Дмитирий, ветераны Легиона отнюдь не чувствуют себя жертвами, как и представители более молодых поколений, создающие ежегодную "массовку" у памятника Свободы. Два года тому назад к подножию памятника был возложен венок с лентой "Памяти жертв фашизма" - эта публика реагировала на него, как нечисть на брызги святой водой...

Есть два момента, которые делают персонально для меня дискуссия с сегодняшним Спикером не имеет ни малейшего смысла. Нельзя ведь обсуждать с дальтоником нюансы оттенков заката или восхода...

1) Господин Цилинскис и его единомышленники физически не способны понять очень простую логику: чем более отважно и мужественно сражались латышские легионеры, тем дольше существовал гитлеровский режим. Каждый день существования "нового порядка" - это новые порции бомб на головы народов бывшей моей страны, это новые трупы в сотнях концлагерей и лагерях смерти. На совести каждого "героя" легиона - кровь и жизни всех тех, до кого дотянулся нацистский режим.
2) Господин Циоинскис, называя современную РФ "авторитарным государством" отказывается видеть по ту сторону восточной границы Латвии множество оппозиционных партий и отдельных "видных общественных деятелей" (уважаемый Председатель, прошу обратить внимание, как старательно и аккуратно я избежал написания слов "мрази" и "подонки"!) - множества, которое называющей себя демократичным государством Латвии и в дурном сне не снилось. Господин Цилинскис и его единомышленники отказываются понимать, что их политическая риторика многократно повышает риск ухудшения экономических связей с РФ, что для экономики Латвии, для простых людей - смерти подобно.
    Мне вышесказанного вполне достаточно для того, чтобы я понимал: мне нечего сказать господину Цилинскису и у меня нет ни малейшего желания выслушивать его риторику.

Мария, речь идет о 1944 годе, а не о нынешних временах. Если подзабыли, напомню: СССР в это время вел Отечественную войну против гитлеровской Германии, фашистской Италии, фашистской Испании, Болгарии, Венгрии, Румынии - список государств и армий, уничтожавших не только войска, но и миллионы мирных жителей, достаточно велик. Этот ЕС-1944 представлял для граждан СССР более сем реальную угрозу, потому и законодательство было изменено, причем весьма серьезно.

Указ    Президиума    Верховного    Совета    СССР   от 22 июня 1941 г. "О военном положении" внес в местностях, объявленных на воен­ном положении, и в районах военных действий ряд существенных   изменений    и   в    подсудность    судебных   органов.

На рассмотрение военных трибуналов Красной Армии и Военно-Морского Флота были переданы все дела о преступлениях, совершенных военнослужащими Красной

Армии и Военно-Морского Флота, а также дела об измене родине, шпионаже, террористических актах и диверсиях. Остальные дела, предусмотренные в ст. 7 Указа о воен­ном положении, передавались на рассмотрение военных трибуналов войск НКВД, а если эти преступления были совершены на железных дорогах и водных путях сообще­ния — на рассмотрение военных трибуналов железных дорог и водных путей сообщения.

Правовую базу для расправы над сотрудниками полиции (и другими пособниками оккупантов) составлял изданный 19 апреля 1943 г. Указ Президиума Верховного Совета СССР «О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников Родины из числа советских граждан и для их пособников». Этот закон предусматривал в качестве основного наказания смертную казнь через повешение, дабы «такими мероприятиями наглядно удовлетворялось справедливое чувство мести со стороны населения к немецко-фашистским злодеям и их прислужникам».
В соответствии с Указом, принимать эту чрезвычайную меру могли только специально учреждаемые военно-полевые суды, которые действовали при дивизиях и корпусах Красной армии. В состав этих судов входили председатель военного трибунала, начальники политотделов и отделов контрразведки «Смерш». Утверждались приговоры командирами соединений.

