Cамым важным Южный поток стал после фактического проигрыша Украины Россией в этой игре.

Ну и еще он важен ребятам в РФ, которые планируют нажиться на стройке. Но этим уже нашли утешение в виде газопровода в Китай.

По факту да, и ЕС и РФ слишком рано вообразили себя субъектами мировой политики, кишка тонка тягаться против США с Британией. Им бы (РФ с ЕС) по тихому было бы договориться и выступать едино.

Ан нет, товарищ подполковник проигрывая партию решил перевернуть доску. По-гопницки поступил, как шпана.

Обидно в общем-то что так ОПЯТЬ получилось. Уж Меркель-то старалась старалась...

Cамолеты?

Боевые? А что, их много сбили? Мне кажется что об этом больше говорят. Если речь о Су - то штук 5-6 сбили, не больше, + ил 76 с десантом, + пара-тройка Ан26.

Факты поставок оружия из РФ есть, и украинская сторона их неоднократно предъявляла.

По остальному мое краткое резюме: Путина развели как лоха, его подруга Меркель опять осталась ни с чем, а он в дурно пахнущей субстанции. Им бы махнуть на дележку Украины меж собой ради сохранения мегаидеи с Евразией от Лиссабона до Владивостока. Но кто-то умело сыграл на Путинских амбициях и втянул его в это дерьмо. И проект, геополитически несравненно более важный, нежели возня вокруг Крыма и вымышленной Новоросии, похоронен по меньшей мере для одного поколения. Если вообще будет следующее.

Я стараюсь следить за речью.

Финны прагматично заняли выжидательную позицию.

С одной стороны, немцы успешно наступали, с другой, Англия, годом ранее спасшая Финляндию от полной оккупации, была в состоянии войны с Германией.

А в декабре 1941 в войну вступили еще и США а чуть позже начались поставки по ленд-лизу, прерывать которые это было прямое вступление в конфликт с интересами США и Англии.

Я так думаю что "стояние" финнов на определенных рубежах не обошлось без тайной дипломатии между Финляндией с одной стороны и Британией и США с другой.

Но ценой этого стояния явилась независимость Финляндии после войны, пусть и с тяжелыми репарациями в пользу СССР

Зачем им это?

Чтобы спровоцировать вторжение РФ, гарантированно понести поражение, слить всю страну, снова позволить поменяться в ней власти, а тем кредиторам, что давали деньги в период с февраля сказать "извинте форсмажор, злой Путин напал и все поломал"???? Интересная версия слить украину чтобы покрыть попилы западной помощи.

Но мне более правдоподобным представляется что это делают сепаратисты, чтобы спровоцировать вторжение и спасти себя от неминуемого разгрома.

ОК. За США. Заранее приношу извинения за некоторую сумбурность изложения.

1. Для США как мирового гегемона, образование единого экономического пространства от Лиссабона до Владивостока (с) Путин-2012 это кошмар кошмаров. Это соединение российских ресурсов и европейского технического гения способно было поставить крест на однополярности мира и гегемонии США. Чисто географически между ЕУ и РФ лежит Украина (и Белоруссия). И она может быть как мостиком замыкающим это пространство, так и клином его разъединяющим. В геополитических интересах США превратить ее в клин. Потому как если бы она стала мостом то произошло бы ужасное - Европа из объекта послевоенной политики США превратилась бы в субъекта. Субъекта экономически и географически тяготеющего отнюдь не к Америке. Субъекта, имеющего сухопутные связи с мировой кладовой (РФ) и мировой мастерской (Китаем).

2. В то же время, шел или готовился вялый подковерный торг о распределении "акций" в будущем мегапроекте "Евразия". Как мне видится, в этом торге Украина была типа золотой акции, которую хотели в общий котел внести и Европа (Меркель) и Россия в лице Путина. Потому и пошло это перетягивание с ассоциацией в ЕС или с интерграцией в таможенный союз.

3. В итоге проморгали Америку, которая враз очень умело вмешалась и стала играть активную роль в январско-февральских событиях на украине. (см п.1. про превращение моста в клин).

