Я знаю, много, русских, политиков, из разных партий. Я знаю, много, латышских, политиков, из разных партий. Мне есть что сравнивать.
И Юрий написал вам правильно, я же повторю, мне д о л а м п о ч к и, личные качества, грамотность работника. Я плачу по р е з у л ь т а т у. Вы этого читать не желаете.
Страной большой, которая нормально развивалась, управлял кто? Не сначала большая и развивающаяся, а сначала КТО ее такую сделал в управленческих решениях?
Литва государство обрубок. Эстония государство обрубок. Венгрия обломок империи. Казахстан государство обрубок. Их 15 штук вокруг нас. Чехия и Словакия два государства обрубка, разделенные пополам. И ч т о ?
Повторю фразу Юрия - если предположить что в латвийскую политику пришли, за 20 лет, ЛУЧШИЕ умы латышской нации(потому как на других поприщах их тоже не засветилось), то мама туши свет.
То что Вы описали, то что проповедует ВЛ , к интеграции никакого отношения не имеет. Вообще.
Ибо интеграция это -(лат.
integratio - восстановление, восполнение, integer - целый) - процесс
превращения относительно самостоятельных, слабо связанных между собой объектов
(индивидов, групп, государств) в единую, целостную систему, характеризующуюся
согласованностью и взаимозависимостью ее частей на основе общих целей,
интересов и т.д.; процесс установления оптимальных связей между социальными
институтами, группами, ветвями власти и управления, выработки обществом единой
идеологии. И далее - В демократическом обществе С.И. осуществляется на основе свободного, равноправного и
взаимовыгодного сотрудничества.
А то, что описали вы это -Ассимиля́ция (лат.assimilatio —
уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом)
своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого
этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее
представлявшей иную общность в плане языка,
религии или культуры.
В этом то наша беда. В непонимании. Государство это понятие сначала политически управленческое. И никоим образом НЕ экономическое. государство это регулирующая функция общества. И уж никаких наций не формирующих в том числе. В классическом определении государство это надстройка над обществом, которому общество делегировало функции - у п р а в л е н и я. Никак не зарабатывания и обеспечения своего населения. Население само обязано трудиться. А государство следить, что бы одни не обижали других. И всёёёёё.
Жданок с Петропавловским доконкурировались уже. И Юрканс вместе с ними. Не может быть конкуренции в тесном лифте. Либо он встанет, либо кого то выкинут...
"Мы, что, расисты, уверенные, что латыши такие неумехи, ни к чему не
способные, что надо только призвать мудрого белого человека, и все
пойдет на лад?"
Не хочется, но приходиться. Не будем обсуждать успех или не успех РД. Вам это не показатель. Окей. Как насчет восстановления страны после войны? Ненавистные всем коммунисты, получили страну в 45 году полностью сровненной с землей. Вам напомнить , как она стала выглядеть в 65?
И умненькие этнодемократы получили в 91 году, страну какую? Мечту. За такие страны в мире бесконечно велись войны. Теперь сравним результаты. Не фактических решений. А подхода. Нет ну конечно, можно заявить, что там финансировал "большой брат". Окей. Сузим период. Для чистоты. В нынешнее время "большой брат" появился только в 2004. Сейчас на улице 2011 кончается. 7 лет. Эээээ мне залезть в архивы и напечатать Вам сколько за 7 лет, в любой период совдепии, строилось больниц? школ? садов? жилых домов? Железнодорожных узлов? Станций? Киллометров дорог? Какие урожаи давало сельское хозяйство? Сколько было колхозов миллионеров? Построено вокруг них поселков? Это все делалось под прицелом вертухаев? Не думаю. Это делалось по одной простой причине - люди строили Страну, богатую, счастливую, для себя и детей, на долгие годы вперед. Люди, которые управляли страной ценили результат своей работы. Людям , которые управляли страной было не все равно , как тут крутятся колесики.
Дело не в неумехах, которые не умеют руками что то делать. Дело в неумении строить Стратегические планы. Грутупс сейчас об этом пишет сам. Дело в умении видеть ЦЕЛЬ, глобальную, настоящую, в умении поставить ее перед всеми остальными и идти к ее достижению.
