Если опираться на факты, то абсолютно бесспорно, что Латвия как и Эстония были демократичнее и свободнее СССР. Не было ГУЛАГа, массовых расстрелов и репрессий "до третьего колена", голодомора и много что еще. Ну а самое главное была свобода свободно покинуть страну если она не нравилось.
О Третьем Рейхе достоверно известно, что точно собирался не сохранять еврейский народ, а что касается других народов - то, увы, "факты" в виде разрозненных листков так называемой программы "Ост" не внушают доверия.
По доступным публикациям получается, что жертв среди гражданского населения или латышей при немцах, очень мягко говоря, было не больше, чем при русских.
Я не навязываю Вам какие-либо штампы, а просто напоминаю, что они имеют особенность в России меняться на 180 градусов, а потому у всех вне России возникает вопрос каких штампов там придерживаются на каждый "данный секунд".
Похоже Россия решила повторить 1939 год, только вот "антизападная коалиция" не в пример "антигитлеровской" больно жидковата и может плохо закончиться как для России так и "русского мира" за его пределами.
Моя жена за 40 лет тоже не заговорила на эстонском, но понимает, что это ее проблема, а не проблема государства и системы образования в государстве, не считает "нацизмом" и "геноцидом", что по этой причине и будучи гражданкой не может претендовать на должность президента и другие должности, перечнем которых любят размахивать "правозащитники" из местного "русского мира".
Мне представляется, что если человек хочет связать свою судьбу с той или иной страной, то совершенно естественно, что он сам и тем более его дети должны быть заинтересованы в знании государственного языка и образовании на государственном языке.
Русский язык в СССР никогда не имел статуса "государственного языка" и только в апреле 1990 года был признан "официальным языком". Ну а Ваше понимание того времени говорит о том, что имперское отношение в русском человеке сидит в генах, поскольку СССР по "официальной версии" и в то время был "союзом 15 равноправных, и суверенных республик".
Согласно Статьи 76 Конституции СССР "Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство".
Вопрос в том как и в результатее каких событий это большинство русского населения в Риге и Латвии появилось и как быть дальше - вот этот вопрос и будет решаться.
Полагаю, что решаться от он будет совместно с РФ, как когда-то Германия и СССР решили вопрос с возвращением немцев на "историческую Родину", а может быт специальныи решением ООН о "деколонизации" аннексированных территорий.
Вы живете в плену своих штампов. Почему Вы уверены, что Ваша интерпретация событий самая верная и не подлежит ревизии? Почему Вы считаете, что Красную Армию латыши должны считать "освободительницей", если их суверенное государство было ею захвачено и аннексировано, любые памятники своей государственности были уничтожены, а всякое упоминание об этом жестко преследовалось?
Тем более лицемерно говорить об "освобождении", поскольку аннексия Прибалтийских государств явилась именно результатом сговора СССР с нацистами. Особенно впечатляет доклад Молотова на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года, в котором подчеркнуто, что новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов...., оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора. Оказывается таким образом Германия и СССР борятся за мир и безопасность в Европе, а англосаксы являются "поджигателями войны", объявив войну "на уничтожение гитлеризма", напоминающую религиозные войны средневековья. "Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов....Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
Оказывается, надо было получить хороших люлей от "миролюбивого" Гитлера, чтобы повернуть свою идеологию на 180 градусов, снюхаться с англосаксами и начать борьбу против "гитлеризма", как в средневековье.
Поражаюсь такому убежденному лицемерию, что сегодня нашло новое воплощение в "борьбе за мир" в Украине.
Очень интересный экземпляр homo sapiens - прожить 70 лет в Латвии и не знать языка большинства страны проживания. Это ли не свидетельство того, что такие бабушки считали и считают себя "юберменьшами", в стране "туземцев"? Ну и возникает вопрос возможно ли представить себе латыша, родившегося в России и прожившего там 70 лет так и не овладевшего русским языком?
Что за бред? СБ ООН своей резолюцией № 1973 санкционировал военное вмешательство иностранных государств в гражданскую войну в Ливии, а также декларирующая защиту мирных жителей как цель вмешательства и дающая право принимать ради этой цели любые меры.
