Профиль

Kęstutis Čeponis
Литва

Kęstutis Čeponis

Идеолог Литовского национального центра

Spīkers

Uzstāšanās: 2 Oratora replikas: 28540
Replikas: 509 Atbalstījuši: 2649
Izglītība: Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №79 Kęstutis Čeponis

    01.10.2021

    16:15

    Не путайтесь... - одно дело к советам сбежавшие коммунисты (а по вашей инфе их было многие сотни), и совсем иное дело - в советский плен попавшие офицеры - англичане и французы, которые были прикомандированны в армию Польши еще до войны, как советники и инструктора.


    И этих офицеров было не сотни, а всего 8, а также сержантов и капралов 24.


    Из документа также следовало, что всего в Козельском лагере содержалось 92 военнослужащих французской армии, 11 — британской, 1 — бельгийской, из них:


    капитанов — 2

    лейтенантов — 2

    аспирантов-офицеров — 4 (сотрудников полиции)

    сержантов и капралов — 24

    рядовых — 72.


    Именно оних идет речь... - и вопрос простой: что случилось именно с ними?


    В публикации говорится, что их расстреляли вместе с польскими офицерами в 1940 г. (не забывайте, что в то время у СССР с Германией действовали разные секретные соглашения, по которым Германии передали сотни немецких коммунистов - особенно евреев, и не только немецких...).


    Это только после 22 июня 1941 г. отношения с Британией и Францией резко изменились...

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №78 Kęstutis Čeponis

    01.10.2021

    16:04

    Я говорю именно о конце 1939 года - начале 1940 г.


    Жены красных офицеров накупили в Каунасе шелковых ночных рубашек, так называемые пеньюары, и одели их в театр.


    Об этом тогда написали каунасские газеты. Да и письменных воспоминаний об этом полно в литературе известных литовских политиков - и не только литовских (там в театре были и иностранные дипломаты).

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №77 Kęstutis Čeponis

    01.10.2021

    15:59

    Не заговаривайся.... :)


    Я сам говорил с очевидцем. Это было в Каунасском театре.


    Не знаю, может и еще где-то было - ведь менталитет и нищета жен красных офицеров были одинаковыми, не взирая в какое европейское государство они попадали... :)

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №76 Kęstutis Čeponis

    01.10.2021

    15:55

    ----"силу" тут в конечном итоге применяла отнюдь не РСФСР.----


    А кто же еще?


    Может Литва? :)

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №172 Kęstutis Čeponis

    01.10.2021

    15:54

    ---С момента своего первого основания в 1934.----


    Вообще-то Латвийская Республика основана в 1918 г. - и именно как латышское государство. :)


    Ну а для вас все, кто против русскоязычного владычества на пространстве бывшей Российской империи, это, конечно, нацисты. :)

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №135 Kęstutis Čeponis

    01.10.2021

    15:48

    Могли, конечно... - тут не угадаешь...


    Однако в любом случае США к 1948-49 г. уже имели бы 300 ядерных бомб - и их с лихвой хватило бы чтобы просто уничтожить всю Германию, если бы она не сдалась раньше сама.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №134 Kęstutis Čeponis

    01.10.2021

    15:46

    ---А зачем им идти до Владивостока с Камчаткой? Линии Ленинград-Ярославль-Казань-Самара-р.Урал хватает с запасом.----


    Не смешите... :)


    У Гитлера амбиции были намного пространнее... - он ведь и всю Азию (Иран, Индию, Китай...) хотел присоединить к Третьему Рейху...


    Именно это и стало причиной того, что Гитлер не смог договориться со Сталиным в 1940 г.


    У Сталина ведь тоже были свои планы на Азию и Константинополь...

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №75 Kęstutis Čeponis

    01.10.2021

    15:42

    Ну да, и Ельцин Польше в 1992 г. подсунул фальсификаты.... :)


    Вы еще заявите, что и секретных протоколов к Пакту Молотова-Риббентропа тоже не было, и что все они фальсификаты... :) :) :)

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №170 Kęstutis Čeponis

    01.10.2021

    15:40

    В любом национальном государстве автохтонный этнос и его язык "über alles". :)


    Потому что смысл создания национальных государств именно в этом.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №132 Kęstutis Čeponis

    01.10.2021

    15:36

    Я считаю что ленд-лиз однозначно был стратегической ошибкой США.


