Плохо, что многие "творческие личности" и "публицисты" путают свободу слова с свободой вранья, а это как говорят в Одессе - "две большие разницы".
Что касается эстонского "Спутника", то как работодатель Дмитрия Киселева или Российская Федерация, так и он сам находятся под санкциями, поскольку деятельность Российской Федерации большинством государств признана не соответствующей нормам международного права, а деятельность Киселева как организатора пропаганды этой противоречащей нормам международного права деятельности.
Ну а чтобы Спикеру понятнее было можно тоже привести пример из истории. В свое время был такой "наемный работник" министр Геббельс - прекрасный семьянин говорят, в жизни ни еврея, ни русского даже пальцем не тронул и занимался "свободой слова". И представляете - его взяли и повесили за эту "свободу слова".
Пока российских летчиков только "Кузя" и свое ПВО не по канонам "крестили" морской водой. А так с высоты бомбили куда Бог пошлет чтобы ПЗРК не достало, - ни ПВО, ни авиации противника. Правда Эрдоган сегодня обещал начать тоже "крестить". Так что будем поглядеть чьи "помидоры" на кону будут.
Да ясное дело, что Росстат занижает - боится что финны массово рванут на постоянное место жительства. Шутка ли - они на 50 лет дольше "загнивают", чем Прибалтика.
Мне кажется у России есть только один реальный механизм в свое время опробованный Германией - Путину пригласить всех соотечественников, кто от ненависти к прибалтам "даже кушать не может" и вообще всех желающих на "историческую Родину". У встающей с колен России, идущей как говорил Президент, "на прорыв" в пятерку ведущих мировых экономик очень нужны квалифицированные кадры при убывающем или правильнее сказать вымирающем государствообразующем народе. Думаю такая инициатива Правительства России найдет всестороннюю поддержку правительств и народов Прибалтийских республик.
Да нет и никогда не было у Российской Империи, СССР и сегодняшней России никакого другого "механизма", кроме танков и солдат. А посол этого сказать не мог.
Ну, ну. В Калининграде на заводах все главные инженеры, а на кораблях одни стармехи. Только вот по данным Росстата средняя зарплата в Калининграде в 2019 году составила 33 058 рублей или примерно 470 евро. Для справки - в Эстонии минимальная зарплата на 70 евро больше как и пенсии у большинства пенсионеров, а с апреля пенсии еще повысятся на 8%. Так что еще долго будем "загнивать" и "загибаться".
Честно говоря мне абсолютно до лампочки как русские, так и поляки. Но возмущает меня попытка российской пропаганды как Сову на Глобус натянуть Победу народа и колоссальные жертвы на кучу внешнеполитического дерьма своей политической элиты того времени. Как говорит народная мудрость, не надо принюхиваться к другим если у самого полные штаны.
Что касается "Мюнхенского сговора", то, во-первых, в Великобритании мало кто считает его "величайшим достижением английской дипломатии", более того большинство считает его ее позором. Во-вторых, договор оставлял свободу выбора Чехословакии, которая могла его не подписывать, но что совершенно очевидно - договор лишал Германию возможности нагнетать напряженность в Судетах, населенной на 90% немцами. Суть не столько в том, что договор был плох, а в том, что он был Германией нарушен. Это явилось "красной линией" для Великобритании и она стала единственным и последовательным борцом с фашистской Германией с 3 сентября 1939 года и в одиночестве отбивалась, выиграв "Битву за Англию", в отличие от СССР, ставшего с 22 июня 1941 года таким борцом скорее поневоле, чем по идейным соображениям. Просто в ноябре 1940 года не сумели договориться между собой о дальнейшем "территориально-политическом переустройстве" Скандинавии, Балкан и Стамбула с проливами. Вся это "идейность" тоже хорошо отражена в дипломатических. документах разных стран.
То есть примерно тысяча убитых и несколько тысяч инвалидов - это без кровопролития?
Какой, однако, мудрый был "пламенный борец с фашизмом" и "освободитель поляков от фашизма". Уже тогда предполагал, что Запад подумает. И ведь не ощибся.
Я думаю, что в данном конкретном случае точно профукал, а была возможность как "доктрина" гласила - на чужой территории и малой кровью. Во всяком случае 27 миллионов (если всех посчитали) точно не угробили бы. Но не так "величаво" выглядели бы - без Прибалтики, частей Румынии и Финляндии. А величие важнее живых людей.