Своих 500 белорусских наемников смогли живыми вернуть или в черных пакетах получили?
Что за бред? Как разошлись республики с распадом СССР, в том числе и Украина, все в своих границах и пребывали и никто ничего ни от кого не отрывал. Россия решила оторвать кусок Украины, совершив фатальную ошибку. Теперь "рашисты" будут изгнаны с Украины в международно признанных границах, а потом прогрессивное человечество займется местными "рашистами", так что "дежурный чемоданчик" под рукой держите.
Не о том думаете. Думать надо о том оставят украинцы в живых пару-тройку солдатиков от "второй армии мира" или нет. Может получиться, что зря Храм с фуражкой Гитлера в качестве реликвии построили. Это же сколько школьных гальюнов можно было в божеский вид привести.
У больших дядей двери их собственные охранники открывают и закрывают. Наши пупсики сидят с большими дядями регулярно за одним столом, а возомнившего себя большим дядей "вождя русского мира" туда уже пущать не велено.
Эрдоган не угрожал, а просто сказал, что зерно будут вывозить как вывозили и турецкий флот обеспечит безопасность вывоза. На обычном языке это означает - обойдемся без сопливых.
Ну а что касается лимузинов, то Россия скоро будет на телегах ездить, как во времена Ништадтского мира.
Ну это надо у Путина спросить для чего он "мульками" решил свою значимость поднять и заявил о выходе из "зернового соглашения". У Украины соглашение с ООН и Турцией и флот Турция вполне в состоянии гарантировать безопасность движения судов в Черном море, что и было заявлено.
Как то не приходилось слышать, что в Псковской области вечная мерзлота уже, хорошо пока до нашей территории не дошла. Тогда эстонцам правда будет сложнее.
А чем натовские базы угрожают России больше, чем российские базы НАТО?
"Миролюбивая" Россия каждый день на войну тратит столько, что можно в селах и деревнях новые школы построить, а многие старые в божеский вид привести. И опять НАТО с США виноваты. Но самое интересное, что "электорату" говорите, что со всей "натой" воюете, а люлей почему-то от украинцев отхватываете. Ну а теперь Украина точно в НАТО будет.
Ну а если глаза разуть, то СССР тоже так за "мир и безопасность" боролся и наклепал столько оружия, что без всякой "наты" развалился. Обидно, что никак не получается как у НАТО с США чтобы хорошее оружие было и нормальные гальюны в школах? От того и такая ненависть?
А оно вона как. Захотелось большой зарплаты и вступил в "контору моральных уродов", считая себя крупным специалистом, а то так бы и оставался "пролетарием" или инженером, на которого по Райкину "товароведы" плевали. "Бывший коммуняка" оказывается с "прынципами" и с фигой в кармане всю "карьеру" проходил. Но "специалистом", оказывается только при "моральных уродах" мог быть, а без них и "фиги в кармане" быстренько обосрался вместе с "бизнесом", а теперь он "беспартийный" и опять с "фигой в кармане".
А с чего Вы решили, что Европа тупее Вас? А если Украине нечем пустить на дно Черноморский флот, то зачем тогда Россия гарантий от Украины требует? Это просто шедевр "величия".
Вы свечкой подсвечивали, когда британцы газопровод взрывали? Доказательства где? С "грязной бомбой", "боевыми комарами" и прочими сказками решили мировыми шутами стать и СБ ООН смешить?
Так с Путиным и Эрдоган регулярно говорит - намедни вот рекомендовал ему убраться из Украины и приступить к переговорам.
Мне так представляется, что "субъектом федерации" дела в Латвии обстояли бы значительно хуже, если судить по Псковской области. Так это США с НАТО стукнула Россию об стенку. Или может быть США с НАТО разбомбило канализацию в тысячах школ в России, что дети зимой вынуждены на "дырку" во дворе бегать. В "энергетической державе" более 20% домохозяйств до сих пор отапливаются дровами, а в Туве 80%. А Путин немцев "страшает", что им дровами топить придется. Глаза не пробовали разуть?
