Ну говорим то мы всё-таки на русском =)
А про Империю не скажу, не застал... но по моему там различий больше чем общего. Но спорить не готов, не силён в полит-истории.

Есть основание полагать, что при определённых условиях, они примут нас за очень странных, но своих
И начать говорить об улучшении жизни, а не о том какого числа правильно отмечать победу над фашизмом.

Да не нужно им, в том то и дело. С чего им за нами бегать и пыль с нас смахивать? Мы тут Пуп Земли - русские в Латвии? Нафиг мы им сдались, мы для них хоть и ближе чем испанцы, всё равно чужие. Но живём то мы здесь все на одной территории. Осталось понять нам то чего нужно тут? Истребить всех и одним остаться? Или нам нужно чтобы тут был мир, порядок и процветание? Есть основание полагать, что при определённых условиях, они примут нас за очень странных, но своих. Не для того чтобы плакать от счастья при виде друг друга, для того чтобы просто спокойно в троллейбусах разговаривать. И для этого нам не надо жечь книги Пушкина, ломать православные кресты или топтать российский триколор. Достаточно говорить на одном языке, знать чем отличаются дайны от сакт, и болеть за Динамо Рига. В принципе 2 пункта из трёх уже давно улажены...

Касаемо пунктов
Учебник плохой потому что латышский, или потому что просто плохой учебник? В России в учебниках пишут такое, что потом выкладывают в интернете как приколы. Вы русские учебники ведь из за этого плохими не будете называть? Давайте критиковать учебники.
3 пункт рекомендую стереть. Просто потому что не хочу проблем той учительнице. Факультатив - это правильно. Поддерживаю.

Вопрос у вас странно звучит - для чего. Может быть лучше спросить - от чего?
******
Вы, как сторонник облатышивания школ
Не надо мне приписывать подвиги Геракла и Одиссею. Чего не было, того не было. Я сторонник качественного образования. А русское оно, латышское или киргизское... Могу расписать по пунктам, но только завтра, сегодня устал и семья не поймёт.

Детсады. Знаете, я этих теорий по поводу воспитания, языков, среды и культуры, пока к экзаменам в университете готовился, прочитал столько, что забыл где север, где юг. Моё мнение таково. Детсад - это время когда у ребёнка закладывается фундамент личности. Первое общение. Первый социум. Он слышит первые (осознанные им) запреты. Учится общаться и жить среди людей - упрощённо. Если ему в этот период устроить винегрет из одного языка в саду и другого дома, получится как с несколькими моими знакомыми. Они не могут ни один язык назвать родным. Они не могут чётко сформулировать мысль. Они даже, зачастую, не осознают на каком языке думают. Чтобы не было кривотолков - двое из них сами в разговоре в этом признались. У остальных наблюдал сам. Это не мешает им быть хорошими людьми, но на развитие личности, как тут в стёртой ветке писала г-жа Бреслав, это влияет как душ шарко на спящего (шок). Казнить, нельзя помиловать.
А вот когда ребёнок уже сформировался, в 7 лет, когда большинство идёт в школу, у ребёнка уже есть вполне определённый характер, наклонности, стиль общения, понимание своей роли (лидер-ведомый) в социуме. Вот тогда, пока детки ещё восприимчивы, в них, при толковом подходе, можно загнать не только латышский с русским, но и португальский с арабским. Как с домом - хороший фундамент и лёгкую тепличку на себе вынесет и небоскрёб. Кому что мило. Казнить нельзя, помиловать.
весь битловский диск Yellow Submarine наизусть знал и спеть мог...
Он знал или понимал весь диск? Я тоже в детстве пел альбом Сабрины наизусть, слов не понимал, но пел. У детей удивительно восприимчивая память, иначе бы взрослые не помнили своего детства.

Я о чём и толкую - обучение латышскому абсолютно не годится в той форме, в какой оно применяется сейчас. Нет стандартов, нет норм. Бардак это называется. Только (пишу в этой ветке в 17-й кажется раз) при чём тут официальный статус русского? Если русскому дадут официальный статус, во что я лично не верю, то латышский вообще никто учить не будет, уже не просто по убеждению или лености, а по Конституции. Вытекающее из этого - непрекращающаяся грызня общин, марши с обеих сторон, всё больший (не знаю, может ли быть больше чем сейчас) развал в экономике. Потому что экономикой никто уже не будет заниматься. Даже сейчас, этот грёбаный референдум обсуждают больше чем раздел министерств, которые будут нами рулить 4 года между прочим! Вы не находите что г-н Линдерман очень вовремя всё это затеял? И не в первый раз. Он вообще талант на такие штуки.