    Рузвельт был сшишком недальновидный, мягок и во многом поддакивал Сталину, не понимая что выкормливает основного врага США.


    Под влиянием еврейской финансовой и политической диаспоры США начали активно поддерживать СССР, не думая о будущих последствиях.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №151 Kęstutis Čeponis

    30.09.2021

    21:14

    Латвия - национальное государство латышей, а не многонациональная империя, как, к примеру, РФ.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №53 Kęstutis Čeponis

    30.09.2021

    21:05

    ---Сходным образом в разных странах рассказывают байку о дамах, пришедших в оперу в ночных рубашках.----


    Такое на самом деле произошло в Каунасе, когда в военный городок под Каунасом по Договору 1939 г. были введена военная часть Красной Армии (не путайте с советским военным захватом Литовской Республики годом позже, когда Литву оккупировали примерно 350 000 советских вояк).


    Жены красных офицеров из этой части накупили ночных шелковых рубашек - и в них пришли в театр.


    Это описано в каунасских газетах 1939 г., да и живые свидетели были еще совсем недавно... :)

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №52 Kęstutis Čeponis

    30.09.2021

    20:48

    Огинские свою фамилию получили от названия своего имения в Литве - в деревне Uogintai (Уогинтай), в местном литовском говоре это название произносилось Aginčiai (Агинчяй). На польском название деревни произносилось Oginty (Огинты).

    --------------------------------


    Ogińscy – magnacki ród książęcy, który wziął swoje nazwisko od miejscowości Oginty niegdyś w powiecie żyżmorskim – dziś w kowieńskim.


    Pieczętujący się herbem własnym Oginiec.


    P.S. Это род и моей жены, который свое родоначалие (по одной из ее бабушек) ведет и от князей Огинских.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №50 Kęstutis Čeponis

    30.09.2021

    20:34

    С исторической фактологией в статье проблематично, мягко выражаясь. :)


    Про сталинские документы по расстрелам польских военнопленных (среди которых было немало литовцев, беларусов, укоаинцев...) я выше написал.


    Однако есть еще один вопрос, о котором автор помалкивает...


    ----------------------------------------------------------


    Почему Сталин забыл про Договоры с Литвой - начиная от Договора 12 июля 1920 г., 1926 г., 1934 г., и кончая Договором 1939 г.?


    Источник - http://www.oldgazette.ru/lib/propagit/20/13.html

    https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ ... AL_ID=6369


    Договор о передаче Литовской Республике

    города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи

    между Советским Союзом и Литвой


    Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и


    Президент Литовской Республики, с другой стороны,


    в целях развития установленных Мирным Договором от 12 июля 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой стороны;


    признавая, что Мирный Договор от 12 июля 1920 года и Договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 28 сентября 1926 года по прежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств;


    убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствуют определение точных условий обеспечения взаимной безопасности и справедливое разрешение вопроса о государственной принадлежности гор. Вильно и Виленской области, незаконно отторгнутых Польшей от Литвы,


    признали необходимым заключить между собой нижеследующий Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой и назначили для этой цели своими уполномоченными


    Президиум Верховного Совета СССР: В.М. Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел,


    Президент Литовской Республики: Юозаса Урбшис, Министра Иностранных Дел, каковые уполномоченные, по взаимном предъявлении своих полномочий, найденных составленными в должной форме и надлежащем порядке....


    ------------------------------------------------------


    На вопрос министра иностранных дел Литвы Урбшиса, по какой причине Литве передается только часть Восточной Литвы, Сталин нагло ответил, что остальная часть необходима для нужд Красной Армии.


    -----------------------------------------------------


    12 июля 1920 года реально не существовала ни БНР, ни Литбел, ни БССР. Единственным государством, который и реально, и юридически контролировал эту территорию, была РСФСР.


    И поэтому Мирный Договор от 12 июля 1920 года был подписан и границы были установлены с РСФСР (см. 1920 m. liepos 12 d. sutartis, Vyriausybės žinios. 1920, Nr.53 http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord. ... arId=25198 - официальные тексты договора на литовском и русском языках).


