Хорошо. Обращу Ваше внимание на Вашу же фразу "Я же делаю, что считаю нужным, и слово "модно" не для меня". В моём представлении, человек, который делает то, что считает нужным, ни при каких обстоятельствах не использует слово "должен", а оно у Вас в постах - частый гость. "Я хочу", "мне нравится" (иногда - "я могу") - вот лексикон человека, который делает то, что считает нужным. "Должен" - это к людям, над которыми незримо витают мамы, папы, неотданные долги, чувство вины - это Вам скажет даже психолог-недоучка.
Геннадий, не надо "судя по Вам". Не будем уклоняться от темы, и приписывать мне то, чего я не говорила.
Определённо могу сказать, что человек, спросивший у меня про мою национальность (если только он не иностранец, для которого национальность=гражданство), перестаёт для меня существовать ровно через пол-секунды после заданного вопроса.
И мы же уже как бы решили - "ладно об одном и том же по кругу". Давайте о литературе, а?
Забавно. Как ресурс - не используете. Elza в N353 задала вопрос 2 ("зачем должен") - не ответили. При этом настаиваете на том, что это позарез необходимо ("человек должен"). Ваш пример из 366 про узнавание людей по национальности - это ведь про абстрактных московских детей, не про Вас, я надеюсь. Осталась в непонятках по поводу Вашей позиции.
...Так вот, из 28 студентов 24 человека одним из основных критериев (повторяю,один из трех основных) указали его национальность...
Ага. Идут, значит, эти студенты по городу, и прямо со лба у проходящих по улице людей считывают - вот пошёл русский, а вот - белорусс. О, немец прошёл, ну а это, конечно, англичанин. На а это прошло, несомненно, "лицо кавказской национальности". Дети, что с них взять. Да и проживанеие в большом богатом многонациональном городе обязывает, да...
и я улыбаюсь, слыша "человек должен... бла-бла-бла". Послушайте. Идентификация, в том числе и национальная - это просто ресурс. Если некто настаивает на важности этнической идентификации, возможно, он [умеет \ научился \ ему показали \ он думает, что мог бы] - ненужное вычеркнуть - использовать её как ресурс: "я же свой, русский, налейте выпить", "я же свой, латыш, пустите в гос-структуру", "евреи своих не бросают", и т.д. и т.п. Хотите сказать, что это всегда работает? Просто сделайте предположение, что есть люди, которые используют другие, с их точки зрения более эффективные ресурсы и инструменты, и тогда их вопрос этнической группы не сильно волнует.
Ну, начнём с того, что я не "существую", а очень даже живу. Нет, у меня не случается когнитивного диссонанса, и я не испытываю психологического дискомфорта. Мне также совершенно наплевать, являются ли моя самоидентификация ["ранжирование" в Ваших терминах] "государственно политкорректной", или нет, соответствует ли оно представлениям Элерте или ещё кого-либо.
Возможно, у Вас сложилось ощущение, что я в восторге от происходящего в Латвии? Увы, нет. Наверное, есть ещё способы изменения ситуации, кроме как участие в общественно-политической жизни, но я пока выбираю этот способ.
Про Ваш Тоp-3 произведений Лема так и не скажете? Ну любопытная я...
Заставляет? Не припомню. Ранжировать? Не поняла. Когда некто идентифицирует себя как "болельщик команды "Динамо" - он что, себя ранжирует? Процесс самоидентификации предполагает рефлексию и ответы на вопрос - кто я. Кому-то лень этим заниматься, мне - не лень.
P.S. Знание двух-трех иностранных языков показывает уровень лингвистического образования. Не более того;)))))
Вы говорите серьёзно, шутите или издеваетесь? (с) Языки - это инструмент. Для меня это инструмент, как я уже написала, позволяющий мне находиться и комфортно себя чувствовать в многоязычном культурном пространстве (эх, немецкий и испанский ещё бы освоить, и будет мне счастье). В свою очередь это позволяет мне получать прямые (а не оттранслированные кем-то) сообщения от носителей культуры. Что я делаю с этими сообщениями - другой вопрос. Но я хотя бы в состоянии их принять.
