Вы слишком многословны, хотя предмета спора у нас, как выяснилось, нет. Вы ведь меня тоже сразу поняли. Стал бы Вас ловить, указал бы, что Грачев говорил про полк и т. д. Мне иногда лень вставлять обороты "говорят, по слухам, по свидетельствам". Дальняя авиация в Афганистане применялась и планы ее применения активно разрабатывались. Найти сведения об участии Дудаева без ссылок на Грачева весьма просто.

В данном случае Вы столь же убедительны, как те, что теперь все провалы в первой чеченской кампании вешают на Грачева. Разрабатывал не значит применял. Против моджахедов в горах точно не прошло бы. Моя мысль была другая: уж как там в Эстонии Дудаев набирался опыта, не знаю, а вот вылеты в Афганистан совершал, вовсе не стремясь к диалогу.

Дудаев никогда ВДВ не командовал, а вот тактику  ковровых бомбардировок в Афганистане разрабаывал.  

Вопрос: многим сумели помочь прополкой? Можно избавить от ошибок, но вряд ли Вам удастся изменить мировоззрение человека.

Давайте все же не завираться: врачи расстреляны не были, тем более никакого отношения к расстрелам не имела чистка в АН, а сам Петерс в ЧК уже не работал. 

Государство маленького Борю обирало, когда он был октябренком, пионером, комсомольцем, потому, имея ученинический или студенческий проездной, он никогда не показывал его контроллерам. Потом оказалось, что Бориса грабила не только советская власть, а и латвийская, ирландская, британская. Его борьба с нее приняла такие масштабы, что пришлось бегать из страны в страну. Транспортный террорист. Теперь вот нашел себе приют, даже "Абрамс" подыскал для охраны своего покоя. Только он не знал, что Maximus - спец именно по таким целям и уничтожает их, не оставляя следов, просто так, чтобы не утратить навыков, пока развлекается в Клубе. Сейчас ему как раз делать нечего, будьте настороже. 

Модератора я упомянул, подразумевая другое в его деятельности. Ругань, необъективность можно оставить на совести авторов реплик, помня, что брань на вороту не виснет, но любые поползновения в сторону от темы следовало бы безжалосно пресекать. Если надо, то переселять на побочные ветви, но не в Курилку, а нечто под названием "Для тех, кто хочет поговорить, а сказать нечего".

P.S. Так как всерьез занялся новой темой, могу обсудить ее и с Вами. Пожелаете и сможете, напишите мне. 

На мой взгляд, любое сетевое общение подобного рода - непродуктивное и часто бесполезное занятие, напрасная трата времени. Потому, например, я в никаких соцсетях не состою. Если человек считает, что его опыт, мысли могут быть интересны или полезны другим, он найдет иной способ их представления, чем изо дня в день переливать из пустого в порожнее.

У меня был смешной опыт участия в одном ограниченном сообществе. Как-то во время очередного чемпионата мира по футболу заглянул на пару недель в клуб болельщиков крупнейшей российской спортивной газеты. Повторно зашел то ли 8, то ли 12 лет спустя - те же люди, те же споры, те же формулировки, никакой радости от самого события.

Если я хочу с кем-то общаться, обсудить конкретные вопросы, у нас есть что друг другу сказать, то для этого имеются другие каналы, не выставленные напоказ.

Чем привлек IMHOclub? Разнообразием тем, саморегулированием, реакцией отдельных членов. Только очень быстро оказалось, что заявленная тема, рубрика, под которой она стоит, - самые несущественные детали в разворачивающихся дискуссиях. Независимо от темы, я определю почти каждого участника по нескольким репликам, не читая его имени. Как итог - незачем читать выступление спикера и ни к чему обращать внимание на само обсуждение. На первого обратят внимание, чтобы пройтись по его личности, а резюме никто подводить не станет. Как от этого избавиться не подскажу, но, будь моя воля, я гораздо жестче поступал бы на месте модератора.

Сам все же стараюсь не вступать в споры, что было, есть и будет лучше или хуже, и ограничиваю свои реплики случаями, когда искажаются факты или прибегают к демагогии. Насколько это удается, судить не мне.

Говоря про Китай, я имел в виду значительно больший период истории, чем послесталинский Советский Союз. Но согласитесь, обсуждать вдвоем в рамках клуба такую большую тему, по меньшей мере, нелепо. Вот зачем, скажите, сразу припомнили братскую любовь местного населения?

У меня имеется представление, какая тема может заинтересовать весь клуб, обсуждал ее с некоторыми членами, собирался представить до Нового года, но пока не вышло. Потому что, хотя я Вас и упрекнул в слишком большом желании, чтобы я обращал внимание на все, что здесь обсуждается, это именно то, чем мне, по сути, приходится все время заниматься со своим проектом, тогда как известно, что объять необъятное нельзя. tiger@pdc.lv - мой общедоступный адрес.

