П.С. Кстати, мертвая рыба у сицилийской мафии означает, что предатель разоблачен и убит... - так что надо было поинтересоваться - кому Толик готовит рыбу..
Ну вообще то постановка вопроса не нова - "Тварь я дрожащая или право имею" - кажется, уже кто то такое спрашивал. Но ответ, помнится, был не очень оптимистичный. А так - да, каждый сам кузнец своего счастья, против этого не поспоришь.
Я и не обеляю Каддафи. Сатрап он и есть сатрап. Но тут важна хронология событий. Вначале были просто протесты, пусть и весьма бурные. И был жестокий разгон демонстраций. Но это не война. А вот потом откуда-то взялись вооруженные отряды "борцов с тиранией". И авиаудары наносились уже в обстановке, когда регулярные войска были выбиты из ряда городов и эти города перешли под контроль восставших. Неужели это мирные демонстранты выбили из городов прилично вооруженные воинские части? Или в стране совершенно стихийно возникли формирования, способные громить тяжеловооруженных военных. Извините, не верю. Думаю, внешнее вмешательство все же было. А что касается Европы - повторюсь - дайте в 2005 году во Франции бунтовщикам оружие, профессиональную координацию действий, лидеров с привлекательными лозунгами - и все могло бы пойти по совсем другому пути - с большой кровью и почти гражданской войной.
Мнений может быть много. Но Вы отрицаете факты гражданской войны, которая была в Сирии и в Ливии задолго до внешнего вмешательства. А отрицаете их потому, что находитесь под влиянием пропаганды, которая всюду видит вину Запада.
Столкновения с манифестантами, даже если есть человеческие жертвы - это еще не гражданская война. А гражданская война началась чуть позже, когда митингующие нашли в кустах джипы с пулеметами и прочее оружие, "кем-то" заботливо забытое, и позволяющее успешно противостоять регулярной армии. Конечно, может это и не Запад, а Южная Америка положила, но я склоняюсь к мнению, что "эта нога - у того, у кого надо нога".
Вспомните, для примера, массовые волнения во Франции в 2005 году - https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_во_Франции_(2005)
Тогда были и погромы и захваты полицейских участков и даже человеческие жертвы. Но вы же не считаете все там происходившее гражданской войной? Просто массовые беспорядки (по какой причине произошедшие - в данном случае - не важно). И французское правительство жесткой рукой навело порядок. А если бы кто-то заботливый передал бы в руки митингующих стрелковое оружие, крупнокалиберные пулеметы, ПЗРК и т.д. (как это было в Ливии), то и ситуация развивалась бы по другому. Но, поскольку внешнего вмешательства во Франции не было, то и беспорядки были успешно подавлены правоохранительными органами Франции.
Так и ливийское руководство своей жесткой рукой наводило порядок. И если бы не ВНЕШНЯЯ помощь - деньгами, оружием, дипломатической поддержкой - Кадаффи бы подавил эти протесты, как французы в 2005 году и жила бы Ливия дальше - тихая, мирная, но не демократичная.
В демократии заинтересованы все цивилизованные люди.
Откуда такая уверенность? Почему вы уверены, что именно демократия - высшая степень развития цивилизации?? А может ли быть монархист цивилизованным человеком?
Вижу, что корректность - ваш конек. Вы просто не можете смириться с мыслью, что мнений может быть множество, причем не обязательно именно ваше мнение - самое правильное, поэтому и переходите на оскорбления. Плюрализм мнений - погуглите, что это за понятие. Заодно и узнаете, что такое - свобода слова и что она выглядит вот так вот - "Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать".
Не буду даже спорить с бредом об отсутствии противоречий в Сирии и Ливии, которые вызвали гражданскую войну. Вы живете в мире, искаженном тупой российской пропагандой.
Перечитайте еще раз мой пост и найдите там слова об "отсутствии противоречий". Я так не говорил. Вы же вложили мне в уста свои слова, да еще и облили грязью за это. Дословно из моего "Акции протеста были, разгоны демонстраций были" - как вы умудрились из этого сделать вывод об "отсутствии противоречий"??