В этом смысле Мария Грабовская, гражданка Латвии, родной язык русский, свободно говорит на английском и латышском, агностик, участвует в общественно-политической жизни Латвии, находится в европейском многоязычном культурном пространстве, празднует Лиго, католическое Рождество и Новый год - не русская и не латышка. Но - латвийка.
Доброе утро. "Переписка "сама с собой" - не вопрос. Если я знаю, что облажалась - признаю сразу, не жду, когда мне на это укажут. И извинилась я именно за то, что неверно идентифицировала предмет обсуждения, признав, таким образом, свой пост офф-топиком.
То, о чём я писала - это национальная идентичность, понятие более широкое, чем национальность. В западных традициях делать акцент на гражданские компоненты национальной идентичности. В восточных - на этнические.
О! С такими друзьями, как я, никаких врагов не надо. Часть ветки с Вашей, Геннадий, дискуссией с Дмитрием, прочитала невнимательно. Так что офф-топик у меня получился, мои извинения.
Доброго дня всем. Почти офф-топик, но хотела бы прокомментиировать две Ваших фразы, Геннодий.
"Так же как и про определение "латвийцы". Искусственно созданная терминология."
Термин "латвийцы" таки используется. Автор - Райнис, публикация от 1929 года. Да, не был принят на официальном уровне. Но есть созвучие слову "американец", а? Вы не против слова "американец"?
"этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни"
Это что, современное определение национальной идентичности? Старовато, IMHO, и делает акцент на этническо-культурные компоненты. Как насчёт гражданских компонент, то есть:
• общность территории; • гражданство; • приверженность определенной системы политических принципов или идеологии; • доверие к политическим институтам и равенство политических прав; • желание и согласие быть частью нации.
Дмитрий, возможно, не идеальный пример, но он имеет латвийское гражданство, живёт в Латвии, голосует и имеет активную позицию по поводу происходящего в Латвии. Кроме того, он владеет свободно несколькими языками. Латвиец?
...И они уже не принадлежат к одной "этнической общности людей...
Так об этом, мне кажется, на форуме много раз сказали. Просто кто-то при этом настаивает на том, чтобы называться "русскими", а кто-то использует другое самоназвание.
Я заранее извиняюсь - ограничена временем, поэтому могу ответить с задержкой.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№388 Marija Grabovska
→ доктор хаус,
14.10.2011
08:36
№387 Marija Grabovska
→ Геннадий Прoтaсевич,
14.10.2011
08:34
№379 Marija Grabovska
→ доктор хаус,
14.10.2011
08:10
№378 Marija Grabovska
→ Геннадий Прoтaсевич,
14.10.2011
08:06
Определённо могу сказать, что человек, спросивший у меня про мою национальность (если только он не иностранец, для которого национальность=гражданство), перестаёт для меня существовать ровно через пол-секунды после заданного вопроса.
И мы же уже как бы решили - "ладно об одном и том же по кругу". Давайте о литературе, а?
№373 Marija Grabovska
→ Геннадий Прoтaсевич,
14.10.2011
07:50
№371 Marija Grabovska
→ Геннадий Прoтaсевич,
14.10.2011
07:42
- А вы русский!
- Почему?
- А вы когда чай пьёте, ложечку из стакана не вынимаете
на следующий день
- А вы русский!
- Почему? Я же ложечку вынул
- Ложечку вы вынули, а глаз всё равно прищуриваете
на следующий день
- А вы русский!
- Почему??? Я и ложечку вынул, и глаз не прищуриваю
- Ложечку то вы вынули, но себе в карман её положили
Надеюсь, Юрий Алексеев это воспримет с юмором и не станет меня банить за разжигание национальной розни.
№370 Marija Grabovska
→ Геннадий Прoтaсевич,
14.10.2011
07:30
Забавно. Как ресурс - не используете. Elza в N353 задала вопрос 2 ("зачем должен") - не ответили. При этом настаиваете на том, что это позарез необходимо ("человек должен"). Ваш пример из 366 про узнавание людей по национальности - это ведь про абстрактных московских детей, не про Вас, я надеюсь. Осталась в непонятках по поводу Вашей позиции.