Вот такие были времена, Мария. В том случае, если бы крымские татары начали "партизанить", Сталин, в соответствии с этими законами, обязан был бы развернуть по всему Крыму военно-полевые суды, трибуналы и приступить не к высылкам (абсолютно беззаконным, даже не думаю с Вами спорить), а именно к расстрелам. Расстрелам массовым, едва ли не поголовным, поскольку под законы попадали бы все пособники диверсантов - семьи и родственники тех, кто помогал бы таким "партизанам". Преступление Сталина - поголовная высылка татар из Крыма - не дала возможности применить закон. Жутко? Да. Жестоко? Да. Но шла Война, Мария - жуткая, беспощадная, в которой ЕС-1944 ставил себе целью физическое уничтожение целых народов. И ответные действия не могли быть такими, какими они нам сейчас, в XXI  веке кажутся гуманными и правильными.  Выбор был очень невелик: или вот такая высылка, или трибуналы, военно-полевые суды и СМЕРШ.

Беззаконие спасло людям жизни, которых их бы лишил закон...

Да какая уж там симметричность - Клайпедский порт "накрылся" одним шевелением ... Если Латвия и сейчас лоханется перехватить такие объемы обрабатываемых грузов - диагноз "антинародный режим" надо ставить окончательно и бесповоротно.

Близкий народ, с которым "разосралась Россия" - это, простите, кто? Яйцебок с Тягничуком?..

Юра, ты не прав!!! Как бывшие англичане, американцы тоже очень любят традиции. На Майдане Нуланд раздавала печеньки, потому сухие пайки - это знак поддержки складывающейся у нас на глазах традиции. Когда Киеву окончательно нечем станет платить пенсии, зарплаты бюджетникам и прочие социальные пособия, я совершенно уверен: Борисполь примет 100500 самолетов с печеньками и жить станет лучше!!!

Неправду говорите!!! Я своими ушами слышал, как в одном интервью одна журналистка сказала, что видела в Фейсбукуе перепечатку с Твиттера, о том. что есть любительская съемка того, как одна очевидица со слов свидетельницы обвиняла Аксенова в просто таки жуууутких преступлениях!!!
   
    Надеюсь, Вам сейчас стало стыдно за свое неосторожно высказанное мнение!!!

Морозно коже - если не следить за нынешней ситуацией в Крыму. А там парламент постановил квотирование в своем составе 20% мест для крымских татар и пост вице-премьера в качестве обязательного. И я позволю себе уверенность в том, что и после референдума эти постановления никто отменять не станет.

Юрий, блин, когда ж милая интеллигенция научится с историческими документами обращаться-то? Сталин, не мог, а обязан был расстреливать чуть ли не поголовно крымских татар, какого фига все об этом забывают-то?! Военное время. статья - "пособничество" диверсантам" предусматривала именно расстрел. Допусти он в 1944 начала массовой партизанской войны со стороны крымских татар, да еще и в прифронтовой полосе  - и он просто вынужден бы был действовать по закону.  А его внезаконное решение  о высылке помогло избежать и партизанщины, которая стоила бы жизней солдат, и массовое применение этой вот статьи УК.
   Притчу про воробья на зимней дороге помнишь?.. Вот в случае Крыма она применима целиком и полностью.

Александр, а с какого перепугу Вы решили записаться в русофобы? Кто такие Вами изобретенные "русские", которые принимали решение о депортации в 1944? Кто такие эти "русские", которые на разрешали возвращаться на родину? Вы провели анализ национального состава каждого советского органа, причастного к этим решениям и выявили, что все 100% их численного состава были русскими? Делитесь результатами анализа, буду ждать.
  Но могу предложить и более фантастический вариант: А.Гильман признает, что позволил себе данное русофобское высказывание, поскольку:
а) искренне считает русских виноватыми во всех прегрешениях советского режима;
б) потому что сдуру ляпнул, не подумав.
    Вариант фантастичен, потому как А. Гильман привык называть дураками всех, кроме самого себя. И я, разумеется, могу только согласиться с мнением Гильмана о том, что Гильман - гений всех времен и народов и из-под пальцев его н экран монитора снисходит только высшая мудрость...

Так Вы таки наймит? Ну, что ж - чистосердечное признание облегчает душу... Втаком случае, вне всякого сомнения, не враг, а друг народа - поелику трудитесь за его, народа, налоговые отчисления....

