Бэлла Розенфельд :: IMHOclub - Īpašā viedokļa teritorija

Профиль

Бэлла Розенфельд

Эссеист

Spīkers

Uzstāšanās: 2	Oratora replikas: 165
Replikas: 1380	Atbalstījuši: 271

Выступления в повестке О себе Реплики

№694 Бэлла Розенфельд

→ Анатолий Первый,

09.08.2016

15:32

↓ izvērst

Увы, помню тоже, как разглядывала на картинках все это изобилие в книге о вкусной и здоровой пище.
Жаль, что период в истории СССР, когда все это можно было готовить без очередей, был очень коротким. В силу массы как внешних, так и внутренних обстоятельств, конечно же.

№692 Бэлла Розенфельд

→ Илья Нелов (из Тель-Авива),

09.08.2016

15:29

↓ izvērst

Все так. Но ведь вы не будете утверждать, что страны, находящиеся в состоянии "холодной войны" по-любому настороженно относятся к турпотокам из одной в другую. Это нормально, потому что про шпионов, вербовщиков и агитаторов - это ведь не только кино и книжки. Проверяли выезжающих тщательно у тут, и там. А вот в страны соцлагеря ездили довольно активно. Т.е. не в железном занавесе дело, а в том, что каждый турист был потенциально опасен. Уж насколько это было паранойей, а насколько реальным состоянием вещей - судить не берусь. Просто повторю - страны эти между собой очень сильно не дружили, мягко говоря, и совершенно не скрывали этого. И странно было бы при такой ситуации ожидать, что при таких раскладах взаимный турпоток будет массовым и беспроблемным, согласитесь.

№689 Бэлла Розенфельд

→ Юрий Деточкин,

09.08.2016

15:23

↓ izvērst

Вы поняли неправильно). Тема изначально дискусионная, я ведь не предполагала, что тут все дружно со мной согласятся).
Но мечталось, что обсуждение будет проходить в более конструктивном русле. Кстати, у меня есть такие примеры: в моем фб под этой темой была нешуточная дискуссия, но она касалась как раз социальной системы и государства как абстрактных понятий, а не чьих-то личных обид на СССР или предпочтений. Значит, при желании собеседников можно ведь и так).

Вот вы сейчас, например, задали правильные вопросы.
Отвечу: да, для всех, кто остался в СССР. Система была задумана так, что - от каждого по возможностям, каждому - по труду, без разрывов между богатыми и бедными, с равными возможностями для каждого, у кого есть талант и желание этими возможностями воспользоваться. В отличие от капитализма, где материальное положение родителей - основной фактор, влияющий на будущее их детей, что очень важно для старта. Есть деньги - ребенок учится в хорошей школе, колледже, универе, получает хорошую работу и хорошее будущее. Нет денег - социальный лифт вывезет рядового ребенка из общественной школы только в кассиры мак дональдса. При том, что в биографиях каждого первого практически известного и состоявшегося в СССР человека есть, например, графа типа - родился в деревне Болотные Топи, поступил в МГУ. В то время, когда в США черных не пускали на порог, в СССР для нацменьшинств были открыты все дороги. Это по первому вопросу.

Второй - более дискуссионный. Да, нравственные ценности - понятие весьма размытое, особенно, к сожалению, в последнее время. Но "не убий, не укради, не ври, не прелюбодействуй" - это все существует веками. На этом и строился СССР, в отличие от Запада, где каждый грех поощряется, по большому счету, если он приносит прибыль. Где все пороки умело монетизируются и поощряются.
Вот о чем я. А не о 120 сортах колбасы).

№686 Бэлла Розенфельд

→ Андрей (хуторянин),

09.08.2016

15:07

↓ izvērst

Выше я в ответе Виталию Храпуновичу озвучила кратко два основных тезиса своей статьи. Вот по ним мне интересно дискутировать. Идеальных государственных систем не бывает, все, как вы правильно сказали, познается в сравнении. Но сравнивать надо не шахтеров и профессоров, а социальные системы и возможности для развития в СССР и любой другой стране в тот же период. Тогда это будет корректно и продуктивно.

№684 Бэлла Розенфельд

→ доктор хаус,

09.08.2016

14:59

↓ izvērst

Понятия не имею, о каких писателях вы ведете речь. Есть люди, которые аргументированно (ну, по крайней мере с их точки зрения и с точки зрения логики и науки истории) озвучивают свою позицию по тем или иным вопросам.