    В 1922 году был создан СССР, в который вошла и БССР.


    Поэтому 28 сентября 1926 года в Москве был подписан новый договор между СССР и Литовской Республикой - Договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 28 сентября 1926 года, в котором полностью подтверждены все пункты мирного договора 12 июля 1920 года. Договор 1926 г. подтверждал, что основой отношений между СССР и Литвой остается Мирный договор 1920 г.


    При подписании договора оба пр-ва обменялись нотами. В ноте СССР говорилось о признании прав Литвы на Вильно и Виленскую обл.


    В следующие годы было подписано еще несколько договоров между СССР и Литвой, и всегда подтверждалость нерушимость мирного договора 12 июля 1920 года.


    Договор 1926 г. по инициативе Сов. пр-ва был продлен в 1931 г. и 1934 г. Последний раз уже в 1939 году.


    Но после 17 сентября 1939 года Сталин "забыл" об этих договорах (точнее - только пункт о границе) и возвратил Литве только часть Восточной Литвы (меньше половины).


    Добавлю, что Договор от 12 июля 1920 г. между Литвой и РСФСР (и более поздние договоры уже с СССР - 1926 г. и 1934 г.) были зарегистрированны в Лиге Наций, а сейчас депонированы в ООН.


    Литовско - Российский Мирный догорор от 12 июля 1920 г. ратифицирован 1920 08 06, вступил в силу 1920 10 14, зарегистрирован в Лиге Наций 1921 03 08.


    Сейчас оригинал депонированного в Лиге Наций Договора находится в архиве ООН, а текст (на литовском и русском языках, а название Договора еще и на французском и английском языках) выложен на официальном сайте ООН:


    Nr. 94 LITHUANIE ET GOUVERNEMENT DES SOVIETS DE RUSSIE, 1920 ...

    https://treaties.un.org/doc/Publication ... 203/v3.pdf

    (см. от 105 стр.)


    **********************************************


    В 1921 году был заключён Рижский мирный договор, установивший границу между советскими республиками (РСФСР и УССР) и Польшей.


    В этом договоре был применен хитрый дипломатический прием, с которым Польша согласилась - РСФСР признала границу с Польшей, "отодвинув" ее примерно на 30-50 км от той границы, которую РСФСР признала границей с Литвой - тем самым юридически РСФСР не нарушила Мирный договор с Литвой от 12 июля 1920 г.


    То есть официально РСФСР отдала Польше только неширокий "коридор" между РСФСР и Литвой, тем самым не нарушая договор о границах с Литвой от 12 июля 1920 г.


    Поэтому юридически в Мирном договоре с Польшей РСФСР признала за Польшей только длинную узкую полосу между границой Литвы и границой РСФСР.


    В мире именно такие границы Польши были признаны.


    К примеру, см. английскую карту 1922 г. - Bartholomew - Times Atlas of the World (publisher): Eastern Europe..., London.

    http://www.lithuanianmaps.com/images/19 ... rumsey.jpg


    Конечно на литовских тоже...

    http://3.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/S ... -1920a.gif


    Это даже на польских картах обозначалось...

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ewskie.PNG


    Тем самым в Мирном договоре между Польшей и РСФСР в 1921 г. в Риге граница между РСФСР и Литвой, установленная Договором от 12 июля 1920 г., была признана не только РСФСР, но и Польшей.


    Затем в 1926 г. и в 1934 г., и других договорах Литвы и СССР неизменно признавались границы Литвы по договору 12 июля 1920 г.


    Литва же никогда не признала, что Вильнюс и восточные литовские земли являются частями Польши - даже не взирая на ультиматум Польши в 1938 г., в котором прямо было заявлено, что если Литва это не признает, то Польша начнет войну с Литвой.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №49 Kęstutis Čeponis

    30.09.2021

    20:20

    И еще инфа по этой теме:


    По сообщению минской газеты «Беларусские новости» http://naviny.by/rubrics/opinion/2011/6 ... 10_174056/ от 21 июня 2011, в ходе исторических расследований было установлено, что советы убили в Катыни-1 также военнослужащих и гражданских лиц, имевшие подданство Франции, Великобритании и многих других стран.