Ну естественно комиссия стала буксовать. Россияне "интерпретировали" историю только по тем "шифрограммам", которые им позволили в архиве посмотреть в свете "генеральной линии", а папы и мамы прибалтийских историков, если не они сами - были свидетелями и участниками тех событий и знают свою историю без архива.
Вот 30 лет упорно и "формируете" память своих граждан "сливными бачками" с "соловьиным пометом
Российская идеологическая борьба очень странная - придумают какую-то ересь, выдавая ее за чужую, а потом начинают с ней с энтузиазмом бороться. За свои 70 лет я ни разу не встречал человека на советском и постсоветском пространстве, который утверждал бы, что Советский Союз не является победителем в Великой Отечественной войне и одним из победителей во Второй Мировой войне. Если Вы знаете таких людей - назовите и где Вы их встречали или слышали.
Какова была цель войны Германии с Польшей? Уничтожение Польши как субъекта международного права. С какой целью Великобритания и Франция объявили войну Германии? С целью пресечь явного агрессора. Польское государство было уничтожено Германией и СССР, о чем с гордостью вещал Молотов на сессии Верховного Совета СССР, а Францию с Великобританией назвал "поджигателями войны". Тогда ему казалось, что держит Бога за бороду, но как тут местный "мудрец" говорит - недолго птичка щебетала.
Сговор Сталина с Гитлером явился спусковым крючком начала мировой войны.
"Основоположник" учил, что ради достижения великой цели можно идти в союз хоть самим Дьяволом. В Эстонии на заре государственности против большевизма объединились сторонники "единой и неделимой" и сторонники "независимости". Коммунистический СССР с нацистской Германией раздербанили Польшу. Вы же не будете утверждать, что при этом "правящие слои" и народ СССР разделяли нацистскую идеологию, а "слои" с народом Германии коммунистическую? Черчилль, Рузвельт в союзе с Сталиным боролись с фашизмом, но ненавидели коммунистическую идеологию.
Потому касаемо стран Прибалтики можно говорить, что "слои" ненавидели коммунистическую власть, что не означает разделение ими фашистской или нацистской идеологии как и их русофобии.
Первый фронт открыла сама Германия, напав на Польшу, где происходили реальные боевые действия. Второй фронт потенциально возник с объявлением войны Германии Францией и Великобританией и у Германии не было никакой уверенности, что это не станет реальным фронтом с боевыми действиями.
Если, как утверждает российская пропаганда, Германия все равно напала бы на Польшу не зависимо от пакта, то целью был захват и установление контроля над Польшей в границах 1 сентября1939 года, а не над частью ее, поскольку тогда сохранялся бы база сопротивления и напряженности в виде "урезанной" Польши. И нет никаких оснований полагать, что Германия была не в состоянии самостоятельно установить этот контроль над всей территорией Польши в границах 1 сентября 1939 года.
Втягиваясь в эту авантюру на два фронта Германия должна была быть уверена, что в войну против нее не вмешается еще и СССР, который, как нас уверяют, вел вроде как "титаническую борьбу" за объединение антифашистских сил и две эти силы - были уже известны - Великобритания и Франция. А воевать еще и с СССР Гитлер точно не рассчитывал - для этого тогда не было ни сил, ни ресурсов.
Предположим, что Гитлер наивно полагал, что "миролюбивый" СССР сохранит нейтралитет. Тогда 17 сентября 1939 года вступление Красной Армии на территорию Польши, с которой кстати СССР имел действующий договор о ненападении, Германия должна была рассматривать как неожиданное препятствие осуществлению своих планов, если не как катастрофу, поскольку военное столкновение становилось неизбежным. Но катастрофы не произошло и все мирно и радостно поделили.
Ну и ответ на Ваш вопрос: СССР напал не на всю Польшу, а только на заранее оговоренную с Германией часть. И суть ведь не в том напал на всю или не всю Польшу, а в том, что напал и напал в сговоре с фашистами - это совершенно ясно без архива.
