Евгений Лурье :: IMHOclub - Īpašā viedokļa teritorija

Uzstāšanās: 4	Oratora replikas: 15678
Replikas: 647	Atbalstījuši: 18412
Izglītība:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

№415 Евгений Лурье

→ Илья Нелов (из Тель-Авива),

06.07.2013

14:02

↓ izvērst

1. Ульманис и получил от советской власти, что заслужил: тюрьму и пайку. Он просил пенсию, он ее получил, правда, в несколько неожиданной для себя форме. Скуйениекс и Целминьш — в разное время тоже премьеры Латвии были расстреляны.
2. Пассивное сопротивление... вы про активное спрашивали. ненавидеть, сидя дома, и ждать момента.. Целминьш, кстати, пытался баллотироваться по альтернативному списку. Может за это и шлепнули.

№414 Евгений Лурье

→ A B,

06.07.2013

13:53

↓ izvērst

Да, Финляндия была в лучшем положении и по объективным причинам. Но и субъективные, то есть собственные усилия привели к тому, что она сохранила независимость, хоть и потеряла часть чрезвычайно важной для нее территории. И даже в 44-м СССР предпочел мирный договор, хотя при желании мог бы таки "советизировать" Финляндию. Но Сталин счел это нецелесообразным, возможно, что отчаянное сопротивление в Зимнюю войну в сочетании с желанием найти компромисс в отношениях с СССР сказалось.
Что касается Договора о базах, то до падения Франции Латвия могла бы надеяться на сочувствие англобританцев и скандинавов.

№410 Евгений Лурье

→ Илья Нелов (из Тель-Авива),

06.07.2013

13:23

↓ izvērst

1. Договоренности или намеки вполне возможны, но недоказуемы, и гадать совершенно не хочется. Есть и гипотезы о предательстве Ульманиса и его вербовке, но, ИМХО, совершенно не подкрепленные даже косвенными доказательствами.
2. Ситуация 40-го года делала мирные протесты совершенно невозможными. Просоветские демонстрации открыто поддерживались Красной Армией, советские танки стояли и на улицах.

№409 Евгений Лурье

→ A B,

06.07.2013

13:18

↓ izvērst

ИМХО, вопрос, и так совершенно теоретический, надо разделить на две части, одну столь же теоретическую, и другую, еще более теоретическую.
Часть 1-ая — положение стран Балтии в 40-м после разгрома Франции и эвакуации британской армии из Дюнкерка было совершенно безнадежным, и тут у нас разногласий нет. Но до поражения Франции ситуация была чуть лучше, а еще раньше — намного лучше.
Часть 2-ая. Правительства Латвии ничего толком не сделали, чтобы положение не стало столь безнадежным. Конечно, не все от них зависело, но они не сделали и того, что от них зависело, чтобы Латвия могла сохранить свою независимость, еслибы ситуация была ба более благоприятной. Латвия не одна такая, Маннергейм тоже сетовал на недостаточное финансирование оборонных мероприятий.

№405 Евгений Лурье

→ Sergejs Vasiļjevs,

06.07.2013

12:35

↓ izvērst

Ничего не понятно.
Сталин не одобрил решение Ульманиса не сопротивляться советской агрессии? Или вы сравниваете решение самозванного вождя Латвийской Республики, уже согласившегося на размещение в Латвии контингента примерно равного по численности Латвийской армии мирного времени, не сопротивляться агрессору, чья армия мирного времени в несколько раз превышает мобилизационный потенциал Латвии, не говоря о техническом превосходстве, страны без сильных союзников, со значительной частью населения нелояльной режиму, с решением Сталина не капитулировать перед Германией, над которым имел преимущество в людских ресурсах, танках, авиации и артиллерии, имеющего в союзниках Британскую Империю и США?
И почему вы называете советское вторжение геноцидом? Это клевета на советскую власть.