       »В одном из писем начальника управления НКВД СССР по делам о военнопленных и интернированных Сопруненко, адресованном Лаврентию Берия, отмечалось: в Козельском лагере содержится значительное количество интернированных французов и англичан, 38 из них объявили голодовку. В разговоре с сотрудниками НКВД французы и англичане заявили, что, находясь в тюрьмах в Белостоке, Минске (!) и Москве, они писали в свои посольства, но ответа не получили. Из этого они делали вывод, что об их нахождении в СССР посольствам до сих пор не известно. Иностранцы настаивали, чтобы для них организовали встречу с послами.


       Из документа также следовало, что всего в Козельском лагере содержалось 92 военнослужащих французской армии, 11 — британской, 1 — бельгийской, из них:


    капитанов — 2

    лейтенантов — 2

    аспирантов-офицеров — 4 (сотрудников полиции)

    сержантов и капралов — 24

    рядовых — 72.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №48 Kęstutis Čeponis

    30.09.2021

    20:11

    Я правильно вас понял - вы в своей статье пытаетесь опровергнуть число НКВД растрелянных польских офицеров и чиновников?


    ---------------------------------------------------------


    Справка:


    Всего в сентябре 1939 года советскими войсками на территории Польши были захвачены 240 тыс. пленных. Рядовых распустили по домам, а офицеров задержали.


      Всего в лагерях осталось 39 тыс. польских военнослужащих. Позднее к ним прибавились полицейские, жандармы, сотрудники разведорганов, ксендзы, некоторые фабриканты и политики.


     В сентябре 1992 г. в Архиве президента РФ (бывшем архиве Ген. секретаря КПСС) были найдены сверхсекретные документы, из которых следовало, что на основании решения Политбюро ЦК ВКП(б) в апреле-мае 1940 г. сотрудники НКВД СССР расстреляли 14 552 пленных польских офицеров, полицейских, развед­чиков и др. из Козельского, Осташковского и Старобельского лагерей для военно­пленных, а также 7 305 польских заключенных, содержавшихся в тюрьмах западных областей Белорусской ССР и Украинской ССР.

      

    Впервые документы из спецархива КПСС о Катыни "всплыли" в 1992 году. Тогда президент Борис Ельцин предложил Конституционному суду России приобщить к "делу о КПСС" документы, связанные с массовыми расстрелами польских военнослужащих в 1940 году. Эти материалы были обнаружены в папке N1, которой пользовались только генеральные секретари ЦК КПСС.


    14 декабря 1992 года Борис Ельцин распорядился обнародовать и передать Польше документы по «Катынскому делу» – решение Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года о расстреле польских узников, записка Берии к этому решению, адресованная Сталину и подписанная членами Политбюро, записка Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959 года и еще ряд бумаг.


      Из них следует, что на территории бывшего СССР в различных местах, в том числе у Катыни в Смоленской области, были расстреляны более 23 тыс. польских солдат и офицеров. Эти документы были переданы представителям Польши.


    14 октября 1992 г. копии этих документов с большим ажиотажем были предъявлены польской и российской общественности.

  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №47 Kęstutis Čeponis

    30.09.2021

    19:57

    Они были польскоязычными писателями литовского происхождения. :)


    Из моей дискуссии с поляками в Фейсбуке:


    https://www.facebook.com/groups/1533380 ... ment_reply


    Kęstutis Čeponis:


    Piotr Kurdzielewicz, Адам Мицкевич не польский поэт, а польскоязычный, так как среди его предков нет ни одного этнического поляка.


    Тем более, что предки Мицкевича ничего общего не имеют ни с поляками, ни с белорусами, ни вообще с какими нибудь славянами.


    Для сравнения, никто не называет Вальтера Скотта (Walter Scott) английским писателем, а только шотландским - хотя он не написал ни слова на шотландском (гэльском (гаэльском) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B8%D0%B9)) языке.


    Оскара Уайльда (Oscar Fingal O’Flahertie Wills Wilde) тоже в Британии всегда именуют ирландским поэтом, а не английским, хотя и он писал на английском, а не на ирландском языке (ирландском гэльском https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 1%8B%D0%BA ).