4. Напряжение на путях транспортировки газа из РФ в Европу выгодно Америке как возможному альтернативному поставщику газа в ЕС. Туда же нагнетание истерии с санкциями, насильственное почти затаскивание ЕС в санкционные демарши.

5. По итогу проигрывает и РФ и ЕС, США опять всеми руководят. Да еще, глядишь, и газиком приторговывать начнут.

НО.

США не поставляет (пока) вооружений одной из противоборствующих сторон.

США не осуществляет обстрелов позиций одной из сторон.

США не аннексировали территорий ни одной из сторон.

США не засылают боевиков и руководителей мятежных городов.

C 8й минуты да, не киселевщина. Но рассказ о ее последствиях.

Насчет житья в коммунальной квартире с наркоманами, алкашами и шизофрениками - жил, не нравилось, поменял место жительства.

Итак, на чем мы остановимся относительно роли РФ в конфликте и ее способности и желания кровопролитие останавливать?

А потом про США. Вы правы, мне есть что сказать по этому поводу.

Финны держали блокаду Ленинграда.

Cпасибо, конечно, но я об этом знаю. Держать-то держали, но на Карельском перешейке границу 1939г не пересекали, в город войти не пытались, хотя, наверное, могли взять осиновец и перерезать дорогу жизни. Равно как в Карелии имели все военные возможности для того, чтобы перерезать мурманскую железную дорогу. Но ни того, ни другого почему-то не сделали.

Референдум - не смешите. Этот референдум, проведенный в условиях иностранной оккупации и однобокой агитации, никто не признал кроме РФ. Да и, исходя из того, что я читал о его проведении, проведен он был далеко не безупречно.

В том что заметная часть крымчан голосовала за вхождение в состав РФ я не сомневаюсь.

Про Финляндию: поскольку в марте 1940г по итогам Зимней войны был подписан мирный договор, определивший новую границу СССР и Финляндии, то вторжение финских войск после этого на территорию СССР можно считать агрессией.

Про 500 евро. Если человеку стало плохо на улице, в транспорте, а кто-то, пользуясь беспомощностью этого человека и неспособностью дать отпор, вытащил у него бумажник с 500 евро, то это не называется "найти на улице оброненые 500 евро". Это называется по-другому.

Факт преднамеренного обстрела украинскими военными российской территории не доказан.

Это лишь утверждение российской стороны.

Обстрел территории РФ мог также  производиться террористами, или вообще быть инсценирован.

Здравый смысл подсказывает что украинским военным этот обстрел нужен в последнюю очередь.

Вы правы. Ассоциации с ЕС Янукович не обещал в предвыборной программе, а лишь обещал "обеспечить стратегическое партнерство с..ЕС" "Внедрить европейские стандарты социальной защиты", а также " реального утверждения в Украине европейских стандартов демократии, неуклонного обеспечения прав и свобод человека"

Вы еще раз прочите что я написал прежде чем кричать "лажа": Собственно народ этим кидком и возмутился. А потом уже на кидок накрутились и прочие претензии

Запалом к выступлениям на Майдане в 2013 году был именно отказ от подписания ассоциации. Потом силовой разгон, подготовка законов январских, тут уж, Вы правы, народ недовольный вспомнил все - и коррупцию, и воровство непомерное и т.п.

Вылилось в открытый нацизм - что Вы имеете в виду? Еврея Коломойского во главе Днепропетровска? Этнических русских, записывающихся в нац. гвардию?

Если я не ошибаюсь, то ассоциация с ЕС была в числе его предвыборных обещаний. Так что обманул.

Марк, давайте, по-возможности, без этой киселевщины про вооруженный переворот.

Были столкновения в Киеве, но на смену власти они повлияли только тем образом что до смерти перепугали Януковича, что он бежал вместе с Азаровым. После чего страна осталась без президента и премьера.

Рада осталась единственным законным органом власти. И ей ничего не оставалось, как назначить и.о. президента и нового премьера, который и сформировал правительство.