№369 Marija Grabovska
→ Геннадий Прoтaсевич,
14.10.2011
07:16
Ага. Идут, значит, эти студенты по городу, и прямо со лба у проходящих по улице людей считывают - вот пошёл русский, а вот - белорусс. О, немец прошёл, ну а это, конечно, англичанин. На а это прошло, несомненно, "лицо кавказской национальности". Дети, что с них взять. Да и проживанеие в большом богатом многонациональном городе обязывает, да...
№352 Marija Grabovska
→ Marija Grabovska,
13.10.2011
16:35
№351 Marija Grabovska
→ Геннадий Прoтaсевич,
13.10.2011
16:14
№348 Marija Grabovska
→ uke uke,
13.10.2011
14:28
У меня - Эдем, Глас Господень, Фиаско.
Потом, наверное, Дневники, Сумма Технологий, Футурологический Конгресс
Я, к сожалению, форум сегодня покину. Вам, Uke Uke, хорошего дня, и до встречи на форуме.
№345 Marija Grabovska
→ uke uke,
13.10.2011
14:15
Возможно, у Вас сложилось ощущение, что я в восторге от происходящего в Латвии? Увы, нет. Наверное, есть ещё способы изменения ситуации, кроме как участие в общественно-политической жизни, но я пока выбираю этот способ.
Про Ваш Тоp-3 произведений Лема так и не скажете? Ну любопытная я...
№343 Marija Grabovska
→ uke uke,
13.10.2011
13:21
№341 Marija Grabovska
→ uke uke,
13.10.2011
12:48
№340 Marija Grabovska
→ uke uke,
13.10.2011
12:46
№338 Marija Grabovska
→ Геннадий Прoтaсевич,
13.10.2011
12:38
Вы говорите серьёзно, шутите или издеваетесь? (с) Языки - это инструмент. Для меня это инструмент, как я уже написала, позволяющий мне находиться и комфортно себя чувствовать в многоязычном культурном пространстве (эх, немецкий и испанский ещё бы освоить, и будет мне счастье). В свою очередь это позволяет мне получать прямые (а не оттранслированные кем-то) сообщения от носителей культуры. Что я делаю с этими сообщениями - другой вопрос. Но я хотя бы в состоянии их принять.
№332 Marija Grabovska
→ Marija Grabovska,
13.10.2011
10:13
№331 Marija Grabovska
→ Геннадий Прoтaсевич,
13.10.2011
10:08
И извинилась я именно за то, что неверно идентифицировала предмет обсуждения, признав, таким образом, свой пост офф-топиком.
То, о чём я писала - это национальная идентичность, понятие более широкое, чем национальность. В западных традициях делать акцент на гражданские компоненты национальной идентичности. В восточных - на этнические.
№318 Marija Grabovska
→ Marija Grabovska,
12.10.2011
12:44
№316 Marija Grabovska
→ Геннадий Прoтaсевич,
12.10.2011
12:37
"Так же как и про определение "латвийцы". Искусственно созданная терминология."
Термин "латвийцы" таки используется. Автор - Райнис, публикация от 1929 года. Да, не был принят на официальном уровне. Но есть созвучие слову "американец", а? Вы не против слова "американец"?
"этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций, обычаев, образа жизни"
Это что, современное определение национальной идентичности?
Старовато, IMHO, и делает акцент на этническо-культурные компоненты. Как насчёт гражданских компонент, то есть:
• общность территории;
• гражданство;
• приверженность определенной системы политических принципов или идеологии;
• доверие к политическим институтам и равенство политических прав;
• желание и согласие быть частью нации.
Дмитрий, возможно, не идеальный пример, но он имеет латвийское гражданство, живёт в Латвии, голосует и имеет активную позицию по поводу происходящего в Латвии. Кроме того, он владеет свободно несколькими языками. Латвиец?
...И они уже не принадлежат к одной "этнической общности людей...
Так об этом, мне кажется, на форуме много раз сказали. Просто кто-то при этом настаивает на том, чтобы называться "русскими", а кто-то использует другое самоназвание.
Я заранее извиняюсь - ограничена временем, поэтому могу ответить с задержкой.