Нападая на Польшу Германия знала, что открывает "второй фронт", о чем была предупреждена Великобританией и Францией и не была уверена, что на два фронта не придется реально воевать. Тем более оригинальным выглядит Ваше предположение, что Германия нападала не на всю, а только на половину Польши. Тогда возникает вопрос - зачем Германии надо было оставлять вторую половину Польши, постоянный очаг сопротивления и прочих проблем? Ну а если Германия знала, что эта вторая половина Польши не останется "бесхозной", то Вы сами ответили на вопрос - почему Европа приняла такое решение.
В свете 17 сентября 1939 года, мне, по крайней мере, кажутся странными заявления российских политиков, что СССР спас поляков от фашизма, а они, сволочи, такие не благодарные.
Ответ очевиден. Сталин не был уверен, что Великобритания и Франция не вступят реально в войну. Ну и, конечно, хотелось сохранить как-то лицо при такой сомнительной игре перед "прогрессивным человечеством", международным рабочим и коммунистическим движением ну такой террористической организацией как "Коминтерн", в которой не всех "буйных" он успел перестрелять. Потому тянул сколько мог. Потому что немцы могли занять всю Польшу и плюнули бы на "протоколы". Тогда "территориально-политическим" переустройством третьих стран СССР пришлось бы заниматься без поддержки Германии или даже при ее активном саботаже.
Главком Польши, как трезвомыслящий и грамотный военный понял бессмысленность дальнейшего сопротивления в новых обстоятельствах.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№34 Рейн Урвас
13.02.2020
10:44
Плохо, что многие "творческие личности" и "публицисты" путают свободу слова с свободой вранья, а это как говорят в Одессе - "две большие разницы".
Что касается эстонского "Спутника", то как работодатель Дмитрия Киселева или Российская Федерация, так и он сам находятся под санкциями, поскольку деятельность Российской Федерации большинством государств признана не соответствующей нормам международного права, а деятельность Киселева как организатора пропаганды этой противоречащей нормам международного права деятельности.
Ну а чтобы Спикеру понятнее было можно тоже привести пример из истории. В свое время был такой "наемный работник" министр Геббельс - прекрасный семьянин говорят, в жизни ни еврея, ни русского даже пальцем не тронул и занимался "свободой слова". И представляете - его взяли и повесили за эту "свободу слова".
№55 Рейн Урвас
→ Элла Журавлёва,
12.02.2020
14:10
Пока российских летчиков только "Кузя" и свое ПВО не по канонам "крестили" морской водой. А так с высоты бомбили куда Бог пошлет чтобы ПЗРК не достало, - ни ПВО, ни авиации противника. Правда Эрдоган сегодня обещал начать тоже "крестить". Так что будем поглядеть чьи "помидоры" на кону будут.
№79 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
11.02.2020
19:59
Да ясное дело, что Росстат занижает - боится что финны массово рванут на постоянное место жительства. Шутка ли - они на 50 лет дольше "загнивают", чем Прибалтика.
№76 Рейн Урвас
→ Дарья Юрьевна,
11.02.2020
19:37
Мне кажется у России есть только один реальный механизм в свое время опробованный Германией - Путину пригласить всех соотечественников, кто от ненависти к прибалтам "даже кушать не может" и вообще всех желающих на "историческую Родину". У встающей с колен России, идущей как говорил Президент, "на прорыв" в пятерку ведущих мировых экономик очень нужны квалифицированные кадры при убывающем или правильнее сказать вымирающем государствообразующем народе. Думаю такая инициатива Правительства России найдет всестороннюю поддержку правительств и народов Прибалтийских республик.
№68 Рейн Урвас
→ Алла Березовская,
11.02.2020
19:11
Да нет и никогда не было у Российской Империи, СССР и сегодняшней России никакого другого "механизма", кроме танков и солдат. А посол этого сказать не мог.
№65 Рейн Урвас
→ Владимир Иванов,
11.02.2020
19:07
Ну, ну. В Калининграде на заводах все главные инженеры, а на кораблях одни стармехи. Только вот по данным Росстата средняя зарплата в Калининграде в 2019 году составила 33 058 рублей или примерно 470 евро. Для справки - в Эстонии минимальная зарплата на 70 евро больше как и пенсии у большинства пенсионеров, а с апреля пенсии еще повысятся на 8%. Так что еще долго будем "загнивать" и "загибаться".
№349 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
10.02.2020
21:22
Ну а кто Ялту отменил? Ялтинскую "Декларацию об освобожденной Европе" СССР выполнил?
