> Как Вы представляете макро-группу, состоящую из нескольких миллионов, организованную, как "сугубо добровольное подчинение"?

Так же как и нелюбимых вами ТНК. В них работают сотни тысяч человек. Многие из них по сути уже имеют свои города, службы безопасности и социальную защиту. Мало того, что никто силой туда не загоняет, так ещё и многие люди сами очень-очень хотят туда попасть. А вот "демократия" там на уровне диктатуры. Жалуются единицы. Откройте глаза - эти корпорации уже открыто производят боевые роботы.

> Неужели? Семья может защитить себя от банды уголовников без помощи государства? Не смешите мои тапочки! Простая нуклеарная семья не может даже самовоспроизводиться в новых поколениях - для этого нужен достаточно широкий круг брачных связей.

Для начала не отбирайте у семьи оружие и количество желающих лёгкой наживы значительно сократиться. Во-вторых, множество людей в России до сих пор живёт в отдалённых поселениях без полиции и медицинской помощи. Более того, даже в крупных городах России помощи можете вообще не ждать - они работают только по трупам и штрафам, а на защиту вашей жизни, здоровья или имущества даже пальцем не пошевелят. (Любого, кто захочет привлечь меня за клевету - отошью документально). Про страны "третьего мира" я вообще молчу.

> Но даже и семья - далеко не сугубо добровольно организованная человеческая микро-группа: связи между родителями и детьми возникают естественно, а не добровольно. От них нельзя отказаться, изменив контракт.

Есть достаточно примеров сбежавших детей или  родителей (не-)законным образом избавившихся от отпрысков. Даже на этих печальных случаях ваш аргумент не работает. Речь изначально шла о полноценной крепкой семье, а не о пародии на неё.

> В реально существующих ТНК "добровольности" гораздо меньше, чем в любом самом тоталитарном государстве.

Звучит как советская страшилка про Запад. 95% людей с радостью будет работать в них. Уверен, если вам завтра предложат работать по специальности в ТНК в США с соответствующей компенсацией, ясным карьерным путём и возможностью заниматься наукой в рабочее время, вы переступите через свои убеждения.

> Только государство в этом смысле - далеко не самая страшная навязывающая сила. Крупный капитал пострашнее будет.

Пытаюсь понять чем в вашей логике марионетка, которая ничего не имеет и хочет есть, менее страшнее хозяина положения, у которого и так уже всё есть. В любом учебнике юриспруденции куча утопичных идеалов, которые нигде на практике не реализованы - везде правит политический интерес, а он в свою очередь основан на экономическом [и властных патологиях].

> ... если общество будет состоять из 1 человека

Я имею удовольствие наблюдать любительские команды в парусном спорте. Прекрасная модель добровольного подчинения, в которой самостоятельные мастера эффективно работают сообща под единым руководством.

Центр управления всегда должен быть один - это подсказывает даже анатомия. Поэтому "демократия" просто не может работать эффективно, а все отступления от неё - вынужденная мера. Вместо демократии должен быть выбор создания своей системы или добровольного подчинения той системе, которую индивид считает наиболее соответствующей своим интересам. Нет задачи втянуть всех в единую систему - мир должен быть красочным, а не однородной грязью.

Семья - самостоятельная минимальная структурная ячейка общества, которая не зависит от смены государственного строя. Т.е. государство не является источником и условием образования семьи.

По аналогии, отдельные (макро-)группы людей могут спокойно и добровольно объединятся для увеличения своей эффективности, своих возможностей и защиты своих интересов в самостоятельные системы с любой формой организации, которую пожелают. Это уже есть в виде суверенных государств и их взаимного уважения (признания). Единственная загвоздка - исторический признак захваченной территории, и порабощение её населения с захватом природных ресурсов как следствие. Сохранение такого положения дел намного важнее для современных государств чем жизни и страдания неограниченного числа лиц.

Как может быть иначе? Старая модель городов-государств в виде транснациональных многоотраслевых корпораций, о которой начинают говорить вслух в западных академических кругах, и вполне работающая модель морского права, по факту вышедшая на космический уровень.

Далее по спирали - глобализация, конфликты за сферы влияния, захват и порабощение, новая борьба за права, самостоятельность, и т.д. Надеюсь на следующем витке это хотя бы выйдет за пределы Земли.

Чтобы это начать видеть, требуется откинуть национально-этнические предрассудки и переосмыслить укоренённые в сознании социальные догмы.

