Статья 64 УК - измена Родине. Плюс "сопутствующие статьи" за воинские преступления. Осудили человек пять-семь из числа организаторов. Остальным "волчий билет".
Да нормально они бы к этому отнеслись, Валерий. Все ради Победы! и т.д. Соглашусь, ребята, погибшие на Зееловских высотах, были хоть куда. Во время наступательных операций потери обычно больше, чем в оборонительных. "Дружеский огонь", что ж, его всегда хватало. Интернациональный долг - это из "другой песни" (Афганистан);) Во время ВОВ указанная формулировка не применялась.
Про Политбюро я с Вами не соглашусь. Да, Политбюро "образца 1990 года" не справилось с ситуацией, поэтому и были события 1991 года, но сумасшедшими они не были. Ситуацию можно было взять под контроль в любое время, были подготовленные люди, была техника - никто не отдал приказа, не взял на себя ответственности (как Ельцин в 1993 г., кто ж победителя осудит. А из Москвы же машины с трупами вывозили). Не ужели Вы предполагаете, что полупартизанские местечковые подразделения, типа белоберетников, смогли бы противостоять пяти-семи батальонам внутренних войск, десантно-штурмовым частям или спецназу ГРУ? Да смешно. Было бы не "три капли" крови, а поболее.
Я читал об этом раньше. Потери были большие, но задача была выполнена. Могу предполагать, что по другому было нельзя. Хотя нет, наверно можно, неделю - на армейскую и авиаразведку, неделю на разработку и подготовку операции... Надо учитывать всю ситуацию в совокупности - потеря двух недель могла привести бы к тому, что Берлин успел бы с сепаратными переговорами с "вероятными друзьями", очередным покушением на Гитлера и сменой руководства в Германии (а там бог его знает), или что "союзники" первыми бы взяли Берлин. Вывод - значит так было надо. Победителей не судят.
Про военюристов и особистов я с Вами не соглашусь (личный опыт, 23 "календаря" службы офицером).
С летчиками понятно - не выполнение боевого приказа. Тут "пятьдесят" на "пятьдесят", не смог законность (правильность) своих действий - вариантов не много. В мирное время проще - не согласен, обращайся к вышестоящему командиру "через голову" (личный опыт, притом положительный).
"Ни
один устав в мире не рассматривает случаев отдания приказа сумасшедшим".
____________________________________________
Вы не правы. Вам привести примеры? Пожалуйста. Многие приказы отдаются за подписью двух лиц: командира части и начальника штаба (боевая подготовка), командира и зам командира по технической части (по эксплуатации), командира и главбуха (финансовые). На кораблях за подписью командира и старпома (или помощника, или стармеха, в зависимости от заведования).
Юлия, прочитал пост 708 Евгения Ниловича. Стохастический выбор точек, не говоря об остальном, вызывает мое сомнение, ну да ладно с критикой. Ваше мнение по изложенному?
Спасибо, нашел, прочитал. Особенно меня, мягко выражаясь, "удивило" решение о денежной компенсации, точнее о ее размерах. Не выполнимое решение суда, по моему мнению. Решение суда политизированно, субъективно и предвзято (иногда этим грешит и российское правосудие).
Разрешите поинтересоваться вашим прохождением службы. Вы командовали взводом, расчетом, ротой, батальоном, полком? Вы заступали начальником караула или были дежурным по караулам? (училище не в счет).
Извините, для ясности я Вас проконсультирую, так как стал офицером еще во времена Советского Союза.
Статья 3 Дисциплинарного устава СССР: "Воинская дисциплина обязывает каждого военнослужащего:
- строго соблюдать Конституцию СССР и советские законы, точно выполнять требования военной присяги, воинских уставов, приказы и приказания командиров (начальников)...." Статья 6. "Приказ командира (начальника) - закон для подчиненных. Приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок."
Вывод: если приказ противоречит Конституции СССР и советским законам, его можно не выполнить, в том случае вступает в силу статья 7 " В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка принять все меры принуждения вплоть до ареста виновного и привлечения его к судебной ответственности." Если командир в судебном порядке будет признан не правым - то будет осужден, если будете признаны не правыми Вы - соответственно, Вы будете осуждены. Пример из жизни. Измена генерала Власова. Некоторые офицеры не выполнили его приказ, не сдались немцам и с подчиненными оказали яростное сопротивление, в дальнейшем пробились к своим. В дальнейшем были награждены.
Извините, имею честь уточнить. Есть такое понятие - "боевое заместительство". Командование переходит к следующему по должности, а не по званию. Командир роты убит - принимает командование заместитель, потом замполит, потом командир первого взвода, второго взвода и т.п. Все четко и ясно. Командир есть всегда.
Андрис, Вы ушли от прямого ответа ;))) У каждой нации есть своеобразные этнические особенности. Что есть - то есть;)))) В то же время Вы не сможете отрицать очевидного факта, то в те времена латыши пользовались очевидными не заслуженными привилегиями, в том числе и при назначении на руководящие должности в Латвии. Своим ответом Вы косвенно признали, что "Интерфронт" не оказал негативного влияния на потенцию латышских мужчин;)))))))
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№444 Геннадий Прoтaсевич
→ J L,
20.12.2011
23:45
№442 Геннадий Прoтaсевич
→ Valery Petrov,
20.12.2011
23:39
Да знаю я, что такое похоронка. Бабушка рассказывала. Дед, политрук роты, погиб в 1943 году при обороне Ленинграда...