Противоречия есть в любом обществе и любой стране:
вот вам Германия - https://ok.ru/video/9047115227
а вот Великобритания - https://youtu.be/ZSJITttz6yk
Но, почему то эти, достаточно жесткие действия властей (кстати - не более жесткие, чем действия Кадаффи) не привели к гражданской войне. Вывод, на мой взгляд очевиден - как минимум в Ливии не было бы гражданской войны, если бы не вмешательство НАТО, наглое и беспардонное.
П.С. Прибегать к аргументу про "тупую российскую пропаганду" - имхо дурной тон. Сейчас информации в сети много, можно выбирать и ссылаться на Киселев-ТВ - это как у Жванецкого "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразузаявить, что он хромой, он признает себя побежденным. О чем может спорить человек, который не поменял паспорт?"
Ни в Ливии, ни в Сирии не было никакой гражданской войны пока туда не вмешались внешние силы. Акции протеста были, разгоны демонстраций были - но это и в благополучной Европе случается - хоть в Германии, хоть в Великобритании. И закончилось бы все давно уже и жили бы эти страны нормально (нормально - со своей точки зрения), если бы НАТО не взрастило очередных бородатых "борцов за свободу", очередную Аль-Каиду, не вооружило её до зубов, не поддержало - деньгами, оружием, прямым военным вмешательством.
А вы потом рассказываете про белые и пушистые "чужие страны".
Не должна деятельность никаких общественных организаций быть направлена на причинение вреда стране, в которой они действуют. И даже если эти организации - русские, но занимаются реальной подрывной деятельностью, то я против такого. Защита прав - да, культурные связи - да, включение в орбиту русского мира - да. Другое дело, что многие прибалтийские политики все вышеперечисленное ошибочно воспринимают, как вредоносное для страны, хотя для Латвии, как для страны, эти действия вреда не несут, а вот властьпридержащие могут и понести издержки. Но путать это (власть и страну) - это, как путать "личную шерсть с государственной".
Чужое государство ему ничего плохого сделать не может.
Думаю, с вами не согласятся ни сербы, ни ливийцы, ни иракцы, ни сирийцы, ни жители десятков стран от Вьетнама до Гренады, от Панамы и до Кубы, которым как раз "чужое государство" и сделало "плохо".
В России тоже стремятся ограничить общественную деятельность полицейским путем и тоже ужасаются финансовой помощи общественникам из-за границы.
Насколько мне известно не "ужасаются", а просто требуют, в случае финансирования из-за рубежа, честно и открыто в этом признаться. При этом деятельность не приостанавливается. Что в этом "полицейского"? Даже "Светоч Демократии" - США так делает, причем давно.
Хотя единственный смысл любой общественной деятельности - противостояние родному государству, которое тебя угнетает. И естественно, что в этом надо опираться на помощь его геополитических противников, в том числе и финансовую
Какое то парадоксальное утверждение - вы противостоите родному государству и для более успешного противостояния пользуетесь поддержкой других государств. Если ЛЮБОЕ государство зло, то зачем сотрудничать с одним государством против другого?
Я вам привожу фактические данные. Могу копии платежек прислать. Разница в стоимости отопления думаю обусловлена наличием общедомовых приборов учета тепла - фактический расход гигокалорий значительно ниже нормативов.
Неважно, какой лидер и какая партия будет у власти в Украине - пророссийский или проевропейский или прокитайский. Важно, чтобы власть сумела поставить интересы страны выше своих личных интересов. Власть, которая реально отстаивала бы интересы страны, налаживала бы сотрудничество и с восточными соседями и с западными и с северными и с южными и не расчесывала бы ни исторические раны, ни этнические или языковые противоречия. И никогда бы не пошла на разрыв связей ни с Россией ни с Евросоюзом - потому как это экономические потери и ухудшение жизни в стране. И наверняка бы сделала русский язык вторым государственным - не потому, что это значит "пророссийскость", а потому, что это объективно нужно для пользы страны.
Но пока ни один президент, ни прошлые, ни нынешний, не продемонстрировал государственность своих помыслов - увы.