Так что по поводу смены власти - претензии к Януковичу, которого приютила опять же Россия. Но не к толпе на Майдане, которая была вынуждена защищаться от нападений беркутов и титушек

Эк Вы интересно все с ног на голову поставили )) Нет, увы, было не так.

Насилие началось со стороны тогдашних украинских властей. Причем началось оно как с применением сил правопорядка, так и с применением "титушек" которые были организованы и науськаны на так называемых "майдановцев". Так что насилие со стороны "майдановцев" было лишь ответным, как ответ на нападения про-януковичских и про-российских гопников.

Насколько я понял противоправные действия тоже были первыми совершены стороной Януковича (неоправданное применение насилия к мирному тогда еще майдану).

Я понимаю, Вам удобно выгородить симпатичную Вам сторону, но память я еще не потерял, и передернуть последовательность событий не получится.

Относительно РФ - вмешательство РФ во внутриукраинский конфликт это есть вмешательство во внутренние дела Украины. То, что РФ при этом решает какие-то свои внешнеполитические проблемы не отменяет факта вмешательства и не извиняет его.

И еще. Попробуйте не кивать постоянно на США. Будем обсуждать роль США в этом конфликте, будем Россию рассматривать как объект. Но в обсуждении роли РФ в этой войне Россия выступает как субъект. И у него своя роль.

Относительно доверчивости. Да не было никакой доверчивость. Была шапкозакидательская уверенность что "сейчас весь Донбасс поднимется, шахтеры". А не вышло. Кроме гопоты, уголовников и прочих люмпенов под руководством гастролеров из РФ никто и не поднялся. Просчитались. Бывает.

Кстати, Пушилин вроде как себе "другую работу в Москве" нашел, Бородай, клевещут выехал в РФ...

Вы забыли или намеренно опустили один ключевой момент - этот всенародно избранный президент мягко скажем обманул своих избирателей.

Он обещал ассоциацию с ЕС а в последний момент передумал и решил ассоциироваться с РФ.

Собственно народ этим кидком и возмутился. А потом уже на кидок накрутились и прочие претензии.

"Слить Донбасс" - интересная формулировка. Донбасс (часть) это территория Укарины. Слить группировку донецко-луганских террористов? Ради мира в Украине да, это надо сделать. Вернее просто перестать им помогать и сделать этот участок границы закрытым в обе стороны.

Прощать долги - зачем, должны, пусть выплачивают. Чем скорее воцарится мир в Украине, тем выше вероятность отдачи долгов.

Спонсировать ее экономику? Вы о чем? Нет, это не нужно.

Базы НАТО?

А что, их и так нет? ИМХО это фигура речи для запугивания впечатлительных телезрительниц. НАТО оно надо? Это же мягко скажем небесплатно.

Путина на кол? Зачем?

Все что может сделать Россия ради мира - это не лезть в чужие внутренние дела.

Может быть просто не стоило ,изначально,лить кровь на Украине?Еще в феврале

Может быть не надо было путинскому сателлиту Януковичу жестоко подавлять мирные выступления переводя их тем самым в отнюдь не мирное русло?

Может не надо было спонсировать титушек и прочую гопоту натравливая на сторонников интеграции с Европой?

Может ящик пандорры-то, из которого вышел демон насилия открыли все-таки Янукович и ко, подогреваемые российскими друзьями?

.Еще в апреле,не АТО готовить,а садится за стол переговоров

С кем? C гопниками под российским триколором захватывавшими гор. администрации, СБУ и отделения милиции??

Мира, к сожалению, при текущей позиции РФ на Украине долго не будет. Нравится кому или нет, но тут у РФ в этой истории если не контрольный пакет, то золотая акция точно.

В теперешней ситуации с Украиной, если где и есть фашизм, то не с Украинской стороны.

А терминологии я думаю конструктивнее придерживаться все-таки единой.

Покажите где я написал что:

1. Украинские войска обстреливали территорию РФ

2. Обстрел украинскими войсками территории РФ являлся актом самообороны.

Пока что на Вашей совести приписывание мне того, чего я не говорил.