Зато ведь "всё по закону". Верьте дальше в демократию, коммунизм, диктатуру или любую другую модель управления вами. Только мне её пожалуйста не навязывайте.

При этом я сторонник весьма жёсткой централизованной, но исключительно добровольной, системы самоорганизации общества.

https://www.youtube.com/watch?v=BNsrK6P9QvI

Что ж вы так ограничено смотрите на вещи. Ну, как вы не можете вырваться из этой ловушки разума. Пирамида распределения - это навязанная модель, по которой вы соглашаетесь играть.

Да, у современного рабовладельческого строя есть серьёзный репрессивный аппарат в виде государства, который загоняет в эту пирамиду, а всех, кто её обходит, автор называет "грабителями", хотя никто кроме государства к нему в карман насильно не лезет... Никто, кроме государства не ограничивает возможность использовать природные ресурсы и собственные возможности в угоду "грабителей".

 > 1. бедность не может быть результатом "самоопределения"
> 2. наличие бедной и богатой части одного общества говорит только о том, что одна часть общества грабит другую.

Бедность грабить не мешает. Значит выбор есть. ;))
При этом я специально изначально использовал термин "самоопределение", а не "выбор".

Деньги - это инструмент управления, а не богатство. Правительство, "богатые" и прочие не могут воровать то, что вам сами и дают как поводок. В современной экономической модели денежная масса не эмитируется от ваших усилий. Вы никакого вложения в неё не делаете, вы ничего не имеете даже если в какой-то момент распоряжаетесь предоставленными вам бумажками.

Поэтому, беднота - состояние внушения, инфантильности и результат решений, сделанных по жизни.

И не говорите о том, что не видели и не пережили сами. У меня совершенно другие данные о тех временах, передаваемые в семье.

> миллиардер и нищий совершенно мирно и без всякого противостояния сливаются в сердечной гармонии

Могу ли я думать, что вы ежедневно с бомжами обнимаетесь и стопарик "незамерзайки" с ними опрокидываете?

Круг общения и финансовое благополучие - две разные вещи.

> А насчёт "самоопределения места" - спасибо, повеселили. По их официальной статистике в США 43,6 млн. живут за чертой бедности - конечно это они сами так определились))

1. В процентном соотношении такое же количество в России.

2. В абсолютном цифрах дохода - эти "бедняки" потягаются со средним классом в России.

3. Сначала узнайте условия налогового бремени этих "бедных".

Если предположить, что есть реальная вероятность раскачивания лодки вместо горячего конфликта, а IMHOClub завален однобокой пропагандой для населения, то в чём вообще вопрос. Легко отделались. В России в подобной ситуации действуют жёстче.

Сравнительный примеры:

В Латвии играли в страйкбол с имитацией зелёных человечков - к ним приехали, накостыляли прямо в лесу и отпустили.

В России играли в страйкбол с имитацией банд-подполья - их похитили в зоне безопасности аэропорта, катали в прессбусе и выбивали самооговор более суток, морально сломали и довели до беспрекословного подчинения, только потом официально задержали. История ещё не закончена, а жизнь и здоровье у ребят уже сломаны.

В Латвии трансформировали клуб в воинствующий филиал российского агитпрома. Получили статью за дело - заигрались в словоблудии, а лишь для подстраховки ещё "нашли" что-то. При этом, найденное может и "не выстрелит", но цель достигнута.

В России бесконечные примеры "экстремизма", "оскорбления чувств верующих" и всякие "разжигания", тотальный контроль всего информационного пространства как публичного, так и личного, фактическое тотальное подавление населения даже в законом предусмотренных процедурах и мощнейшая промывка мозгов, которая активно проникает и на этот ресурс, что бросается в глаза по блевотным клише с нулевой аргументацией.

Всё выворачивается под ущербную идеологию морального превосходства "русских". Олицетворение отдельных групп народов с "человечеством" в противопоставление другим есть ни что иное как фашизм. Джон Локк, вид сбоку.

Нет никакого противостояния, нет принципиального отличия в доброте, сердечности и гармонии людей с природой. Это не более чем зомбирующий приём для манипуляции толпой и добровольного сдерживания в стойле.

Достаточно посмотреть на США 1920-1930 и понять, что это примерно то же состояние общества как в России 1990-2000 годов. Потом подъём и расцвет. В кризисные моменты нужды культурный уровень населения может мгновенно деградировать до самого скотского состояния.