Вы вспомните, скандал, как после вступлении куда можно и нельзя, какая была растерянность у этнократов, когда оказалось, что цели достигнуты. Да, достигнуты, текущие, сиюминутные. Ситуация была настолько глупой, что пришлось вмешаться ВВФ. Можно конечно в приступе предельной толлерантности, начать утверждать, что всем народам дается всего поровну. Я же думаю, что частота рождения мыслителей и лидеров, одинаковая на определенное количество населения. И понятно, что в 100-200-300 миллионах их рождается больше, чем в одном миллионе. Или может вы думаете, что сидит на облаке бородатый дядька, с калькулятором в руках, вычисляет плотность нации и меняет для нее, порядок и скорость рождения гениев в народе?
Изолировав половину своего населения, от внесения вклада в развитие страны, как интеллектуального так и физического, латышская нация наказала себя и продемонстрировала свою недалекость в понимании приоритетов. Реваншизм, месть, национализм, по умолчанию не может быть важнее процветания. Это понятно любому здоровому человеку. Они же заявляют буквально: - наша главная задача выиграть выборы у русских(Друвиете), - экономическое развитие вторично по сравнению с проблемой языка(Элерте) - наша главная задача не допустить русских в правительство(Дзинтарс) Это только последнее... Разных возрастов, воспитания, пола, образования, места рождения.
"Наоборот, у латышей есть естественные преимущества, если смотреть объективно: русские 20 лет отстранены от госуправления,"
Я поражаюсь Вашей способности называть черное белым. Если бы Вы смотрели объективно, то Вам было бы очевидно, что нахождение 20 лет в управлении с ТАКИМИ результатами этого управления, не может быть преимуществом. По умолчанию. Важен не процесс управления и нахождение в нем, важен р е з у л ь т а т этого управления.
Ну буду я 20 лет дуть в трубу, издавая стоны слона и придет молодой выпускник музыкальной школы и что? В симфонический оркестр должны взять меня? По Вашей логике....
Вы передернули. Я не говорил о п р о ц е с с а х. Я говорил о внешнем управлении. Я говорил о решениях. В мире не существует примеров независимости и успешного развития, чего либо или кого либо, при полной экономической несамостоятельности. За всю историю человечества, зафиксированной на носителях. Вы может соглашаться с этим или нет. Ваше право. Это аксиома. И Латвия не будет первой в этом списке.
Вы недооцениваете грамотность русского избирателя. Латвия не интересна, как политический механизм, очень большому количеству русских, да и не только. Государственный механизм Латвия, это вчерашний день интеллектуальных интересов. Тут все кончено, на ближайшие пару тройку выборов. Нет, ну конечно, сидя на лавочке, в детском городке, можно ,по родительски умиляясь, выбирать чемпиона по выпечке песочных "куличиков" среди малышни. Но это для считанных единиц.
Ваша точка зрения имела бы право на существование, если бы партии в сейме были полномочны принимать управляющие решения. Ну, а коль скоро точка принятия решений находится вне пределов страны, абсолютно без разницы какие партии, какого избирателя, какие идеи выражают. Это ни на что не влияет. Именно поэтому не формируются новые платформы.Латвия не суверенное государство, Вы разве этого не знаете?
Ну вот, так то лучше. И мы то живем в богатой, мудро управляемой, процветающей стране, в которую стремятся высококвалифицированные иммигранты самых нужных и высокоинтеллектуальных профессий. Неужели не видно?
Хмм. Странно. Мне казалось должно быть хоть кому то заметно. Я то уже стал на себя грешить, дескать со зрением что то не в порядке. К этому сходил, к офтоль., не, афтоль.., не уфотальмиологу, во, сходил...Он и рассказал то мне, про происки зеленых марсиан. Типа все у нас в порядке. А то, что незаметно, то это "морок" марсианский. У некоторых. А остальные должны быть щасливы. Видимо у вас тоже было заражение "мороком". Смотрю проходит. Чем лечитесь?
