Собственно говоря, основной посыл всех этих высказываний именно в этом: не добиться, а показать.
Думаю что именно в этом суть нашего с Вами разногласия. Вы интерперетируете первое поле как показуху, а другие - как конкретное действие. Которое вполне можно выразить общим словом "сделать". Встать, пойти, подписаться, убедить сомневающихся. Действия, в результате которого может появиться вполне осязаемый результат в виде пригодного для использования аргумента. Причем полученного юридически корректным, демократическим путем. Сколько подписей соберется - столько и соберется. Но это будет факт, с которым будет невозможно спорить.
Уважаемая Elza, про болтовню не могли бы растолковать? А то я пока не понял - кто и чем именно вызвал Ваш гнев?
То ли я со своим скромным ИМХО, то ли те, кто считает благом иметь возможность общаться со своим государством на своем родном языке? Или Вы все таки имели в виду тех, кто со слащавыми улыбками рассуждает о демократии при наличии сотен тысяч лиц, лишенных гражданских прав в собственной стране?
Они считают что борятся за свое выживание как народа
Ну да. Причем наиболее простым способом, путем подавления потенциальных конкурентов. Так проще, чем что то развивать. Будь то экономика или демократия.
Более важным в данном случае мне представляется не вопрос языка, а вопрос гражданства
Многие так же считали, и я в том числе. Однако если бы это был опрос за предоставление гражданства негражданам - вы думаете реакция латвийского истеблишмента была бы другой? Позвольте усомниться.
Парадоксально, но факт - при различии самих вопросов, оба они, по сути, как один и тот же - как вопрос о РАВНОПРАВИИ всех постоянных жителей страны. Именно так обе общины, на самом деле, его и воспринимают (если убрать шелуху). Только, увы, с разным знаком. То что для одной стороны считается благом, другая воспринимает как покушение на свои привилегии. И этим все объясняется.
Поэтому, коль скоро уже процесс пошел, то нет принципиальной разницы под какой именно поправкой подписываться. Остальное все от лукавого. ИМХО.
Сдается, пора скидываться на призовой фонд имени Председателя - чтоб ему было что вручать по поводу и не очень. За каждый десятитысячный коммент, да каждого тринадцатого забаненного, за.. да, в конце концов, на пиво Лейдману! Какой админ без пива по пятницам? )).
Кто в курсе насчет открытия счета для бесприбыльной незарегистрированной общественной организации, отпишитесь! Майя, проконсультируете? :-)
Погодите, гражданочка - а что то было не так? Заводы не дымили и науки были в загоне? Или нынешние кунги в ту пору не были товарищами, которые вместе со всем советским народом в едином порыве... ?
И потом - что значит "учить язык местного населения"? Может скажете что русский тут никогда не был языком местного населения?
Учили то как раз и латышский, и русский, какой лучше, какой хуже - но учили все языки. А вот уж которые из них далее по жизни применялись - то далеко не всегда от партии с правительством зависело. В оччень большой степени сие определялось самими товарищами на местах, теми самыми. которые потом как один стали в кунгов рядиться -)
Так что, глаголом, гражданочка, канешна, жгите и далее, но от реалити все же отрываться не стоит -)
Многие, кто был против вступления Латвии в Евросоюз, имели в виду именно такую модель - остаться уникальным перекрестком между ЕС и СНГ. И это было бы гарантией гораздо большей независимости Латвии, чем то, что имеется сегодня, ибо в таком статусе она была интересна всем сторонам. Как Швецария во время ВМВ.
Что и требовалось доказать :-). С шахматами вместо работы, сачкованием и прочими сливами ресурса в унитаз не то что коммунизма - захудалого капитализма построить невозможно. И не нужно тут рассказывать про ужасы "совдепии" ибо такие "идейные" сачки и были олицетворением самого ужасного ужаса тех времен - ненаказуемости, разгильдяйства и халявы. При этом, что парадоксально, именно бывшие сачки и халявщики громче всех кричат о терроре и страшных притеснениях "совка".
Туалетной бумаги в стране при таких "строителях" и быть не могло.
Скайп - это очень круто. И по части технологии, изначально созданной именно эстонцами, и по части собственно бизнеса, удержанного Эстонией и принесшего ей и славу и деньги.