Вернёмся к языку, вы говорите: выучили наших детей латышскому перфектно - они то взрослых не могут выучить, тут же ещё пару месяцев назад кое-кто писал что принципиально не учит язык, он ему не нужен. Осчастливить против воли нельзя (Покровские ворота, Костик). Нельзя выучить человека языку, если он сам, сам, этого не хочет. Им (латышам надо думать?) дела больше нет как подкладывать нам свинью с часовым механизмом? Вы посмотрите, они даже в своём хозяйстве разобраться не могут толком сейчас (сами же на эту тему писали недавно), что уж говорить о долгоиграющих проектах? Лебедь-раком-щуку - вот всё на что наше государство сподобилось пока что. Да и плевать им по большому счёту, латыши сами в своей массе неоднородны, как наш сейм. Только ещё неоднороднее. Латыш, латышу - латыш. Это не я сказал, это мне латышка одна сказала.

А референдум этот... аллегория В мире животных: две обезьянки встретились на вершине холма, одна тёмненькая, другая светленькая. И давай в друг дружку помётом кидаться. Ах вы язык учить не хотите, вот вам! Ах вы права у нас отняли, вот вам! А я первая на холм забралась! А у меня тут всегда родня проходила! Тем временем темнеет, и звуки из близлежащего леса очень неоднозначные доносятся. Вроде как даже рычит кто-то. А обезьянки всё кидают, кидают, кидают...

Если быть совсем откровенным, положа руку на сердце, то русских священников или "кулаков" (не суть важно) гораздо жальче чем условных команчей. Надеюсь здесь нет потомков команчей, неохота международный скандал. Бо команчи там , а наши тут и может быть даже родственники.
Я западников не оправдываю, ни в коей мере, но и не хочу СССР в розовый цвет окрашивать. Ещё помню кое-что от туда. Поэтому для меня между ними знак равенства.

Да так почти всю прессу можно пристроить - Техника молодёжи, Крестьянка...

Ну можно прикинуть. При становлении СССР полностью был уничтожен класс зажиточных крестьян. Священников. Дворяне и множество помещиков просто уехали - иначе понятно.... Позже интеллигенцию потрепали так, что мало не показалось.
Все эти классы общества не виноваты в том что не имеют статус племён. А по масштабам может и поболе племён будут... Мне и индейцев очень жалко. Но ещё жальче свой народ.

А кто был первым? =)

Ну нет другого. Ну не организовал никто.
Согласен. Только мне это напоминает ситуацию когда на необитаемом острове оказалась группа из 10 человек, у одного заболел зуб, а среди них только один медик, и тот ветеринар (это я фантазирую, без аналогий). И вот ветеринар говорит - а давайте ему (пациент который) вместе с зубом удалим челюсть совсем, в превентивном, так сказать, порядке. И остальные кивают - да, да, давайте удалим! Никто ведь другой ничего не предложил, а раз так - то принимается план, хоть может из восьми оставшихся в него верят трое, а остальные так.. за компанию.
Но мы то, слава Богу, не на острове. У нас и "лазарет" есть, и "обезболивающие", и даже можно пригласить медика "иностранного с дипломом", если тот же ветеринар намекнёт на свою некомпетентность в вырывании зубов. Тока ветеринару это не нужно, он тогда авторитет потеряет.

Вообще нет внятной политической хоть сколь-нибудь авторитетной силы, которая бы выступала бы с тем, что Вы мне написали, с тем, что мне сегодня рассказал человек, с тем, о чём я и сам думаю.
Михаил. Не всё так плохо. Нас уже трое. Как минимум. Знаете анекдот про трёх евреев? Ну может мы и не евреи, это в сущности не важно (грузин или эвенк), кто мы, главное что единомышленники есть. Большевики в своё время своей маленькой партией такого намутили... огогошеньки!

Ну раз вы штудировали мой профиль на "лицекниге" и в курсе про Турибу, должны были заметить по поводу родительства. Опыт в педагогике 15 лет - вы преподавали? Можно узнать где? А то ведь у нас как зачастую: купил фотоаппарат - фотограф, купил бормашину - дантист, родил ребёнка - педагог.

Из моей практики чтения лекций - абсолютно не зависит на каком языке читаешь, родном, неродном, главное чтобы слушатель тем же языком владел не хуже преподавателя. Другое дело, если преподаватель через пень-колоду, и слушатель так же. Вот тогда - трындец пониманию.
Но все ваши аргументы (мне честно лень их разбирать по отдельности, хотя каждый я могу опровергнуть) не отвечают на вопрос - почему русскому тут нужен официальный статус? Детишек в русских школах до сих пор учат на русском. Частью. Хотите помочь детишкам - боритесь за язык в образовательных учреждениях, хотя бы в той пропорции что была до принятия схемы 60/40. А так, где тут связь с официальным статусом? Почему вы увязываете официальный статус языка (язык гос-протокола) со статусом языка обучения.? =)

PS/ Дмитрий, вы так быстро удалились... дуэль не состоится?