В ужасе признается в содеяном и НЕ содеяном, сдает своих избирателей, несколько раз меняет показания и предвыборные обещания, повторяет, что в 4000 знаков не все вмещается и прочее? Вы это имели ввиду? :)))
Ну так этож про сумасшедший дом то. Мы то живем в Либерально демократической стране, где такого быть не могёт. В нашей то стране таких депутатов, мудрый избиратель, на пушечный выстрел не подпустит к парламенту. Разве вы не в курсе?
В том числе и это. Апологетов стратегии мирового влияния США довольно много. У них это навязчивая идея. Что кстати мне всегда было непонятно. Живут себе тихонечко, почти в таких же условиях что и русские. Но вот неймется же им. Я не нашел н и о д н о г о призыва, исследования, плана и прочее, в среде русских мыслителей, призывающих к мировому господству. Но вот среди англосаксов, каждый второй. Это знаете, очень смахивает на мужской комплекс маленького......... роста :))), большие машины, огромные дома:)), мировое влияние. Комплекс неполноценности одним словом.
Нууу полноте. Кошмарные сказки о малиновых пиджаках, золотых цепях на шее и пьяных тушах выпадающих из гелентвагенов остались только для первоклассников. В словарном запасе нынешних спонсоров появились такие обороты, как стратегия и влияние. Не только - отбить за 10 дней. Период накопления капитала прошел. Теперь наступил период размещения.
Жить нормально, это еще и уверенность в том, что политики отвечают за свои действия. Что ответственность предидущих, это напоминание последующим. Жить нормально это не только полное брюхо. Жить нормально это еще и уверенность в том, что нанятые тобою работники выполняют то, что нужно именно тебе, а не крысят ресурс по углам.
То есть. Что я хочу сказать. Для многих жителей Латвии, нормальная жизнь, это, прежде всего, уверенность в неотвратимости отрешения дураков от власти. Нельзя спокойно спать, зная что поезд ведет придурковатый машинист. И кусок в горло не полезет. Мне кажется вы недооцениваете важность уверенности населения в адекватности механизма и правил игры.
Дожимание Домбровскиса, до того, что бы он, лично, сидел в кресле премьера, в момент краха его модели устройства страны, это ли не лучший способ? Как еще развеять иллюзии? Как еще продемонстрировать, что система ими построенная не жизнеспособна? Как прекратить безответственность всех кто принимает решения для страны, результаты от которых приходят через годы? Впрягаясь в спасение страны, вы сначала спасаете именно бездарную команду Домбровского. Разве это не очевидно? Ведь он собрался уйти победителем. А там хоть не рассветай. Как Вам защититься от обвинений в крахе, который произойдет в вашем присутствии, но по причине Его решений?
Мою правоту доказывают выступления Калвитиса, который теперь, в каждом интервью, повторяет, что оставил страну с миллиардом в соцбюджете. А то, что он там был просто нарисован, кто теперь разберется? Это практика. Годманис с критикой. Гайлис, типа никто уже не должен помнить Латвэнерго. Примерам несть числа. Это надо когда то остановить..........
Ну и последнее. Латвия была разрушена , после войны, в ноль. Отстраивали всем миром. И конечно за счет всех живущих и говорящих по русски, в то числе, в большой стране. И? Кто мы для них теперь? Колонисты? Они живут в нами построенных домах, их дети ходят в нами построенные сады и школы(сколько их было построено за годы независимости?), ездят по нами проложенным рельсам и прочее, и нас называют оккупантами. Ну спасете Вы им страну, в очередной раз. Они НЕ учатся пока их спасают. В этом беда. Ригу вон уже отмыли, после их управления. И что, кто то помнит до чего был доведен город и КЕМ был доведен? Нет, ЦС(ХМС, ФИГС, не важно какой С, русские) партия колонистов. 127000 так считает. А добавим туда Единство, так и вовсе полстраны.
“Кто контролирует Восточную Европу –
господствует над Хартлендом, кто господствует над Хартлендом –
контролирует Мировой остров, кто контролирует Мировой остров –
господствует над миром
Уууууууууу, как вы не прааааааавыыыыыыы. Совсем не правы. Дело было. И доказательств была куча(именно свалены в кучу). Целый кабинет в отделе. Одну ночь. Утром доказательств не было. Отдел расформировали. Так закончилось это дело.