Это всплеск "победобесия" в России считает легионеров нацистами, хотя таковыми их не квалифицировал даже Нюрнбергский Трибунал и никто из них никогда не был членом НСДАП. Да, среди них были военные преступники, давно понесшие наказания за свои преступления и давно отправленные в мир иной. Потому они не большие нацисты чем красноармейцы, убивавшие вместе с нацистами поляков. Они боролись против советской власти, как против нее боролись миллионы людей в СССР начиная с Гражданской войны.
Да у вас нацизм, ярким представителем которого является Герой России и ноне генерал-полковник в "адидасах", папа которого призывал убивать русских кто сколько может, а сын сегодня объявил "джихад" украинцам и тоже собирается убивать сколько сможет. Нацизмом и ксенофобией пронизаны органы власти и федеральные каналы телевидения. Сквозит патологическая ненависть и зависть к Западу, как более успешному и приписывание ему своих фантазий.
О том как в этой "великой стране" относятся к "инородцам" прямо в лицо Путину сказал Президент Таджикистана Рахмон, полагаю комментарии излишни. Не удивлюсь если и его в России назовут фашистом и нацистом.
В Эстонии все русские, пожелавшие стать гражданами давно ими стали, а не пожелавшие ими стать как раз и являются наследием фашизма и нацизма Молотова с Риббентропом, ожидающие присоединения к Ленинградской области.
Думаю Вы правы. С этим будет покончено не только в пригороде, но и в самом Петербурге.
На Ялтинской Конференции ВСЕМИ СТОРОНАМИ была принята Дкларация об освобожденной Европе предполагавшая, в частности, восстановление суверенных прав народов этих территорий, уничтожение последних следов нацизма и фашизма и создание демократических учреждения по их собственному выбору.
Наш глава Эстонии по определению не "шмог" нигде участвовать, поскольку находился в заключении, поскольку следы нацизма и фашизма от сговора Гитлера и Сталина не были ликвидированы в Эстонии и это произошло только с развалом СССР.
Но развал СССР не ликвидировал следы нацизма и фашизма в его "правоприемнице", которая занялась новым переделом мира, развязав войну.
Думаю новая "антипутинская коалици", большая чем была была "антигитлеровская" поставит агрессора на место и ликвидирует следы этого нацизма и фашизма и в Эстонии и не только.
Я даже знаю почему Вы не хотите помнить, что Атлантическую Хартию подписал и СССР еще в сентябре 1941 года, но не выполнил. Создание НАТО было ответом СССР на подобное "освобождение народов".
С израильскими одноклубниками все в порядке и их предпочтения вполне понятны, потому как нюх на нацистов у них обостренный, а потому черное для них черным и осталось. Только "шибко одаренным" с Ништадтским договором этого не понять, потому как в том времени пребывают.
Я и сейчас считаю труд доярок и почетным и достойным, только теперь их юноши на компьютерах заменяют. А вот вы явно переоценили себя и как бы скоро опять не пришлось с подойником под коровы лезть.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№13 Рейн Урвас
→ Марина Зимина,
09.11.2022
18:49
Если опираться на факты, то абсолютно бесспорно, что Латвия как и Эстония были демократичнее и свободнее СССР. Не было ГУЛАГа, массовых расстрелов и репрессий "до третьего колена", голодомора и много что еще. Ну а самое главное была свобода свободно покинуть страну если она не нравилось.
О Третьем Рейхе достоверно известно, что точно собирался не сохранять еврейский народ, а что касается других народов - то, увы, "факты" в виде разрозненных листков так называемой программы "Ост" не внушают доверия.
По доступным публикациям получается, что жертв среди гражданского населения или латышей при немцах, очень мягко говоря, было не больше, чем при русских.
№10 Рейн Урвас
→ Элла Журавлёва,
09.11.2022
18:26
Я не навязываю Вам какие-либо штампы, а просто напоминаю, что они имеют особенность в России меняться на 180 градусов, а потому у всех вне России возникает вопрос каких штампов там придерживаются на каждый "данный секунд".