№329 Рейн Урвас
→ Валерий Суси,
10.02.2020
20:11
Честно говоря мне абсолютно до лампочки как русские, так и поляки. Но возмущает меня попытка российской пропаганды как Сову на Глобус натянуть Победу народа и колоссальные жертвы на кучу внешнеполитического дерьма своей политической элиты того времени. Как говорит народная мудрость, не надо принюхиваться к другим если у самого полные штаны.
№327 Рейн Урвас
→ Валерий Суси,
10.02.2020
19:55
Что касается "Мюнхенского сговора", то, во-первых, в Великобритании мало кто считает его "величайшим достижением английской дипломатии", более того большинство считает его ее позором. Во-вторых, договор оставлял свободу выбора Чехословакии, которая могла его не подписывать, но что совершенно очевидно - договор лишал Германию возможности нагнетать напряженность в Судетах, населенной на 90% немцами. Суть не столько в том, что договор был плох, а в том, что он был Германией нарушен. Это явилось "красной линией" для Великобритании и она стала единственным и последовательным борцом с фашистской Германией с 3 сентября 1939 года и в одиночестве отбивалась, выиграв "Битву за Англию", в отличие от СССР, ставшего с 22 июня 1941 года таким борцом скорее поневоле, чем по идейным соображениям. Просто в ноябре 1940 года не сумели договориться между собой о дальнейшем "территориально-политическом переустройстве" Скандинавии, Балкан и Стамбула с проливами. Вся это "идейность" тоже хорошо отражена в дипломатических. документах разных стран.
№28 Рейн Урвас
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
10.02.2020
13:54
Вы абсолютно правы, - новое - это еще не забытое старое.
№286 Рейн Урвас
→ Валерий Суси,
10.02.2020
13:47
То есть примерно тысяча убитых и несколько тысяч инвалидов - это без кровопролития?
Какой, однако, мудрый был "пламенный борец с фашизмом" и "освободитель поляков от фашизма". Уже тогда предполагал, что Запад подумает. И ведь не ощибся.
№24 Рейн Урвас
→ Леонид Соколов,
10.02.2020
13:32
Помните у Высоцкого песня была про "отца идей" - из классики черпают
№283 Рейн Урвас
→ unknown ,
10.02.2020
13:23
Я думаю, что в данном конкретном случае точно профукал, а была возможность как "доктрина" гласила - на чужой территории и малой кровью. Во всяком случае 27 миллионов (если всех посчитали) точно не угробили бы. Но не так "величаво" выглядели бы - без Прибалтики, частей Румынии и Финляндии. А величие важнее живых людей.
№21 Рейн Урвас
→ Юрий Васильевич Мартинович,
10.02.2020
13:09
Ну естественно комиссия стала буксовать. Россияне "интерпретировали" историю только по тем "шифрограммам", которые им позволили в архиве посмотреть в свете "генеральной линии", а папы и мамы прибалтийских историков, если не они сами - были свидетелями и участниками тех событий и знают свою историю без архива.
Вот 30 лет упорно и "формируете" память своих граждан "сливными бачками" с "соловьиным пометом
№18 Рейн Урвас
→ Элла Журавлёва,
10.02.2020
12:47
Российская идеологическая борьба очень странная - придумают какую-то ересь, выдавая ее за чужую, а потом начинают с ней с энтузиазмом бороться. За свои 70 лет я ни разу не встречал человека на советском и постсоветском пространстве, который утверждал бы, что Советский Союз не является победителем в Великой Отечественной войне и одним из победителей во Второй Мировой войне. Если Вы знаете таких людей - назовите и где Вы их встречали или слышали.
№276 Рейн Урвас
→ Валерий Суси,
10.02.2020
12:19
Какова была цель войны Германии с Польшей? Уничтожение Польши как субъекта международного права. С какой целью Великобритания и Франция объявили войну Германии? С целью пресечь явного агрессора. Польское государство было уничтожено Германией и СССР, о чем с гордостью вещал Молотов на сессии Верховного Совета СССР, а Францию с Великобританией назвал "поджигателями войны". Тогда ему казалось, что держит Бога за бороду, но как тут местный "мудрец" говорит - недолго птичка щебетала.
Сговор Сталина с Гитлером явился спусковым крючком начала мировой войны.