    И Адам Мицкевич никогда себя не называл поляком. :)


    А все его творчество и даже научная деятельность связаны с Литвой и литовской историей, мифологией, литовским язычеством, литовскими народными песьнями - между прочим, несколько таких песен он сам лично записал по памяти на литовском языке...


    К примеру:


    Адам Мицкевич. XV ЛЕКЦИЯ [ЛЕКЦИЯ О ЛИТОВСКОМ НАРОДЕ] ИЗ ЛЕКЦИЙ В COLLÈGE DE FRANCE

    VI. ИСТОРИЧЕСКИЕ И ЛИТЕРАТУРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, 24 марта 1843 г.

    (Литовская мифология. Взгляд на литовскую историю...)

    http://viduramziu.istorija.net/etno/mickiewicz-ru.htm


    Отец Мицкевича происходил из древнего рода литовских байорай Римвыдай-Мицкявичяй (Rimvydai-Mickevičiai) из Родуни (Rodūnė), а мать была из рода крещеных евреев Маевских.


    Он родился в фольварке Заосье, Новогрудский уезд, Литовская губерния.


    И хотя он родился в окрестностях Родуни, которые в его время уже были сильно славянизированные, хорошо знал литовский язык, и умел на нем писать.


    Фрагменты на жемайтском говоре литовского языка записаны Мицкевичем в Париже (на Batignol rue de la Sante в 1851 или 1852 г.), когда при встрече с другом Людмилевом Корыльским, при игре в шахматы и распевании польских и литовских песен, разыгрался спор.


    Корыльский начал петь литовские песни на жемайтском говоре.


    Мицкевич, встревожившись, что песни поются неправильно, взял листок бумаги и записал по памяти три литовские песни.


    Вот вам факсимиль одной из песен на литовском языке, записанной собственноручно Адомом Мицкевичем:

    http://antologija.lt/files/texts_img/ad ... mentai.jpg


    Песни опубликованы в 1908 году сыном Мицкевича Владиславом.


    Adomas Mickevičius

    LIETUVIŠKŲ DAINŲ FRAGMENTAI (Antologija)

    http://antologija.lt/text/adomas-mickev ... fragmentai


    (1) Ejk Tatuszeli i bytiu darża

    (2) Tinai saldej migosi bis

    (3) Wieielis puti, bitelis hużé

    (4) Oużolelis subavos bis

    (5) Tinaj saldei migoie bis


    (6) Atjo żałnieros par łauka,

    (7) O musu niera kam isz joti.

    (8 ) Tatuszys senas, brolelis jaunas

    (9) O musu niera kam isz joti


    (10) Ej warneli, jod warneli isz

    (11) szwecios szalelis,

    (12) Parneszk muna tu kaulelus

    (13) Ir muna seseli.


    Вообщем никаким поляком он не был.


    Также как Вальтер Скотт (Walter Scott) и Оскар Уайльд (Oscar Fingal O’Flahertie Wills Wilde) не были англичанами. :)


    Хотя все свои произведения они написали на английском языке и жили в Англии.


    ----Piotr Kurdzielewicz O Matko Polsko ----


    Эти слова совершенно не означают, что он себя считал поляком, а не литовцем.


    В его время всю Речь Посполиту уже привыкли называть Польшей, хотя это было явное искажение реального политического устройства Республики Обоих Народов (Rzeczpospolita Obojga Narodów) - унии на основе общего монарха.


    Читай что написал сам Мицкевич:


    Litwo! Ojczyzno moja! (Adam Mickiewicz)


    Мы литовцы - и не признаем поляками своих же литовцев "по крови", даже если они и разговаривали и писали на польском языке (к примеру, мои предки по отцу тоже свободно говорили на польском, как и практически все литовские байорай, однако они все всегда считали себя литовцами).


    Совершенно аналогично как ирландцы и шотландцы не признают англичанами своих писателей и поэтов, не взирая на то, что они говорили и писали на английском языке.


    И англичане даже не пытаются их присваивать себе... Хотя империя была ими созданная...


    А вот поляки очень нагло и постоянно присваивают литовцев и их заслуги...


    У нас была конфедеративная Республика Двух Народов, под управлением общего монарха, а совсем не унитарное государство - и войска были разные, и границы собственные, и Литовские Статуты свои, и даже деньги свои... - чего не было в Британской империи.

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.