Савва, как Вы думаете, я только тем и занимаюсь, что разбираю вопросы вроде "почему рухнул режим апартеида в ЮАР"? Любая проблема и способ ее решения зависит от комплекса причин. Не заметить при этом динамику роста населения ЮАР  и изменение пропорций белого и черного населения просто нельзя.

Санкции меня совершенно не волнуют, обсуждать, какими они должны быть, должны ли быть вообще,  каков их эффект, желания нет, как нет смысла в любых санкциях. Надо будет - перекроют весь транзит через российскую территорию. 

Далее. Я говорю не про использование друг друга, а союз, в котором каждому есть что предложить и наверняка найдутся общие цели. Исторический  опыт с этими странами не был печальным, а недоразумения и расхождения чаще были таковыми между главами стран, а не народами. 

Мои первое и второе с вашими не совпадают, потому, по-моему, я высказался предельно ясно, предмета спора не вижу, тем более с самим собой. Политика Запада неизменна с XVI века, если же брать Русь, то с XIII. Что их пугает, то и привлекает: просторы, ресурсы, а маленькие при этом трясутся, но из-за отсутствия мозгов подтявкивают.

ЮАР - очень подходящий пример. Санкции были не выборочными, а всеобъемлющими, без какого-либо деления по политическому или географическому принципу. И что - бомбу сделали! Кстати, не слышали, что Героя дали человеку, раскрывшему эту тайну и в результате не позволившему ЮАР обзавестись ядерным оружием? В прошлом году его не стало. Рухнул же режим из-за отсутствия у него человеческих ресурсов.   

О санкциях против США я услышал от Вас. Что предлагаете мне обсудить? По-моему, Путин отвечает совсем иным. Я посмотрю, что все скажут, когда удастся сформировать союз России с Китаем и Индией.  

Чаще оказывается, что с желудком.

Во-первых, уважаемый Савва, санкции обычно результата не дают (возьмите примером ЮАР, против которой ополчился весь мир), потому обсуждать их эффект смысла нет. Это нечто вроде дипломатических нот.

Во-вторых, события вокруг Крыма ясно показали неизменную суть западной политики в отношении России, будь то империя, Советский Союз или Российская Федерация. Это для наивных были сказочки, что главные причины разногласий - в расхождении идеологий, мол, только надо отказаться от коммунистических идей. Здесь таких полно, что до сих пор верит, что им прежде плохо было именно поэтому. Любой интересующийся историей увидел бы, когда и как возникли и "Большой террор", и "железный занавес", не говоря уж о нынешней ситуации. Только не каждому уши и глаза даны вкупе с головой.

 

К сведению: большую часть своих проблем в Европе Екатерине пришлось решать после присоединения  Крыма, но Вы можете знать, чем это все завершилось.

ДЮ, Вы тоже ощутили себя в смешном, если не сказать, глупом положении? Сделали сначала ставку на приход антирироссийской власти в в Киеве, потом решили любыми методами убрать президента Сирии?

В первом случае даже спохватиться не успели и не заметили, как сами же отдали Крым России при практически единодушной поддержке россиян и самих крымчан, чего так долго в России никак не могли достичь. От собственного бессилия заистерили и ввели санкции, теперь не знают, как повернуть обратно, а России с ее историей к этому не привыкать.

Теперь вот в Сирии о санкциях никто и не заикается, боятся сами не отстать: а в вдруг ИГИЛ-ДАИШ без них разромят и Асаду не с кем будет даже  вести переговоры.

Обама уже практически отставной президент, как поступит следующий, никто не знает. Фрау Меркель было мало европейских проблем, теперь она за всех беженцев отвечать должна. А у нас тем временем тут объявился десант диких литовцев, в нетерпении ожидающих удара по России, да еще пара-тройка невразумляемых персонажей, забивающих своим трепом отдельные ветки.

"Облаиваить", как Вы изысканно выражаетесь, у Вас нечего из-за полной бессодержательнности ваших реплик. Вы не знаете ни новой, ни новейшей истории, но на этот раз я могу поздравить Вас, что обошлись без единого восклицательного знака. Поверьте, ваш текст стал выглядеть приличней. 

Простите меня за этот маленький выпад, но чувствуется, что начитались в свое время перестроечной публицистики. 

Вот видите: скоро полный кворум соберется. Обвиняемый, прокурор, защитник, свидетели с каждой стороны, останется только присяжных выбрать или тройку назначить. Как я понимаю, главное лицо уже признало справедливость своих наказаний, потому с пристрастием допрашивать не станут. 

Вы заблуждаетесь. Научная терминология появилась и была приспособлена к русскому языку без  какого-либо влияния английского.

Так как вряд ли наберете столько источников собственного знания, возьмите примером союзника Гитлера франкистскую Испанию.

Мощно задвинули, а с доказательствами даже переборщили. Обратитесь к истории латиноамериканских и южноамериканских стран, возьмите Чили и Вьетнам, не выбрасывайте примеры,  когда сами вторгались, будь то две мировые войны или, например, Эфиопия и Гренада.