Похоже Россия решила повторить 1939 год, только вот "антизападная коалиция" не в пример "антигитлеровской" больно жидковата и может плохо закончиться как для России так и "русского мира" за его пределами.
№45 Рейн Урвас
→ Vladimir Kirsh,
09.11.2022
18:07
Моя жена за 40 лет тоже не заговорила на эстонском, но понимает, что это ее проблема, а не проблема государства и системы образования в государстве, не считает "нацизмом" и "геноцидом", что по этой причине и будучи гражданкой не может претендовать на должность президента и другие должности, перечнем которых любят размахивать "правозащитники" из местного "русского мира".
Мне представляется, что если человек хочет связать свою судьбу с той или иной страной, то совершенно естественно, что он сам и тем более его дети должны быть заинтересованы в знании государственного языка и образовании на государственном языке.
№41 Рейн Урвас
→ Элла Журавлёва,
09.11.2022
17:16
Русский язык в СССР никогда не имел статуса "государственного языка" и только в апреле 1990 года был признан "официальным языком". Ну а Ваше понимание того времени говорит о том, что имперское отношение в русском человеке сидит в генах, поскольку СССР по "официальной версии" и в то время был "союзом 15 равноправных, и суверенных республик".
Согласно Статьи 76 Конституции СССР "Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство".
№30 Рейн Урвас
→ Элла Журавлёва,
09.11.2022
16:36
Судя по происходящему, украинцы у русских напрочь отобъют не только желание кого-то аннексировать, но и думать об этом.
Пожалуйста.
№7 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
09.11.2022
13:58
Вопрос в том как и в результатее каких событий это большинство русского населения в Риге и Латвии появилось и как быть дальше - вот этот вопрос и будет решаться.
Полагаю, что решаться от он будет совместно с РФ, как когда-то Германия и СССР решили вопрос с возвращением немцев на "историческую Родину", а может быт специальныи решением ООН о "деколонизации" аннексированных территорий.
№7 Рейн Урвас
→ Элла Журавлёва,
09.11.2022
13:46
Вы живете в плену своих штампов. Почему Вы уверены, что Ваша интерпретация событий самая верная и не подлежит ревизии? Почему Вы считаете, что Красную Армию латыши должны считать "освободительницей", если их суверенное государство было ею захвачено и аннексировано, любые памятники своей государственности были уничтожены, а всякое упоминание об этом жестко преследовалось?
Тем более лицемерно говорить об "освобождении", поскольку аннексия Прибалтийских государств явилась именно результатом сговора СССР с нацистами. Особенно впечатляет доклад Молотова на сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года, в котором подчеркнуто, что новые советско-германские отношения построены на прочной базе взаимных интересов...., оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора. Оказывается таким образом Германия и СССР борятся за мир и безопасность в Европе, а англосаксы являются "поджигателями войны", объявив войну "на уничтожение гитлеризма", напоминающую религиозные войны средневековья. "Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов....Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
Оказывается, надо было получить хороших люлей от "миролюбивого" Гитлера, чтобы повернуть свою идеологию на 180 градусов, снюхаться с англосаксами и начать борьбу против "гитлеризма", как в средневековье.
Поражаюсь такому убежденному лицемерию, что сегодня нашло новое воплощение в "борьбе за мир" в Украине.
№3 Рейн Урвас
→ Vladimir Kirsh,
09.11.2022
12:39
Очень интересный экземпляр homo sapiens - прожить 70 лет в Латвии и не знать языка большинства страны проживания. Это ли не свидетельство того, что такие бабушки считали и считают себя "юберменьшами", в стране "туземцев"? Ну и возникает вопрос возможно ли представить себе латыша, родившегося в России и прожившего там 70 лет так и не овладевшего русским языком?
№266 Рейн Урвас
→ Юрий Томашов,
06.11.2022
18:01
Что за бред? СБ ООН своей резолюцией № 1973 санкционировал военное вмешательство иностранных государств в гражданскую войну в Ливии, а также декларирующая защиту мирных жителей как цель вмешательства и дающая право принимать ради этой цели любые меры.