Экий Вы прямолинейный. Аж душа не нарадуется. Что есть есть еще такие люди на земле :)). Поясню. Выступлю , как психолог, чуть чуть. Самое тяжелое и почти бесполезное дело, что бы получить желаемое от кого либо, это давить и требовать от него на прямую. Мир подобен, законы одни на всё. Противодействие равно действию. Манипуляция. Священное слово для политика. При минимальных затратах, получить максимальный результат. Заветная мечта для любого.
Итак, что мы получаем? "Но тогда ЦС не сможет пролоббировать законы под спонсора. То есть фактически возникает клинч."
Ничуть не бывало. Блокируя, можно с такой же легкостью получить нужный закон, как и лоббируя. Чендж интересов. Если я Вам блокирую, то что жизненно важно Вам, то вы придете ко мне договариваться, предлагая бартер. Я разблокирую Ваши интересы, Вы примете мои законы. Искусство манипуляции не в давлении, это для дураков, искусство манипуляции, в создании предпосылок что бы субъект выполнил нужное Вам, отвечая на создавшуюся обстановку. Ювелирная манипуляция, в том, что бы субъект выполнил даже не догадываясь, что обстановка меняется по чьей то воле. Это и есть искусство. Это и есть раздел психологии, который мне представляется наиболее интересным :)).
Вы не поняли мою мысль. Спонсорам нужна власть. Механизм ее осуществления никого не интересует. И в моей схеме ЦС получает власть в оппозиции и теряет ее в коалиции. Как бы парадоксально это не звучало.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№260 Глеб Кахаринов
→ Aleksandrs Giļmans,
23.09.2011
09:48
Я знаю, много, латышских, политиков, из разных партий.
Мне есть что сравнивать.
И Юрий написал вам правильно, я же повторю, мне д о л а м п о ч к и, личные качества, грамотность работника. Я плачу по р е з у л ь т а т у. Вы этого читать не желаете.
Страной большой, которая нормально развивалась, управлял кто?
Не сначала большая и развивающаяся, а сначала КТО ее такую сделал в управленческих решениях?
Литва государство обрубок. Эстония государство обрубок. Венгрия обломок империи. Казахстан государство обрубок. Их 15 штук вокруг нас. Чехия и Словакия два государства обрубка, разделенные пополам. И ч т о ?
Повторю фразу Юрия - если предположить что в латвийскую политику пришли, за 20 лет, ЛУЧШИЕ умы латышской нации(потому как на других поприщах их тоже не засветилось), то мама туши свет.
№250 Глеб Кахаринов
→ neznamo kto,
23.09.2011
01:28
Ибо интеграция это -(лат. integratio - восстановление, восполнение, integer - целый) - процесс превращения относительно самостоятельных, слабо связанных между собой объектов (индивидов, групп, государств) в единую, целостную систему, характеризующуюся согласованностью и взаимозависимостью ее частей на основе общих целей, интересов и т.д.; процесс установления оптимальных связей между социальными институтами, группами, ветвями власти и управления, выработки обществом единой идеологии. И далее - В демократическом обществе С.И. осуществляется на основе свободного, равноправного и взаимовыгодного сотрудничества.
А то, что описали вы это - Ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и замена заимствованными у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.
№249 Глеб Кахаринов
→ Ян Заболотный,
23.09.2011
01:17
№248 Глеб Кахаринов
→ Артём Крумпан,
23.09.2011
01:09
№174 Глеб Кахаринов
→ Aleksandrs Giļmans,
22.09.2011
20:02
Не хочется, но приходиться.
Не будем обсуждать успех или не успех РД. Вам это не показатель. Окей. Как насчет восстановления страны после войны? Ненавистные всем коммунисты, получили страну в 45 году полностью сровненной с землей. Вам напомнить , как она стала выглядеть в 65?
И умненькие этнодемократы получили в 91 году, страну какую? Мечту. За такие страны в мире бесконечно велись войны. Теперь сравним результаты. Не фактических решений. А подхода.