№404 Евгений Лурье

→ A B,

06.07.2013

12:17

↓ izvērst

Начну с простого: укрепления были чрезвычайно важны и в начале Второй Мировой, и финский опыт это доказывает. Десятикратное преимущество в авиации советской стороны не повлияло на устойчивость сооружений. Конечно, восточная граница — не Карельский перешеек, но граница Эстонии с СССР проходила по озерам Чудском и Псковском, оставляя лишь незначительную сухопутную границу севернее Чудского озера в болотистой зоне Нарвы и южнее Псковского. Восточная часть Латвии с озерами, лесами, болотами и малоразвитой дорожной сетью, будучи усиленной укреплениями и маневренными отрядами, хотя и не Карельский переешеек, но тоже дает известные возможности обороняющимся. Не случайно первый ультиматум был Литве, и на территорию Латвии и даже частично Эстонии советские войска входили преимущественно через Литву.
Нет сведений, что СССР готовил вторжение в 1939-м в случае отказа от размещения советских баз. Соответственно, на подготовку вторжения ушло бы время, которое могли использовать и обороняющиеся. Предложение о передаче островов в Финском заливе (на которое Маннергейм предлагал частично согласиться) и создании военных баз в Финляндии финны отвергли еще весной 1939-го, а война началась в декабре, и это время финны активно использовали.

Разумеется, задним умом все крепки, это и ко мне относится... Но после договора о базах принятие дальнейших ультиматумов стало неизбежным.

№400 Евгений Лурье

→ Sergejs Vasiļjevs,

06.07.2013

11:30

↓ izvērst

А поподробнее?

№398 Евгений Лурье

→ Sergejs Vasiļjevs,

06.07.2013

11:02

↓ izvērst

Кто именно не согласился с решением Ульманиса не сопротивляться?

№397 Евгений Лурье

→ Sergejs Vasiļjevs,

06.07.2013

11:00

↓ izvērst

Поясните, не понял мысли.

№395 Евгений Лурье

→ A B,

06.07.2013

10:54

↓ izvērst

Эффективный союз трех стран, совместный нейтралитет. Желательно с гарантиями великих держав. Строительство долговременных укреплений на восточной границе Латвии и Эстонии с СССР, границе Литвы с Польшей и Германией. Обучение резервистов действиям в составе малых отрядов, партизанской борьбы. Совместный отказ от размещения иностранных баз.
И самое главное — сохранение действующего парламента, что делало невозможным принятие ультиматумов решением нескольких лиц, часть из которых могла быть завербована агрессором.

№394 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

06.07.2013

10:43

↓ izvērst

И как балтийские страны могли стать плацдармом для Гитлера ДО нападения последнего на СССР при наличии в них примерно 60-тысячного контингента советских войск и баз Балтийского флота в Латвии и Эстонии?

№379 Евгений Лурье

→ A B,

06.07.2013

09:18

↓ izvērst

Только не употребляйте выражения "факт оккупации", пожалуйста.
То, что было принято решение не сопротивляться в данных условиях, — ИМХО, правильно. Неправильно то, что данные условия наступили и ничего не было сделано, чтобы этого не произошло.

№377 Евгений Лурье

→ Johans Ko,

06.07.2013

08:39

↓ izvērst

:)

№364 Евгений Лурье

→ A B,

06.07.2013

00:40

↓ izvērst

Тогда, как справедливо заметил тов. Иванов, для чего военные расходы? держали бы погранцов, а остальные пусть бекон производят на экспорт.

№195 Евгений Лурье

→ Marija Iltiņa,

06.07.2013

00:37

↓ izvērst

Таутиба в паспорте не имеет значения. Хоть трижды латыш Советского Союза, только язык образования.

№363 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

06.07.2013

00:35

↓ izvērst

Нет. нелогично. Если только вы не сторонник Суворова.

№315 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

05.07.2013

22:26

↓ izvērst

Похоже, что вы умнее Сталина. Он зачем-то приказал использовать около 30 дивизий на 3 балтийские страны помимо тех, которые в них уже были по договору. Оказывется, это было совершенно излишним...

№276 Евгений Лурье

→ Товарищ Иванов,

05.07.2013

20:29

↓ izvērst

Это верно, но однобоко.

№275 Евгений Лурье

→ red pepper,

05.07.2013

20:28

↓ izvērst

Впрочем, когда договариваются два больших, у маленьких нет шансов.

Мой любимый политолог мессир Николо писал про маленькое герцогство Феррарское, которое благодаря мудрой политике Д`Эсте 500 лет сохраняло независимость и от Венеции и от Ломбардии, которые не могли допустить, чтобы другой усилился приобретением. Но если бы Ломбардия и Венеция договорились бы, шансов у Феррары не было бы.

№274 Евгений Лурье

→ Константин Гайворонский,

05.07.2013

20:27

↓ izvērst

Это верно. Но куда глубже, чем я намеревался залезть :)

Профиль