Дальнейшая судьба Кабанова зависит от самого Кабанова, от его харизматичности, внутренней убежденности и ораторских способностей.
№416 Геннадий Прoтaсевич
→ Valery Petrov,
20.12.2011
11:28
Да нормально они бы к этому отнеслись, Валерий. Все ради Победы! и т.д. Соглашусь, ребята, погибшие на Зееловских высотах, были хоть куда. Во время наступательных операций потери обычно больше, чем в оборонительных. "Дружеский огонь", что ж, его всегда хватало. Интернациональный долг - это из "другой песни" (Афганистан);) Во время ВОВ указанная формулировка не применялась.
Про Политбюро я с Вами не соглашусь. Да, Политбюро "образца 1990 года" не справилось с ситуацией, поэтому и были события 1991 года, но сумасшедшими они не были. Ситуацию можно было взять под контроль в любое время, были подготовленные люди, была техника - никто не отдал приказа, не взял на себя ответственности (как Ельцин в 1993 г., кто ж победителя осудит. А из Москвы же машины с трупами вывозили). Не ужели Вы предполагаете, что полупартизанские местечковые подразделения, типа белоберетников, смогли бы противостоять пяти-семи батальонам внутренних войск, десантно-штурмовым частям или спецназу ГРУ? Да смешно. Было бы не "три капли" крови, а поболее.
№414 Геннадий Прoтaсевич
→ Valery Petrov,
20.12.2011
11:04
№405 Геннадий Прoтaсевич
→ Valery Petrov,
20.12.2011
10:13
№397 Геннадий Прoтaсевич
→ Valery Petrov,
20.12.2011
07:52
№396 Геннадий Прoтaсевич
→ Valery Petrov,
20.12.2011
07:50
Про военюристов и особистов я с Вами не соглашусь (личный опыт, 23 "календаря" службы офицером).
С летчиками понятно - не выполнение боевого приказа. Тут "пятьдесят" на "пятьдесят", не смог законность (правильность) своих действий - вариантов не много. В мирное время проще - не согласен, обращайся к вышестоящему командиру "через голову" (личный опыт, притом положительный).
№393 Геннадий Прoтaсевич
→ Valery Petrov,
20.12.2011
07:29
№391 Геннадий Прoтaсевич
→ Геннадий Прoтaсевич,
20.12.2011
07:26
"Ни один устав в мире не рассматривает случаев отдания приказа сумасшедшим".
____________________________________________
Вы не правы. Вам привести примеры? Пожалуйста. Многие приказы отдаются за подписью двух лиц: командира части и начальника штаба (боевая подготовка), командира и зам командира по технической части (по эксплуатации), командира и главбуха (финансовые). На кораблях за подписью командира и старпома (или помощника, или стармеха, в зависимости от заведования).
№390 Геннадий Прoтaсевич
→ Valery Petrov,
20.12.2011
07:20
№713 Геннадий Прoтaсевич
→ J L,
20.12.2011
07:18
№387 Геннадий Прoтaсевич
→ unknown ,
20.12.2011
01:09
№379 Геннадий Прoтaсевич
→ мимо проходил,
20.12.2011
00:46
№376 Геннадий Прoтaсевич
→ Глеб Кахаринов,
20.12.2011
00:42
№374 Геннадий Прoтaсевич
→ J L,
20.12.2011
00:39
№372 Геннадий Прoтaсевич
→ Valery Petrov,
20.12.2011
00:36
Извините, для ясности я Вас проконсультирую, так как стал офицером еще во времена Советского Союза.
Статья 3 Дисциплинарного устава СССР: "Воинская дисциплина обязывает каждого военнослужащего:
- строго соблюдать Конституцию СССР и советские законы, точно выполнять требования военной присяги, воинских уставов, приказы и приказания командиров (начальников)...." Статья 6. "Приказ командира (начальника) - закон для подчиненных. Приказ должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок."
Вывод: если приказ противоречит Конституции СССР и советским законам, его можно не выполнить, в том случае вступает в силу статья 7 " В случае открытого неповиновения или сопротивления подчиненного командир (начальник) обязан для восстановления порядка принять все меры принуждения вплоть до ареста виновного и привлечения его к судебной ответственности." Если командир в судебном порядке будет признан не правым - то будет осужден, если будете признаны не правыми Вы - соответственно, Вы будете осуждены. Пример из жизни. Измена генерала Власова. Некоторые офицеры не выполнили его приказ, не сдались немцам и с подчиненными оказали яростное сопротивление, в дальнейшем пробились к своим. В дальнейшем были награждены.
№370 Геннадий Прoтaсевич
→ unknown ,
20.12.2011
00:14
№363 Геннадий Прoтaсевич
→ Andrey Veliks,
19.12.2011
23:59
№361 Геннадий Прoтaсевич
→ uke uke,
19.12.2011
23:55
№644 Геннадий Прoтaсевич
→ Andris Nāpslis,
19.12.2011
23:12