Нет ну конечно, можно заявить, что там финансировал "большой брат". Окей. Сузим период. Для чистоты. В нынешнее время "большой брат" появился только в 2004. Сейчас на улице 2011 кончается. 7 лет. Эээээ мне залезть в архивы и напечатать Вам сколько за 7 лет, в любой период совдепии, строилось больниц? школ? садов? жилых домов? Железнодорожных узлов? Станций? Киллометров дорог? Какие урожаи давало сельское хозяйство? Сколько было колхозов миллионеров? Построено вокруг них поселков? Это все делалось под прицелом вертухаев? Не думаю. Это делалось по одной простой причине - люди строили Страну, богатую, счастливую, для себя и детей, на долгие годы вперед. Люди, которые управляли страной ценили результат своей работы. Людям , которые управляли страной было не все равно , как тут крутятся колесики.
Дело не в неумехах, которые не умеют руками что то делать. Дело в неумении строить Стратегические планы. Грутупс сейчас об этом пишет сам. Дело в умении видеть ЦЕЛЬ, глобальную, настоящую, в умении поставить ее перед всеми остальными и идти к ее достижению.
Вы вспомните, скандал, как после вступлении куда можно и нельзя, какая была растерянность у этнократов, когда оказалось, что цели достигнуты. Да, достигнуты, текущие, сиюминутные. Ситуация была настолько глупой, что пришлось вмешаться ВВФ. Можно конечно в приступе предельной толлерантности, начать утверждать, что всем народам дается всего поровну. Я же думаю, что частота рождения мыслителей и лидеров, одинаковая на определенное количество населения. И понятно, что в 100-200-300 миллионах их рождается больше, чем в одном миллионе. Или может вы думаете, что сидит на облаке бородатый дядька, с калькулятором в руках, вычисляет плотность нации и меняет для нее, порядок и скорость рождения гениев в народе?
Изолировав половину своего населения, от внесения вклада в развитие страны, как интеллектуального так и физического, латышская нация наказала себя и продемонстрировала свою недалекость в понимании приоритетов. Реваншизм, месть, национализм, по умолчанию не может быть важнее процветания. Это понятно любому здоровому человеку.
Они же заявляют буквально:
- наша главная задача выиграть выборы у русских(Друвиете),
- экономическое развитие вторично по сравнению с проблемой языка(Элерте)
- наша главная задача не допустить русских в правительство(Дзинтарс)
Это только последнее...
Разных возрастов, воспитания, пола, образования, места рождения.
"Наоборот, у латышей есть естественные преимущества, если смотреть объективно: русские 20 лет отстранены от госуправления,"
Я поражаюсь Вашей способности называть черное белым. Если бы Вы смотрели объективно, то Вам было бы очевидно, что нахождение 20 лет в управлении с ТАКИМИ результатами этого управления, не может быть преимуществом. По умолчанию. Важен не процесс управления и нахождение в нем, важен р е з у л ь т а т этого управления.
Ну буду я 20 лет дуть в трубу, издавая стоны слона и придет молодой выпускник музыкальной школы и что? В симфонический оркестр должны взять меня? По Вашей логике....
№118 Глеб Кахаринов
→ Артём Крумпан,
22.09.2011
15:31
№36 Глеб Кахаринов
→ Артём Крумпан,
22.09.2011
10:12
№32 Глеб Кахаринов
→ Артём Крумпан,
22.09.2011
10:04
№27 Глеб Кахаринов
22.09.2011
09:53
№93 Глеб Кахаринов
→ Maksimus .,
21.09.2011
14:15
Хмм. Странно. Мне казалось должно быть хоть кому то заметно. Я то уже стал на себя грешить, дескать со зрением что то не в порядке. К этому сходил, к офтоль., не, афтоль.., не уфотальмиологу, во, сходил...Он и рассказал то мне, про происки зеленых марсиан. Типа все у нас в порядке. А то, что незаметно, то это "морок" марсианский. У некоторых. А остальные должны быть щасливы. Видимо у вас тоже было заражение "мороком". Смотрю проходит. Чем лечитесь?
№89 Глеб Кахаринов
→ Maksimus .,
21.09.2011
13:26
Ну так этож про сумасшедший дом то. Мы то живем в Либерально демократической стране, где такого быть не могёт. В нашей то стране таких депутатов, мудрый избиратель, на пушечный выстрел не подпустит к парламенту. Разве вы не в курсе?