Своих 500 белорусских наемников смогли живыми вернуть или в черных пакетах получили?
№265 Рейн Урвас
→ Марк Козыренко,
06.11.2022
17:27
Что за бред? Как разошлись республики с распадом СССР, в том числе и Украина, все в своих границах и пребывали и никто ничего ни от кого не отрывал. Россия решила оторвать кусок Украины, совершив фатальную ошибку. Теперь "рашисты" будут изгнаны с Украины в международно признанных границах, а потом прогрессивное человечество займется местными "рашистами", так что "дежурный чемоданчик" под рукой держите.
№238 Рейн Урвас
→ Ярослав Александрович Русаков,
06.11.2022
11:29
Не о том думаете. Думать надо о том оставят украинцы в живых пару-тройку солдатиков от "второй армии мира" или нет. Может получиться, что зря Храм с фуражкой Гитлера в качестве реликвии построили. Это же сколько школьных гальюнов можно было в божеский вид привести.
№237 Рейн Урвас
→ Александр Соколов,
06.11.2022
10:53
У больших дядей двери их собственные охранники открывают и закрывают. Наши пупсики сидят с большими дядями регулярно за одним столом, а возомнившего себя большим дядей "вождя русского мира" туда уже пущать не велено.
Эрдоган не угрожал, а просто сказал, что зерно будут вывозить как вывозили и турецкий флот обеспечит безопасность вывоза. На обычном языке это означает - обойдемся без сопливых.
Ну а что касается лимузинов, то Россия скоро будет на телегах ездить, как во времена Ништадтского мира.
№225 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
05.11.2022
16:19
Ну это надо у Путина спросить для чего он "мульками" решил свою значимость поднять и заявил о выходе из "зернового соглашения". У Украины соглашение с ООН и Турцией и флот Турция вполне в состоянии гарантировать безопасность движения судов в Черном море, что и было заявлено.
Как то не приходилось слышать, что в Псковской области вечная мерзлота уже, хорошо пока до нашей территории не дошла. Тогда эстонцам правда будет сложнее.
№224 Рейн Урвас
→ Элла Журавлёва,
05.11.2022
15:59
А чем натовские базы угрожают России больше, чем российские базы НАТО?
"Миролюбивая" Россия каждый день на войну тратит столько, что можно в селах и деревнях новые школы построить, а многие старые в божеский вид привести. И опять НАТО с США виноваты. Но самое интересное, что "электорату" говорите, что со всей "натой" воюете, а люлей почему-то от украинцев отхватываете. Ну а теперь Украина точно в НАТО будет.
Ну а если глаза разуть, то СССР тоже так за "мир и безопасность" боролся и наклепал столько оружия, что без всякой "наты" развалился. Обидно, что никак не получается как у НАТО с США чтобы хорошее оружие было и нормальные гальюны в школах? От того и такая ненависть?
№221 Рейн Урвас
→ Юрий Васильевич Мартинович,
05.11.2022
12:13
А оно вона как. Захотелось большой зарплаты и вступил в "контору моральных уродов", считая себя крупным специалистом, а то так бы и оставался "пролетарием" или инженером, на которого по Райкину "товароведы" плевали. "Бывший коммуняка" оказывается с "прынципами" и с фигой в кармане всю "карьеру" проходил. Но "специалистом", оказывается только при "моральных уродах" мог быть, а без них и "фиги в кармане" быстренько обосрался вместе с "бизнесом", а теперь он "беспартийный" и опять с "фигой в кармане".
Какой "духовитый", однако.
№219 Рейн Урвас
→ arvid miezis,
05.11.2022
10:52
А с чего Вы решили, что Европа тупее Вас? А если Украине нечем пустить на дно Черноморский флот, то зачем тогда Россия гарантий от Украины требует? Это просто шедевр "величия".
Вы свечкой подсвечивали, когда британцы газопровод взрывали? Доказательства где? С "грязной бомбой", "боевыми комарами" и прочими сказками решили мировыми шутами стать и СБ ООН смешить?