Бороться с ними - глупо, это у вас какой-то революционный запал и риторика партсобраний: "бороться". Пффф)

Им можно и нужно возражать аргументированно, не теряя лица и не опускаясь до клоунства. Если вы бегло просмотрите это обсуждение, то не сможете не заметить, что здесь хватает тех, кто со мной не согласен, но делает это вполне по-взрослому.

Больше на ваши реплики отвечать я не намерена, ибо никакого рационального зерна они в себе не несут, а заполнять ваш коммуникативный вакуум мне неинтересно. С ув., Бэлла

№680 Бэлла Розенфельд

→ Анатолий Первый,

09.08.2016

14:53

↓ izvērst

В среде кулинаров сейчас очень популярная тема - готовить по ГОСТу. Т.е. практика показывает, что установленные стандарты были самыми оптимальными и позволяли получить на выходе действительно вкусное и полезное блюдо. Не говоря уже о большом количестве маркетинговых уловок, когда на товарах пишут, что "как в СССР" - на мороженом, например.

№676 Бэлла Розенфельд

→ доктор хаус,

09.08.2016

14:40

↓ izvērst

Знаете, есть такие люди, которые типа юмористы, которые с помощью многочисленных комментариев стараются заболтать любую не нравящуюся им тему. Как правило, по сути возразить им нечего, все их реплики состоят из пары слов, но зато у них куча свободного времени и острое желание оставить за собой последнее слово в каждой ветке. Вы же не из таких?

№675 Бэлла Розенфельд

→ Андрей (хуторянин),

09.08.2016

14:36

↓ izvērst

Это вы заговорили о космонавтике и свели все к конкретному человеку. Я говорила же о том, что ваше утверждение про соску и паразитов в масштабе истории страны изначально ложное.

№672 Бэлла Розенфельд

→ доктор хаус,

09.08.2016

14:32

↓ izvērst

То есть, по сути вам возразить нечего? Как и ожидалось.

№671 Бэлла Розенфельд

→ Андрей (хуторянин),

09.08.2016

14:31

↓ izvērst

Угу, вся страна сидела в Бутырке все годы своего существования... Так на Эхе Москвы еще не рассказывают?

№667 Бэлла Розенфельд

→ доктор хаус,

09.08.2016

14:25

↓ izvērst

Если вы на мгновение отрешитесь от вашего подросткового стеба, то найдете много похожих примеров в истории. В США тоже много смешного попадало под категорию "коммунистическая пропаганда", в Прибалтике, думаю, тоже хватает примеров, когда страны боятся не того, чего надо, Украина вот запретила все российские новостные каналы и даже большинство развлекательных, создала огромнейший список из российских фильмов, которые нельзя смотреть, а в тех, которые можно - забивает пикселями советский герб. С другой стороны: с толерантностью и мультикультуризмом - тоже ведь чудовищные перегибы в сторону от здравого смысла.

Повторюсь - шла холодная война, обе стороны защищались. Это можно анализировать и обсуждать, но только изначально исходя из понимания ситуации, а не просто наивно недоумевая отчего же нам было не послушать битл да не съездить в Вашингтон...

№661 Бэлла Розенфельд

→ Дарья Юрьевна,

09.08.2016

13:57

↓ izvērst

У вас к мобильникам что-то личное?) Вся ветка в мобильниках. Это по-вашему, венец творенья?)

По поводу колбасы и бумаги я ответила уже Виталию Храпуновичу ниже в комментариях.

№659 Бэлла Розенфельд

→ Кирилл Путляев,

09.08.2016

13:51

↓ izvērst

Угу, "паразиты" отстроили два раза страну после войны, подняли промышленность, сделали прорыв в науке, вышли в космос - и все это с "соской во рту"? Ну, как знаете...

№658 Бэлла Розенфельд

→ Борис Бахов,

09.08.2016

13:48

↓ izvērst

Борис, простите, но вы меня еще в моем ЖЖ задолбали упорным нежеланием понять прочитанное и острым желанием все равно высказаться по этому поводу).
Я не нравлюсь вам лично, судя по негативной коннотации вашего комментария, направленного персонально на меня, а не по поводу статьи? Ну ок, бывает. Мне тоже не все нравятся. И я просто этих людей не читаю и не комментирую. И знаете - это реально работает!) Попробуйте как-нибудь).

№657 Бэлла Розенфельд

→ Виталий Григорьевич Храпунович,

09.08.2016

13:41

↓ izvērst

В моей статье две важных для меня мысли: о том, что СССР задумывался (и одно время был государством с самой полной и всеобъемлющей системой социальных гарантий для каждого человека, предоставляя и равные возможности и равную защиту всем, было если можно так выразиться - человекоцентричным обществом. Практически беспрецедентный в истории случай.