№82 Глеб Кахаринов
→ Lora Abarin,
21.09.2011
11:18
№81 Глеб Кахаринов
→ Maksimus .,
21.09.2011
11:09
№235 Глеб Кахаринов
→ Сергей Долгополов,
20.09.2011
23:18
То есть. Что я хочу сказать. Для многих жителей Латвии, нормальная жизнь, это, прежде всего, уверенность в неотвратимости отрешения дураков от власти. Нельзя спокойно спать, зная что поезд ведет придурковатый машинист. И кусок в горло не полезет. Мне кажется вы недооцениваете важность уверенности населения в адекватности механизма и правил игры.
Дожимание Домбровскиса, до того, что бы он, лично, сидел в кресле премьера, в момент краха его модели устройства страны, это ли не лучший способ? Как еще развеять иллюзии? Как еще продемонстрировать, что система ими построенная не жизнеспособна? Как прекратить безответственность всех кто принимает решения для страны, результаты от которых приходят через годы? Впрягаясь в спасение страны, вы сначала спасаете именно бездарную команду Домбровского. Разве это не очевидно?
Ведь он собрался уйти победителем. А там хоть не рассветай. Как Вам защититься от обвинений в крахе, который произойдет в вашем присутствии, но по причине Его решений?
Мою правоту доказывают выступления Калвитиса, который теперь, в каждом интервью, повторяет, что оставил страну с миллиардом в соцбюджете. А то, что он там был просто нарисован, кто теперь разберется? Это практика. Годманис с критикой. Гайлис, типа никто уже не должен помнить Латвэнерго. Примерам несть числа. Это надо когда то остановить..........
Ну и последнее. Латвия была разрушена , после войны, в ноль. Отстраивали всем миром. И конечно за счет всех живущих и говорящих по русски, в то числе, в большой стране. И? Кто мы для них теперь? Колонисты? Они живут в нами построенных домах, их дети ходят в нами построенные сады и школы(сколько их было построено за годы независимости?), ездят по нами проложенным рельсам и прочее, и нас называют оккупантами. Ну спасете Вы им страну, в очередной раз. Они НЕ учатся пока их спасают. В этом беда. Ригу вон уже отмыли, после их управления. И что, кто то помнит до чего был доведен город и КЕМ был доведен? Нет, ЦС(ХМС, ФИГС, не важно какой С, русские) партия колонистов. 127000 так считает. А добавим туда Единство, так и вовсе полстраны.
Повар должен первым пробовать свое варево.
№67 Глеб Кахаринов
→ Lora Abarin,
20.09.2011
22:17
№66 Глеб Кахаринов
→ Lora Abarin,
20.09.2011
22:14
№91 Глеб Кахаринов
→ Евгений Лурье,
20.09.2011
22:09
№63 Глеб Кахаринов
→ Lora Abarin,
20.09.2011
22:00
№62 Глеб Кахаринов
→ Maksimus .,
20.09.2011
21:36
Поясню. Выступлю , как психолог, чуть чуть. Самое тяжелое и почти бесполезное дело, что бы получить желаемое от кого либо, это давить и требовать от него на прямую. Мир подобен, законы одни на всё. Противодействие равно действию. Манипуляция. Священное слово для политика. При минимальных затратах, получить максимальный результат. Заветная мечта для любого.
Итак, что мы получаем? "Но тогда ЦС не сможет пролоббировать законы под спонсора. То есть фактически возникает клинч."
Ничуть не бывало. Блокируя, можно с такой же легкостью получить нужный закон, как и лоббируя. Чендж интересов. Если я Вам блокирую, то что жизненно важно Вам, то вы придете ко мне договариваться, предлагая бартер. Я разблокирую Ваши интересы, Вы примете мои законы. Искусство манипуляции не в давлении, это для дураков, искусство манипуляции, в создании предпосылок что бы субъект выполнил нужное Вам, отвечая на создавшуюся обстановку. Ювелирная манипуляция, в том, что бы субъект выполнил даже не догадываясь, что обстановка меняется по чьей то воле. Это и есть искусство. Это и есть раздел психологии, который мне представляется наиболее интересным :)).
№45 Глеб Кахаринов
→ Lora Abarin,
20.09.2011
16:56