Но мы же с Вами и не рассчитываем перековать убежденного (и даже "отморожененого", по его собственному определению) рыночника-либерала Льва Лисагора? )
Но и оставлять безответными незаслуженные поношения в адрес нашего общего прошлого, имевших место быть объективных достижений того времени и людей, обеспечивавших эти самые достижения - как то не с руки, не так ли? :-)
тут многие участники рассказывают, что ничего вэтой стране нет, ну совсем ничего. Мол скоро мы тут все
протянем ноги. Ну а если есть, то остатки былого социалистического рая
слухи о смерти латвийской экономики преждевременны,
Еще раз извиняюсь - но я как раз об этом. Я попытался на примере Вашего предприятия понять - а что в нем именно латвийского, созданного в результате усилий именно ЛР. И пока выясняется что все - оттуда, из поносимого ныне "совка", от учредителей до ключевых кадров и части технологий. Остальное - из Америки. С правами собственности нынче нет напряга нигде, налоги даже Вы не отностите к достижениям латвийской экономики - так может есть хоть какие то научно-технологические предпосылки, которые можно было бы отнести к заслугам ЛР и которые могли бы давать повод для если не гордости, то хотя бы оптимизма при взгляде в будущее?
Пока, увы, так и не удалось обнаружить.
Отдельные примеры, включая Ваш, говорят как раз именно за советские корни, а это точно иссякаемый ресурс.
Увы, про данное конкретное предприятие ничего не могу сказать - просто не был с ним знаком. Однако всезнающий Гугл нам в помощь: был такой 808-й опытный оптико-механический завод, г.Рига, который по
соглашению между PФ и ЛР от 1993 года
должен был быть преобразован в совместное предприятие "в целях сохранения и совместного использования производственных
мощностей..., для
выпуска пользующейся спросом продукции и обеспечения занятости населения" .
Итого, суммируя: Ваше предприятие - это результат удачно сложившихся обстоятельств +, безусловно, определенной предприимчивости. Это место где можно было экономически эффективно соединить связи бывших советских эмигрантов с оборудованием бывших советских (российских и белорусских) предприятий и с качественными бывшими советскими трудоресурсами, добавив ко всему этому американское оборудование + капитал + сеть распространения (не забываем о материнской американской компании).
В чем кроме удешевления стоимости высококачественных специалистов (в результате обрушения рынка труда) и режима особого благоприятствования к частным американским инвесторам состояла заслуга латвийского правительства в Вашем конкретном проекте?
Другими словами - в каком месте начинать за державу гордиться?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№359 Монтер Мечников
→ Elza Pavila,
16.11.2011
20:07
№347 Монтер Мечников
→ Elza Pavila,
16.11.2011
19:19
Думаю что именно в этом суть нашего с Вами разногласия. Вы интерперетируете первое поле как показуху, а другие - как конкретное действие. Которое вполне можно выразить общим словом "сделать". Встать, пойти, подписаться, убедить сомневающихся. Действия, в результате которого может появиться вполне осязаемый результат в виде пригодного для использования аргумента. Причем полученного юридически корректным, демократическим путем. Сколько подписей соберется - столько и соберется. Но это будет факт, с которым будет невозможно спорить.
№343 Монтер Мечников
→ Elza Pavila,
16.11.2011
18:54
То ли я со своим скромным ИМХО, то ли те, кто считает благом иметь возможность общаться со своим государством на своем родном языке? Или Вы все таки имели в виду тех, кто со слащавыми улыбками рассуждает о демократии при наличии сотен тысяч лиц, лишенных гражданских прав в собственной стране?
№319 Монтер Мечников
→ Евгений Горелик,
16.11.2011
17:43
Ну да. Причем наиболее простым способом, путем подавления потенциальных конкурентов. Так проще, чем что то развивать. Будь то экономика или демократия.
№295 Монтер Мечников
→ Elza Pavila,
16.11.2011
16:51
Многие так же считали, и я в том числе. Однако если бы это был опрос за предоставление гражданства негражданам - вы думаете реакция латвийского истеблишмента была бы другой? Позвольте усомниться.
Парадоксально, но факт - при различии самих вопросов, оба они, по сути, как один и тот же - как вопрос о РАВНОПРАВИИ всех постоянных жителей страны. Именно так обе общины, на самом деле, его и воспринимают (если убрать шелуху). Только, увы, с разным знаком. То что для одной стороны считается благом, другая воспринимает как покушение на свои привилегии. И этим все объясняется.