Вторая мысль - что нормальное государство должно пропагандировать еще и нравственные ценности, то, что я назвала "помогать людям стать лучше".

То, что все противники СССР здесь пытаются низвести дискуссию по этим вопросам к каким-то частным случаям и личным обидам меня печалит, хотя и не удивляет, ибо абстрагироваться от личного и хотя бы сделать попытку взглянуть объективно - для многих практически невозможно в силу того, что для этого хотя бы на миг пришлось бы отрешиться от собственных уютных, теплых и хорошо разношенных стереотипов).

Что касается ваших вопросов к СССР, то если вы вспомните, что за это время страна пережила две кровопролитнейших войны и практически до дней распада находилась в состоянии холодной войны (причем, не ею инициированной), то, может, невозможность съездить потусить у врага или недоступность западной (читай - вражеской) музыки если не найдет у вас понимания, то хотя бы тогда будет у вас объяснение, что не потому СССР не давал вам кур и битлз, что издевался над вами, а потому, что в первом случае не всегда имел такую возможность, а во втором - защищался от врага.

Кстати, из США в СССР тоже на экскурсии пускали крайне неохотно и я сомневаюсь, что там в каждом магазине можно было найти пластинки с советской музыкой. Это так, для попытки все же абстрагироваться - шла война со всеми вытекающими.

№656 Бэлла Розенфельд

→ Vadims Gilis,

09.08.2016

13:40

↓ izvērst

Простите, Вадим, предыдущий ответ не вам, а Виталию Храпуновичу, промахнулась(

№655 Бэлла Розенфельд

→ Vadims Gilis,

09.08.2016

13:37

↓ izvērst

Спасибо, Вадим!)

Это был для меня интересный опыт, а то я в своем фб слегка расслабилась среди ватников).

Жаль только, что обсуждение опять свелось к частностям, а не к анализу социальной системы как таковой. Впрочем, это беда практически всех обсуждений советского социалистического строя - туда обязательно придут люди с персональными тщательно пестуемыми обидами и начнется...)

№652 Бэлла Розенфельд

→ Vadims Gilis,

09.08.2016

13:31

↓ izvērst

В моей статье две важных для меня мысли: о том, что СССР задумывался (и одно время был государством с самой полной и всеобъемлющей системой социальных гарантий для каждого человека, предоставляя и равные возможности и равную защиту всем, было если можно так выразиться - человекоцентричным обществом. Практически беспрецедентный в истории случай.

Вторая мысль - что нормальное государство должно пропагандировать еще и нравственные ценности, то, что я назвала "помогать людям стать лучше".

То, что все противники СССР здесь пытаются низвести дискуссию по этим вопросам к каким-то частным случаям и личным обидам меня печалит, хотя и не удивляет, ибо абстрагироваться от личного и хотя бы сделать попытку взглянуть объективно - для многих практически невозможно в силу того, что для этого хотя бы на миг пришлось бы отрешиться от собственных уютных, теплых и хорошо разношенных стереотипов).

Что касается ваших вопросов к СССР, то если вы вспомните, что за это время страна пережила две кровопролитнейших войны и практически до дней распада находилась в состоянии холодной войны (причем, не ею инициированной), то, может, невозможность съездить потусить у врага или недоступность западной (читай - вражеской) музыки если не найдет у вас понимания, то хотя бы тогда будет у вас объяснение, что не потому СССР не давал вам кур и битлз, что издевался над вами, а потому, что в первом случае не всегда имел такую возможность, а во втором - защищался от врага.

Кстати, из США в СССР тоже на экскурсии пускали крайне неохотно и я сомневаюсь, что там в каждом магазине можно было найти пластинки с советской музыкой. Это так, для попытки все же абстрагироваться - шла война со всеми вытекающими.

№504 Бэлла Розенфельд

→ Lora Abarin,

08.08.2016

22:23

↓ izvērst

Понимаю и вижу, как моя Украина семимильными шагами идет во все это. За исключением разве что того, что за русофобию, хуторянство и ввергание страны в феодализм ЕС нам даже не платит. Вот где смех и ужас...

№491 Бэлла Розенфельд

→ Aleksandrs Giļmans,

08.08.2016

22:05

↓ izvērst

О, прекрасно. Заодно с проблемами моей авторизации, товарищ Председатель и разъяснит нам, имеют ли право участники дискуссии оскорблять спикера фразами "потому что вы привыкли жить в свинарнике". Заодно я смогу узнать, как тут действует система банов и сноса хамов по айпи со всеми их занудными однотипными и многословными комментариями.