Не военный, а бывший военный, офицер запаса ВС РФ. "Жизнь по приказу"? Да, кто то мне отдавал приказы, кому то я. Естественно образ жизни накладывает свой отпечаток на взгляды, поведение и мировозрение. Вы, Андрей, хуторянин? Крестьянин? Коровы, овцы, навоз, куры, грядки ? Чж, это тоже наложило свой отпечаток на Ваше мировозрение. Вам есть чем гордиться, признаю это. Каждому - своё, как говориться.


В процессе полемики я Ваши же аргументы использовал против Вас, Вы же сказали, что я "передергиваю". Я же могу сказать, что Вы узко мыслите. Ваши доводы я выслушал и понял Вашу позицию, но не принял ее. Это разные вещи: понять и принять. Ваши "конкретные" примеры для меня являются частным случаем, хотя у ВАС это может это и правило. Не могу судить, это Вы настаивали на таком выводе.


Я предполагал, что мы ведем диалог, Ваш последний пост плохо подходит под понятия "полемика", "беседа", "диалог", больше под бросание навозом. Хотя, может, у вас на хуторе принят  способ вести полемику. Что ж, каждому своё.... На этом и хакончим "полемику".

undefined

Естественно вижу. Даунщифтеры - первообразная, говоря математическим языком, этих отцов. Слишком себя любят, живут, в первую очередь, для себя, а не для кого то. Сторонники "восточного мейнстрима", жизнь как процесс, блин.


Отличие их от обсуждаемого человека, Павла, в том, что они решили завести семью и, как следствие, детей. Все остальное - производная от философии "восточного мейнстрима" и дауншифтеров, помноженная на жизненные разочарования и безысходность.


Ведь потом в браке вырастают дети, возрастают потребности, возникает вопрос приличного образования, да и у  детей дауншифтеров потребности могут быть и как у большинства людей (чуть не сказал, нормальных людей, а то сразу "привет" от Юрия Алексеева прилетит, "переход на личности!!!!" и там "разжигание национальной розни"), потом вопрос квартиры и не " в поднайм", а в собственность, одежды. машины и т.д. А вдруг дети не будут "тормогить" и решат обзавестись семьями лет 20-25 (что нормально, с моей точки зрения). Дальше - больше, и ходить "святым дауншифтером" и "сторонником восточного мейнстрима" ("Харе Кришна!") , в стиле - я не при чем, а не пытаться помочь своему ребенку/детям/ зятю/невестве/внуку/ внукам/свекру/тестю (короче, безмерное количество лиц), мягко говоря не корректно.

Такое ощущение, что Павел просто еще не повзрослел....

Ружье на сцене, в большинстве случаев, только декорация:))))) Ваши выводы банальны и стереотипны. Я же вижу другое : большинство людей, добившехся максимальных результатов, именно из таких семей. Как говорят американцы: "Человек, сделавший себя сам".

Не хорошо, Лора. Не Вам их судить.

Наверно, лучше вариант детей в семье посторевших дауншифтеров, типа Павла,  рассмотренный Андреем (хуторяниным) в посте 687. 

 

Вот, вот. Ведь отцы этих детей в не далеком прошлом типичные дауншифтереры.


Наконец и Вы пришли к такому же выводу, как и я.

Конечно, ни одна его не достойна. Не из кого выбирать....

Да, люди видят будущее....

До сих пор балуешься фантастикой, а, Док?

Док, каждому своё.



Я не претендую на "абсолютную истину", я про своё личностное отношение к таким людям.


Каждому воздастся по делам его....

Великий МАО то ли в 1951 году. то ли в 1952 году во время своего официального визита в Москву  обратился к Сталину с просьбой о присоединении Китая к СССР на правах 16 союзной республики. Сталин думал над этим предложением два дня, а потом отказался. Он увидел перспективу лет через двадцать......


Интересная страна получилась бы. И новейшая история была бы другой....

....... и разные взгляды на жизнь.

Извините за банальность. Один смотрит в лужу и видит грязь, а другой видит, как в воде отражаются звезды.


Если у некоторых одиноких женщин, у которых возникли проблемы с детьми (как Вы сказали, вырасли и стали эгоистами/не хорошими людьми и т.п.) они вкладывают всю душу во внука/внуков (считайте это "работой над ошибками"), стараясь изменить их к лучшему, но не опускают руки и не живут ради себя, любимой.

?????? Не понял. Он женат или нет? У него есть дети или нет?

Как понять Вашу фразу "семью он не отрицает"??????

Можно по другому, более коротко  сформулировать.  Крутой мужик это мужчина/молодой человек, способный в сложной жизненной ситуации принимать ответственные решения и отвечать за себя/других. Из предыдущего моего предложения возникает вопрос, что считать "сложной жизненной ситуацией", определение ситуации достаточно растянуто и включает в себя совокупность факторов, изначально предполагающий взятие ответственности за жизнь (здоровье, судьбу) другого.

Что я включаю в определение "крутой мужик"? Мущчина или молодой человек, способный в сложной жизненной ситуации принимать ответственные решения, не боящийся жизненных трудностей  и способный отвечать за себя/других.

Мой ответ Андрею прочитайте выше, см. пост №672.

Доводы Андрея надуманны, он выдает желаемое за действительное. Воспринимать ИСКЛЮЧЕНИЕ за ПРАВИЛО - ошибочно и не корректно.

Ха, Вы передергиваете. Слово СЕМЬЯ (не говоря уже о детях) в жизненном кредо  Павла отсутствовало. Так что не передергивайте, не додумывайте за автора. Не оправдывайте бесцельность его жизни.

Андрей, Ваше утверждение достаточно спорно. У меня другой житзненный опыт. Да, в единичных случаях бывает именно такой, как Вы указали, результат. Но именно в ЕДИНИЧНЫХ, а исключение не стоит принимать за норму. В подавляющем количестве случаев дети вырастают на зависть хорошими людьми.

Лора, указанные два случая не подходят к Павлу. Я не заметил в его жизненном эссе, что он посвятил свою жизнь заботе о собачке или ребенке с детского дома. Оба рассмотренных ваших случая достаточно типичны. Особенно второй. Женщина пыталась построить семью, по разным причинам не получилось, и потом одна старается изо всех сил вырастить ребенка (детей). Самое главное - старается изо всех сил, гробя свое здоровье и тратя годы жизни. Самоотверженность и самопожертвование ради ребенка - это всегда вызывает уважение (без всяких ИМХО, я категоричен). Раз Вы затронули этот вопрос, то я хочу сказать, что самопожертвование и бескорыстие таких женщин ради ребенка это и есть проявление высших человеческих качеств. Она старается ради него, зная, что вряд ли что либо получит в ответ. Ребенок вырастит, создаст свою семью, и должен будет стараться, оберегая собственную половину (мужа, жену) и своих детей, а ей сможет уделить гораздо меньше забаты, чем она ему дала.



Так что это не случай Павла, извините, не стоит надумывать. Нет даже намека на это. Деньги - это просто банальная форма заботы (заработать и отдать/потратить ради того, для кого ты живешь). Можно сто раз остроумничать и ехидничать, типа, "каждый видит то, что ему ближе", но такова жизнь.



Так что вопрос остался открытым: "Смыслт жизни Павла?"