Так с Путиным и Эрдоган регулярно говорит - намедни вот рекомендовал ему убраться из Украины и приступить к переговорам.
Мне так представляется, что "субъектом федерации" дела в Латвии обстояли бы значительно хуже, если судить по Псковской области. Так это США с НАТО стукнула Россию об стенку. Или может быть США с НАТО разбомбило канализацию в тысячах школ в России, что дети зимой вынуждены на "дырку" во дворе бегать. В "энергетической державе" более 20% домохозяйств до сих пор отапливаются дровами, а в Туве 80%. А Путин немцев "страшает", что им дровами топить придется. Глаза не пробовали разуть?
№181 Рейн Урвас
→ Элла Журавлёва,
04.11.2022
12:02
Это всплеск "победобесия" в России считает легионеров нацистами, хотя таковыми их не квалифицировал даже Нюрнбергский Трибунал и никто из них никогда не был членом НСДАП. Да, среди них были военные преступники, давно понесшие наказания за свои преступления и давно отправленные в мир иной. Потому они не большие нацисты чем красноармейцы, убивавшие вместе с нацистами поляков. Они боролись против советской власти, как против нее боролись миллионы людей в СССР начиная с Гражданской войны.
Да у вас нацизм, ярким представителем которого является Герой России и ноне генерал-полковник в "адидасах", папа которого призывал убивать русских кто сколько может, а сын сегодня объявил "джихад" украинцам и тоже собирается убивать сколько сможет. Нацизмом и ксенофобией пронизаны органы власти и федеральные каналы телевидения. Сквозит патологическая ненависть и зависть к Западу, как более успешному и приписывание ему своих фантазий.
О том как в этой "великой стране" относятся к "инородцам" прямо в лицо Путину сказал Президент Таджикистана Рахмон, полагаю комментарии излишни. Не удивлюсь если и его в России назовут фашистом и нацистом.
В Эстонии все русские, пожелавшие стать гражданами давно ими стали, а не пожелавшие ими стать как раз и являются наследием фашизма и нацизма Молотова с Риббентропом, ожидающие присоединения к Ленинградской области.
Думаю Вы правы. С этим будет покончено не только в пригороде, но и в самом Петербурге.
№179 Рейн Урвас
→ Элла Журавлёва,
04.11.2022
10:35
На Ялтинской Конференции ВСЕМИ СТОРОНАМИ была принята Дкларация об освобожденной Европе предполагавшая, в частности, восстановление суверенных прав народов этих территорий, уничтожение последних следов нацизма и фашизма и создание демократических учреждения по их собственному выбору.
Наш глава Эстонии по определению не "шмог" нигде участвовать, поскольку находился в заключении, поскольку следы нацизма и фашизма от сговора Гитлера и Сталина не были ликвидированы в Эстонии и это произошло только с развалом СССР.
Но развал СССР не ликвидировал следы нацизма и фашизма в его "правоприемнице", которая занялась новым переделом мира, развязав войну.
Думаю новая "антипутинская коалици", большая чем была была "антигитлеровская" поставит агрессора на место и ликвидирует следы этого нацизма и фашизма и в Эстонии и не только.
№169 Рейн Урвас
→ Элла Журавлёва,
04.11.2022
05:35
Я даже знаю почему Вы не хотите помнить, что Атлантическую Хартию подписал и СССР еще в сентябре 1941 года, но не выполнил. Создание НАТО было ответом СССР на подобное "освобождение народов".
№151 Рейн Урвас
→ Владимир Иванов,
03.11.2022
21:15
С израильскими одноклубниками все в порядке и их предпочтения вполне понятны, потому как нюх на нацистов у них обостренный, а потому черное для них черным и осталось. Только "шибко одаренным" с Ништадтским договором этого не понять, потому как в том времени пребывают.
Я и сейчас считаю труд доярок и почетным и достойным, только теперь их юноши на компьютерах заменяют. А вот вы явно переоценили себя и как бы скоро опять не пришлось с подойником под коровы лезть.