Южная Корея, по слухам, тоже была не такой уж и демократической на этапе своего бурного роста. Да и послевоенные лидеры (а это тоже 20-й век) во многих странах по сегодняшним меркам уже бы не прошли "фейс-контроль" на "демократичность".
Если такая, положительная, динамика сохранится, то, даже при неизменном количестве рабочих мест в госсекторе, Белоруссия маленькими шажками будет двигаться из "рыночного социализма" в "капитализм с человеческим лицом". Надо только что бы микро-бизнес регулярно перетекал в малый бизнес, малый в средний, а средний постепенной становился крупным частным бизнесом. И что бы все это под защитой государства от рейдерства и прочих мошеничеств. А если еще и государство начнет эффективностью своих предприятий серьезно заниматься - тогда вообще здорово будет..
Я имел ввиду динамику развития частного сектора - сколько добра в рублях, килограммах и процентах ВВП он выпускал, скажем в 2010 году и сколько в 2015 году.
Если подбирать термин, то, имхо, наиболее подходящий - рыночный социализм, поскольку рынок и частная собственность в Белоруссии все же присутствуют. Не могу ничего сказать про динамику - увеличивается или уменьшается ли доля частников в общем объеме экономики - но, если увеличивается (хоть в относительном, хоть в абсолютном значении), то страна идет в правильном направлении.
Но Белоруссия, все же, далеко не социалистическое государство - частный сектор там в последние годы, имхо, достаточно вырос и продолжает расти. Даже, по слухам, свои миллиардеры появились.
В относительных цифрах - вполне может быть. Я же засомневался, что у нас всех "практически одинаковый уровень цен". Насчет пенсионеров - я тоже слышал. И связано это не только со стоимостью еды, но и с дешевизной медицинских и курортно-санаторных услуг и с тем, что Белоруссия - тихая, спокойная, чистая европейская страна. Почище чем у нас будет, да и поспокойнее. У нас погрязнее, да и суеты больше)))
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№8 Александр М.
→ Vladimir Kirsh,
26.09.2016
11:00
№11 Александр М.
→ Vladimir Kirsh,
26.09.2016
10:16
№15 Александр М.
24.09.2016
09:45
№166 Александр М.
→ Cергей Найденок,
24.09.2016
09:07
№58 Александр М.
→ Aleksandrs Giļmans,
23.09.2016
11:52
№45 Александр М.
→ Aleksandrs Giļmans,
23.09.2016
10:59
№44 Александр М.
→ Aleksandrs Giļmans,
23.09.2016
10:57
№35 Александр М.
→ Aleksandrs Giļmans,
23.09.2016
10:36
Перечитайте еще раз мой пост и найдите там слова об "отсутствии противоречий". Я так не говорил. Вы же вложили мне в уста свои слова, да еще и облили грязью за это. Дословно из моего "Акции протеста были, разгоны демонстраций были" - как вы умудрились из этого сделать вывод об "отсутствии противоречий"??
№28 Александр М.
→ Aleksandrs Giļmans,
23.09.2016
10:06
№19 Александр М.
→ Aleksandrs Giļmans,
23.09.2016
09:42
№16 Александр М.
→ Aleksandrs Giļmans,
23.09.2016
09:31
№9 Александр М.
→ Aleksandrs Giļmans,
23.09.2016
08:56
Насколько мне известно не "ужасаются", а просто требуют, в случае финансирования из-за рубежа, честно и открыто в этом признаться. При этом деятельность не приостанавливается. Что в этом "полицейского"? Даже "Светоч Демократии" - США так делает, причем давно.
№66 Александр М.
→ Рейн Урвас,
21.09.2016
12:46
№53 Александр М.
21.09.2016
09:50
№52 Александр М.
→ Снежинка Αυτονομία,
21.09.2016
09:42
№61 Александр М.
→ Юрий Деточкин,
20.09.2016
17:24
№59 Александр М.
→ Юрий Деточкин,
20.09.2016
15:46
№57 Александр М.
→ Юрий Деточкин,
20.09.2016
15:21
№55 Александр М.
→ Снежинка Αυτονομία,
20.09.2016
14:44
№53 Александр М.
→ Снежинка Αυτονομία,
20.09.2016
13:42