Статья должна называться "Система самоопределения места" vs. "Система указания места", оно же "капитализм" vs. "коммунизм", оно же "протестантство" vs. "православие". Уровень человечности не связан с принципом системы - в обоих вариантах есть ублюдки.

Факт того, что внутри системы самоопределения есть возможность построить систему указания в виде добровольных коммун и общин, определяет какая из систем более человечна, а какая более рабовладельческая. Обе они обладают этими качествами.

Про гармонию и защиту природы в целом на востоке и западе я даже говорить не буду - статья вообще мимо.

Что с вас взять. Вам требуется потешить своё Эго - пожалуйста.

Статья содержала недостоверные данные, о чём и было сказано изначально: голосовать не стало больше, Путину плевать на всех "предателей" и проблемы за границей - именно такая политика целенаправленно проводится в законодательстве и в умах чиновников на местах. Поэтому лозунги "людей достало что там кто-то как-то притесняет русский = голосуем за Путина" - это полнейший бред зашоренных. Россия стоит во главе притеснения своих граждан. Ни одно западное государство так не издевается над русскими как это делает сама Российская Федерация.

Вся ветка обсуждения - красочный пример зашоренной ранимой толпы, ведущей себя как стадо на эмоциях и друг-другу поддакивающих надменных понтах. За лучшим примером и бегать не требуется, вы себя раскрыли в полном объёме.

Все такие "вопрошалы" моментом сдуваются, т.к. по сути предъявить нечего - одни эмоции. Самые буйные - они же самые трусливые, могут действовать только в стаде таких же. Адекватные же на ровном месте проблем не находят и уж точно себя к стаду не идентифицируют.

А ваш "Next", новое поколение стада, стоит в очереди за iPhone'ом.

За свой труд они получили компенсацию по меркам тех лет. Собственниками они не являются. Это самое электричество потребители тоже не бесплатно получают. Сказать спасибо за то, что себе построили город и "подарили" ГЭС коммерсантам? Прям какие-то страсти погорелого театра.

Именно с такой пораженческой позицией будто кто-то что-то должен за какие-то там заслуги, вы товарищи в заднице и находитесь. Единственное что вам должны - не мешать жить в широком понимании. Всё остальное от лукавой халявы.

Либо вы действительно не знаете примеры как люди "стоят" в очереди за iPhone'ами с палатками - тогда это подтверждение зашоренности, либо для вас норма - тогда типичная стадность. Выбирайте сами.

Только конченный лицемер может приписывать эти заслуги нынешнему поколению голосующих.

Разжёвываю: стадо не потому, что идут голосовать за Путина. Стадо потому, что фактом унизительной процедурой голосования подтверждают необходимость в пастухе. Вот видели ли вы чтобы посол РФ или его заместили в длинной очереди стояли? Как этого избежать - электронное голосование в режиме реального времени без каких-либо сроков. Доверие утрачено более одного месяца - руководителя долой.

Чтобы было понятно, выходит новый iPhone - тысячи людей примерно вот так выглядят у магазина, только сильно моложе. Их-то вы сами с удовольствием стадом назовёте.

Пока я вижу только как группа предположительно людей в лице вас, невероятного русолюба с латинским ником " George Bailey", а также "Руслан Икаев, Юрий Анатольевич Тарасевич, Марк Козыренко, Александр Светлов, Олег Озернов, Товарищ Петерс" хамит лично мне с неприкрытыми оскорблениями по мотивам некого эгоцентризма, но разумеется вас это не смущает. Лайте дальше.

Как же вас за живое задевает. Сочувствую.

Там всегда такие очереди, раньше были ещё длиннее и иногда хвост заворачивал и шёл в противоположную сторону. Очереди поредели - многие ушли на тот свет.

Мне было раньше интересно хотя бы посмотреть что же из себя представляют сограждане. Количество молодых людей стремится к статистической погрешности.  Т.е. основная масса - это зашоренные зрители известных пропагандистских ТВ-каналов.

К сожалению, эта статья прекрасная иллюстрация стада, которое собственное государство на своей же территории законодательно ставит в более худшее положение чем иностранцев.

Простите, а это "качественное руководство" у вас из особой касты/расы/планеты? Или всё же из этих, "слишком мало живущих".

Главный корень зла - гиперопека в масштабе.

Рецепт простой - не надо думать за детей, а надо лишь обучать азам манипуляции и управления массами. Раскрыть цели любого подчинения. Научить раскусывать сразу. Это единственная вакцина.

Всё остальное от лукавого и не более чем банальное навязывание альтернативного пастуха.

Ответ принят :-)