Pāvels Tokarenko :: IMHOclub - Īpašā viedokļa teritorija

Профиль

Павел Токаренко

Рабочий от IT

Spīkers

Uzstāšanās: 17	Oratora replikas: 2530
Replikas: 5645	Atbalstījuši: 4299
Izglītība:	Университет дружбы народов

Выступления в повестке О себе Реплики

№788 Pāvels Tokarenko

→ Борис Марцинкевич,

07.12.2011

20:54

↓ izvērst

Я именно об этом и говорил, в №772

№213 Pāvels Tokarenko

→ neznamo kto,

07.12.2011

18:59

↓ izvērst

в рамках приведенных Еленой критериев

№211 Pāvels Tokarenko

→ neznamo kto,

07.12.2011

18:49

↓ izvērst

Что сделал Сталин в годы репрессий? Заставил руководителей всех уровней решать общую задачу, как он ее понимал, и ставить интересы дела, отраслей и предприятий выше личных. (С) Елена Бреслав.

Иными словами, он умел заставить всех бегать, как наскипидаренные.

№202 Pāvels Tokarenko

→ Дмитрий Озернов,

07.12.2011

17:38

↓ izvērst

№168

№201 Pāvels Tokarenko

→ Mihails Hesins,

07.12.2011

17:35

↓ izvērst

Вот если в ООН не отзовутся - напишу! :)

№173 Pāvels Tokarenko

→ Дмитрий Озернов,

07.12.2011

15:46

↓ izvērst

В приведенном вами примере (ВОВ), размеры сравнимы.

№172 Pāvels Tokarenko

→ Елпидифор Пескарёв,

07.12.2011

15:45

↓ izvērst

У меня лично - нет. Если не считать целью нежелание быть строительным материалом в чужой системе.

Ведя разговор про цели и методы их достижения неплохо было бы поискать примеры из приблизительно того времени не только в СССР.

Конкретнее, пожалуйста.

№170 Pāvels Tokarenko

→ Елпидифор Пескарёв,

07.12.2011

15:43

↓ izvērst

Я читал. О стратегических целях ничего определенного не видел.

№168 Pāvels Tokarenko

→ Елпидифор Пескарёв,

07.12.2011

15:42

↓ izvērst

Видели бы вы, как я играю в стратегические игры! Наполеон! Александр Македонский! (завернулся в простыню, надел треуголку из газеты, и ушел писать письмо в ООН)

№160 Pāvels Tokarenko

→ Геннадий Прoтaсевич,

07.12.2011

15:23

↓ izvērst

Я потом еще маршала Язова вспомнил :). Чисто по ассоциации - видел фотку тех времен - граффити: "Кошмар, на улице Язов!"

№149 Pāvels Tokarenko

→ Елпидифор Пескарёв,

07.12.2011

15:02

↓ izvērst

Не знаю, что там за хотелки были у Сталина. Он, в оличие от Гитлера, об этом не писал.

№143 Pāvels Tokarenko

→ Дмитрий Озернов,

07.12.2011

14:45

↓ izvērst

Жду главного аргумента, что вся ситуация возникла из-за ошибок командования, не успевших организовать эвакуацию и не остановивших немцев на границе.

Именно так, именно за этим государство содержит армию в мирное время - чтобы останавливали.Еще раз - когда армейская машина работает как часы, подвиги не нужны.

№128 Pāvels Tokarenko

→ Дмитрий Озернов,

07.12.2011

14:06

↓ izvērst

Да я так, отсиделся... при штабе. Не будем на личности переходить.

Вы говорите, штампы? А у вас - одни эмоции. Ваш пример: самолет (транспортный) подбили. Налицо: а) отсутствие истребительного прикрытия, б) самолет летел днем (почему не ночью?), в) нехватка парашютов. Поступок летчика это не умаляет, но ошибки командования, и плохая организация снабжения налицо.

Война это работа.Тяжелый, опасный, каждодневный труд. На одного, стрелявшего по врагу, приходилось двадцать тех, кто эту стрельбу обеспечивал. И вот когда они своей работы не делали, тогда и появлялась необходимость прыгать с саперной лопаткой на танк. Живем мы не потому, что кто-то прыгал , а потому, что десятки миллионов людей выполняли свою работу. Что само по себе подвиг, но речь не о том. Иногда привезти грузовик снарядов вовремя и куда нужно, куда важнее, чем героически умереть.

Насчет мотивации: есть ситуации, когда "выжить", означает "пересечь под огнем вот это поле, и убить всех в траншеях напротив".

№113 Pāvels Tokarenko

→ Геннадий Прoтaсевич,

07.12.2011

13:28

↓ izvērst

Проверил: Пуго, Янаев,Крючков, Варенников.

№103 Pāvels Tokarenko

→ neznamo kto,

07.12.2011

12:53

↓ izvērst

Там не о чем спорить - в рамках приведенных Еленой критериев, Сталин - эффективный менеджер.

№102 Pāvels Tokarenko

→ neznamo kto,

07.12.2011

12:49

↓ izvērst

Гитлер тоже хотел, только не республику, а Рейх, от Ла-Манша до Урала. Причем, в отличие от Сталина, он об этом писал. Одна хотелка против другой. А народные жертвы для вождей - не больше, чем строчка в статистике. За что я терпеть не могу тоталитаризм в любом его проявлении: у них всегда какие-то высшие цели, ради которых нужно приносить жертвы.

№95 Pāvels Tokarenko

→ neznamo kto,

07.12.2011

12:38

↓ izvērst

Я это к тому, что эффективность нельзя рассматривать в отрыве от поставленных целей.

№92 Pāvels Tokarenko

→ neznamo kto,

07.12.2011

12:26

↓ izvērst

Унижение и уничтожение - побочный эффект. Они просто не могли иначе. Была у них какая-то цель, о которой мы можем только догадываться ( может быть, построение Всемирной Республики Советов?), ради котрой взнуздали и жестко погнали вперед многомиллионную страну.

№90 Pāvels Tokarenko

→ Геннадий Прoтaсевич,

07.12.2011

12:21

↓ izvērst

Маленькая страна иначе просто не может. Иначе ее большие сожрут.

№89 Pāvels Tokarenko

→ Геннадий Прoтaсевич,

07.12.2011

12:20

↓ izvērst

СССР, по инерции, пытался жить "по заветам Вождя". Смотрите сами - влоть до конца 70-х у власти были "птенцы гнезда Иосифова" - люди, чье мировоззрение сформировалось при Сталине, кто работал по заложенным Сталиным принципам. Что самое главное, "сталинские кадры" рулили на всех уровнях.Т.е., аврально-мобилизационный стиль жизни продолжал существовать. На определенном этапе (году- так в 1980-81), от него уже устали все, в том числе и верхушка. Тогда и начался развал - нужно было схему менять. Хотя, может быть, что развал начался намного раньше, просто к тому времени он проявился.