Поэтому, коль скоро уже процесс пошел, то нет принципиальной разницы под какой именно поправкой подписываться. Остальное все от лукавого. ИМХО.
№72 Монтер Мечников
→ Jurijs Aleksejevs,
16.11.2011
00:29
№62 Монтер Мечников
→ Lora Abarin,
15.11.2011
22:35
№59 Монтер Мечников
15.11.2011
22:12
Кто в курсе насчет открытия счета для бесприбыльной незарегистрированной общественной организации, отпишитесь! Майя, проконсультируете? :-)
№56 Монтер Мечников
→ Bwana Kubwa,
15.11.2011
22:03
№53 Монтер Мечников
→ Jurijs Aleksejevs,
15.11.2011
21:51
И ваще, Приекшниекс, не волновайтесь, справимся. Воспитаем соотечественников в духе капреализма, не впервой! ;-)
№406 Монтер Мечников
→ Майя Алексеева,
15.11.2011
17:06
И потом - что значит "учить язык местного населения"? Может скажете что русский тут никогда не был языком местного населения?
Учили то как раз и латышский, и русский, какой лучше, какой хуже - но учили все языки. А вот уж которые из них далее по жизни применялись - то далеко не всегда от партии с правительством зависело. В оччень большой степени сие определялось самими товарищами на местах, теми самыми. которые потом как один стали в кунгов рядиться -)
Так что, глаголом, гражданочка, канешна, жгите и далее, но от реалити все же отрываться не стоит -)
№14 Монтер Мечников
→ Bwana Kubwa,
15.11.2011
11:53
№313 Монтер Мечников
→ Майя Алексеева,
15.11.2011
02:58
Браво, Майя! Еще пара таких виражей - и тему оккупации в Клубе можно будет пересыпать нафталином ;-)))
№636 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
13.11.2011
02:00
Что и требовалось доказать :-). С шахматами вместо работы, сачкованием и прочими сливами ресурса в унитаз не то что коммунизма - захудалого капитализма построить невозможно. И не нужно тут рассказывать про ужасы "совдепии" ибо такие "идейные" сачки и были олицетворением самого ужасного ужаса тех времен - ненаказуемости, разгильдяйства и халявы. При этом, что парадоксально, именно бывшие сачки и халявщики громче всех кричат о терроре и страшных притеснениях "совка".
Туалетной бумаги в стране при таких "строителях" и быть не могло.
№633 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
13.11.2011
01:00
№629 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
13.11.2011
00:44
№623 Монтер Мечников
→ Aleks Kosh,
13.11.2011
00:35
Но и оставлять безответными незаслуженные поношения в адрес нашего общего прошлого, имевших место быть объективных достижений того времени и людей, обеспечивавших эти самые достижения - как то не с руки, не так ли? :-)
№613 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
13.11.2011
00:07
слухи о смерти латвийской экономики преждевременны,
Еще раз извиняюсь - но я как раз об этом. Я попытался на примере Вашего предприятия понять - а что в нем именно латвийского, созданного в результате усилий именно ЛР. И пока выясняется что все - оттуда, из поносимого ныне "совка", от учредителей до ключевых кадров и части технологий. Остальное - из Америки. С правами собственности нынче нет напряга нигде, налоги даже Вы не отностите к достижениям латвийской экономики - так может есть хоть какие то научно-технологические предпосылки, которые можно было бы отнести к заслугам ЛР и которые могли бы давать повод для если не гордости, то хотя бы оптимизма при взгляде в будущее?
Пока, увы, так и не удалось обнаружить.
Отдельные примеры, включая Ваш, говорят как раз именно за советские корни, а это точно иссякаемый ресурс.
№597 Монтер Мечников
→ Aleks Kosh,
12.11.2011
23:40
Значит что то ценное в 93м там все таки было. А к 1995-ому году, по утверждению г-на Лисагора "от того "бриллианта" (то есть бессмысленного совдеповского предприятия, выпускавшего невесть что) не осталось ровным счетом ничего.
Серьезно, однако, поработали новые хозяева (у ЛР, судя по вышеупомянетому соглашению, там был 51%)
№583 Монтер Мечников
→ neznamo kto,
12.11.2011
22:57
В чем кроме удешевления стоимости высококачественных специалистов (в результате обрушения рынка труда) и режима особого благоприятствования к частным американским инвесторам состояла заслуга латвийского правительства в Вашем конкретном проекте?
Другими словами - в каком месте начинать за державу гордиться?