№275 Рейн Урвас
→ Валерий Суси,
10.02.2020
11:58
"Основоположник" учил, что ради достижения великой цели можно идти в союз хоть самим Дьяволом. В Эстонии на заре государственности против большевизма объединились сторонники "единой и неделимой" и сторонники "независимости". Коммунистический СССР с нацистской Германией раздербанили Польшу. Вы же не будете утверждать, что при этом "правящие слои" и народ СССР разделяли нацистскую идеологию, а "слои" с народом Германии коммунистическую? Черчилль, Рузвельт в союзе с Сталиным боролись с фашизмом, но ненавидели коммунистическую идеологию.
Потому касаемо стран Прибалтики можно говорить, что "слои" ненавидели коммунистическую власть, что не означает разделение ими фашистской или нацистской идеологии как и их русофобии.
№272 Рейн Урвас
→ Валерий Суси,
10.02.2020
11:05
Первый фронт открыла сама Германия, напав на Польшу, где происходили реальные боевые действия. Второй фронт потенциально возник с объявлением войны Германии Францией и Великобританией и у Германии не было никакой уверенности, что это не станет реальным фронтом с боевыми действиями.
Если, как утверждает российская пропаганда, Германия все равно напала бы на Польшу не зависимо от пакта, то целью был захват и установление контроля над Польшей в границах 1 сентября 1939 года, а не над частью ее, поскольку тогда сохранялся бы база сопротивления и напряженности в виде "урезанной" Польши. И нет никаких оснований полагать, что Германия была не в состоянии самостоятельно установить этот контроль над всей территорией Польши в границах 1 сентября 1939 года.
Втягиваясь в эту авантюру на два фронта Германия должна была быть уверена, что в войну против нее не вмешается еще и СССР, который, как нас уверяют, вел вроде как "титаническую борьбу" за объединение антифашистских сил и две эти силы - были уже известны - Великобритания и Франция. А воевать еще и с СССР Гитлер точно не рассчитывал - для этого тогда не было ни сил, ни ресурсов.
Предположим, что Гитлер наивно полагал, что "миролюбивый" СССР сохранит нейтралитет. Тогда 17 сентября 1939 года вступление Красной Армии на территорию Польши, с которой кстати СССР имел действующий договор о ненападении, Германия должна была рассматривать как неожиданное препятствие осуществлению своих планов, если не как катастрофу, поскольку военное столкновение становилось неизбежным. Но катастрофы не произошло и все мирно и радостно поделили.
Ну и ответ на Ваш вопрос: СССР напал не на всю Польшу, а только на заранее оговоренную с Германией часть. И суть ведь не в том напал на всю или не всю Польшу, а в том, что напал и напал в сговоре с фашистами - это совершенно ясно без архива.
№244 Рейн Урвас
→ Валерий Суси,
09.02.2020
15:25
Нападая на Польшу Германия знала, что открывает "второй фронт", о чем была предупреждена Великобританией и Францией и не была уверена, что на два фронта не придется реально воевать. Тем более оригинальным выглядит Ваше предположение, что Германия нападала не на всю, а только на половину Польши. Тогда возникает вопрос - зачем Германии надо было оставлять вторую половину Польши, постоянный очаг сопротивления и прочих проблем? Ну а если Германия знала, что эта вторая половина Польши не останется "бесхозной", то Вы сами ответили на вопрос - почему Европа приняла такое решение.
В свете 17 сентября 1939 года, мне, по крайней мере, кажутся странными заявления российских политиков, что СССР спас поляков от фашизма, а они, сволочи, такие не благодарные.
№226 Рейн Урвас
→ Валерий Суси,
09.02.2020
13:55
Ответ очевиден. Сталин не был уверен, что Великобритания и Франция не вступят реально в войну. Ну и, конечно, хотелось сохранить как-то лицо при такой сомнительной игре перед "прогрессивным человечеством", международным рабочим и коммунистическим движением ну такой террористической организацией как "Коминтерн", в которой не всех "буйных" он успел перестрелять. Потому тянул сколько мог. Потому что немцы могли занять всю Польшу и плюнули бы на "протоколы". Тогда "территориально-политическим" переустройством третьих стран СССР пришлось бы заниматься без поддержки Германии или даже при ее активном саботаже.
Главком Польши, как трезвомыслящий и грамотный военный понял бессмысленность дальнейшего сопротивления в новых обстоятельствах.