Согласен, аргументы были жёсткими и смысловой нагрузки мало несли к концу. Только никакой параллели не было. Было сравнение по % от населения, мог бы сравнить скажем нацменьшинства и любителей собак, или кофеманов. Просто кто-то принял на свой счёт сказанное.

Кстати, г-н Гореликов совершил очень "мужественный" поступок, видимо под влиянием этой ветки. Скажите, Председатель, будет ли уместно придать его огласке тут? Потому что руки очень чешутся назвать кое-кого так как он этого заслуживает. Да и людям думаю будет небезынтересно знать с кем они тут ведут споры. Ну правда, очень хочется....

Извините, немного вперёд перескочил в диалоге.

Имел в виду что для высшей математики, теоретической и квантовой физики, теории суперструн, различных систем счисления, проще оперировать терминами таких языков как английский и русский
вовсе необязательно давать английскому или русскому статус официального. Официальный статус нужен для описанных мной выше вещей (УДГМ, суды итд.), для высшей математики нужен язык обучения в вузе (средней школе), язык образования. За образование давайте бороться.

Безусловно.

А что за душой у Линдермана - не тот же югендизм, только в другую сторону?

Здравствуйте Михаил! Добрый вечер. Спору нет, пункты подходят. И к "янтарятам" и к "линдермятам" в равной степени. То ли на Дельфях была ссылка - смысл такой что они уже друг на друга работают. Вот только друг на друга - значит против нас в данном случае.
Радикалы никогда не выражают взгляды большинства большинство всегда ближе к середине. И не могут они, поэтому же, за равновесие ратовать - их хлеб, это перекос в одну сторону, гримаса. А мы вынуждены эти гримасы им обеспечивать своим трудовым рублём.

По поводу референдума - ну ясно же что дурка несусветная. Чтоб идея прошла нужно собрать 150 тысяч голосов, потом сейм большинством конституционным, при не прохождении через сейм - референдум опять же большинством. Пока это всё идёт, в стране никто не будет думать о налогах, финансах, сотрудничестве и развитии предприятий. И ради чего это всё? Ради "взможности общаться с государством на русском" для 120 тысяч неграждан не сумевших выучить за 20 лет (а кто и за 40) самый простой язык в Европе?
Уже писал - надо за отмену штрафов бороться, за то чтобы качественно преподавался русский язык и литература в школах, за уровень образования и возможность выбирать самим язык обучения в ВУЗах. А этот референдум.. это донкихотство чистой воды. От английского слова donkey.

Лилия, это вы зря.. Правдой только номенлатурщики подтирались. А для рабочего народа была газета Труд! =)

Зачем сразу под корень? Гражданская война, продразвёрстки, лагеря, Вторая Мировая, лагеря - вкупе любым американским индейцам дадут 100 очков форы. И если ни один народ не уничтожен полностью, то потрёпаны все основательно... всё на костях стояло, пока не навернулось.

Про гугенотов не стоит, это тема религии, не национальности, и она мне известна наверное не хуже чем вам, я по ней диплом писал ))

экономически есть небольшие преимущества (гострудоустройство)
можно конкретизировать?

Какой Андрис? Да впрочем, какая разница, пусть борется, собака лает, караван идёт...

Ну так и голосуйте и боритесь за право на муниципальных выборах бюллетень кинуть. В чём проблема-то? Тут одним подавай язык общения с государством, другим - право выбора. Определиться пора бы уж что ли за что копья ломаем.

120 тысяч - это не синоним "правильно и верно". В РФ вон, миллионы голосуют за ЕР. Тоже все дико убеждённые что правы.

Британские учёные между тем вполне себе состоятельны, хоть того же Ньютона вспомните ))
Так вот чтоб ребёнку было трудно решать, а не понимать - помогите ему язык выучить. Если не можете - найдите способ. Латвии сейчас много кто нужен, просто дети нужны, как ни парадоксально. А эти референдумы, с обеих сторон, доводят страну и жителей до неприязни которая вроде как начала было утихать. Это такая услуга г-ну Дзинтарсу и компании... и всё ради, млин, удобства общения с государством.

Всё верно про роль языка, Но когда дело касается сложных материй, как то высшей математики, теоретической и квантовой физики, теории суперструн, различных систем счисления
только при чём здесь государственный язык? добивайтесь пересмотра языковых квот и отмены штрафов. вы же с продавцами и в УДГМ не говорите о высшей математике?

Мои дети будут учиться на латышском или английском. "Ремня не пожалею". Учиться на родном языке - не самоцель. Родной язык надо знать. Только не говорите что в школе учат (и выучивают) родному языку, вы видимо в школе давно не были... чему там учат и что дети домой приносят.

Я русский считаю родным. За 20 лет ни разу не был ущемлён в правах. Называйте вещи своими именами, "ущемляют" не тех кто считает родным русский, а тех кто не владеет латышским. Разницу чувствуете?