 Павел Сергеев
→ Александр Гильман,
16.12.2021
13:40
У Вас есть время писать сообщения здесь, но нет десяти минут, чтобы посмотреть ролик? Что-то подсказывает, что Вы лукавите. Может, Вы просто боитесь, что эта информация разрушит Вашу удобную картину мира? В которой честные и бесстрашные оппозиционные журналисты никогда не врут.
И еще, у Вас очень забавный фокус получился - разоблачение лжи оппозиционеров Вы априори приравняли к "пропаганде" и "лизанию задницы властям".
№93 Павел Сергеев
→ Александр Гильман,
16.12.2021
13:25
То есть Вы считаете, что раз "условия игры слишком неравные", то оппозиционные журналисты имеют моральное право распространять ложную информацию? Я Вас правильно понял?
№89 Павел Сергеев
→ Александр Гильман,
16.12.2021
13:10
Вы невнимательны. В ссылке таймкод на 5:38, с него начинается часть ролика непосредственно про "Новую газету".
Ошибки неизбежны, но уважающее себя и своих читателей издание должно признавать свои ошибки и давать опровержение. Газета Нобелевского лауреата это не сделала.
№74 Павел Сергеев
→ Дарья Юрьевна,
16.12.2021
12:06
Муратов живет и работает в России. А фейки распространяет про Беларусь. Может, в том числе и за это ему вручили Нобелевку?
№70 Павел Сергеев
→ Александр Гильман,
16.12.2021
11:38
Входит ли в обязанность оппозиционных журналистов распространение фейков, как это делает издание Муратова? Или в борьбе с "органом насилия" любые средства хороши?