Доброе утро, Юрий! Какие таблетки позволили Вам так крепко спать с 1991 года?..
 После 1975 года на карте Европы 9 ново-старых государств: Российская Федерация, Украина, Молдавия, Белоруссия, Армения, Азербайджан, Грузия, Эстония, Латвия, Литва (это из общепризнанных, а есть еще СНГ-2 - Союз Непризнанных Государств Абхазия, Карабах, Приднестровье). С карты Европы напрочь исчезла Германская Демократическая Республика. Сколько новых государств на месте единой Югославии - посчитайте сами...
   За то время, которое Вам удалось провести в летаргическом сне, Хельсинский договор стал стоить меньше бумаги, на которой его печатали...

Иван, пессимист - это ведь хорошо информированный оптимист, не так ли? Спикер, живущий в Европе, называет нацизм геморроем - и он таки прав!

Напоминаю сугубо медицинские факты: геморрой - заболевание, связанное с тромбозом, воспалением, патологическим расширением и извитостью геморроидальных вен, образующих узлы вокруг прямой кишки. Европа много-много лет живет с этой извитостью, но операции боится, аки черт ладана, потому приступы геморроидальных болей давно стали хроническими. Изредка больному становится легче, болезнь будто бы отступает, ан - нет-нет, да после очередной дефекации снова весь унитаз в крови...
    Европа никогда не решится на радикальные меры - уж очень она любит свой престарелый организм. Расизм, фашизм, нацизм - это естественные части европейской цивилизации, присущие ей испокон веков. Отсюда и удивляющая нас терпимость к мягкому балтийскому нацизму, а теперь вот и куда как более жесткого галицийского. (назвать нацизм "украинским" я не смогу никогда, ибо этот народ - плоть от плоти народа русского, неделимая и неотделимая его часть). Европа была больна нацизмом уже в 15-м веке, когда уничтожала "дикарей" Южной Америки, болела и прочие века - когда торговала африканскими рабами, когда покоряла Индию. И писал о "бремени белого человека" Киплинг, и воспевал "белокурую бестию" Ницше, и ждал (и дождался) прихода "нового мессию" Хьюстон Чемберлен, счастливый в тот момент, когда смог подать руку Адольфа Гитлера. Шагали по Италии чернорубашечники Муссолини, горела Герника, а в Штатах бурно развивалась евгеника и набирала рост принудительная стерилизация. "Ты родился белым? Значит, ты выше этих всех черных, желтых, узкоглазых, кучерявых!!!" "Ты родился в Европе? Значит, ты имеешь право и обязанность идти крестовым походом к магометанам, славянам и прочим недочеловекам!!!"
   Так было. Так есть. Так будет. Это - морская цивилизация, каждый представитель которой имеет право грабить и убивать, насиловать и разорять по очень простой причине: Он Родился Лучшим. Ему нужен жизненный простор, ему нужен его порядок и любой, кто против - нечеловек, ибо рожден быть рабом. И это - навсегда, ибо человек Запада не способен разорвать пуповину, питающую его этим ядом, ядом превосходства по праву рождения. Разделяй и властвуй, добивай слабого, презирай инакомыслящего - и ТЫ Сделаешь Себя Сам, ибо Ты Рожден Быть Господином. В Европе есть народы большие и малые, но суть остается одной: как только появляется хоть малейшая возможность, он найдет того, кто имеет неправильный разрез глаз, форму черепа, язык для того, чтобы проорать куда-то в небо: Ты Рожден Быть Господином!
   Кажется, я наговорил чего-то неполиткорректного? Ай-ай-ай, какая пичалька... Залейте эту гадость красивыми словами про политические и идеологические течения, разбодяжьте речами о терпимости и толерантности - сделайте себе красиво сами. Вот только суть от всей этой депнины не изменится, дамы и господа. Врубите свет над чаном со словесами и вы увидите костяк, основу: жажду захватить чужой дом, женщин, скот, голыми руками порвать глотку того, кто перечил и орать, орать, орать в зеркало: Ты Рожден Быть Господином!!! А вот уж поверху - виги, тори, социал-демократы и прочие пацифисты.

Приношу извинения за то, что назвал Вас Андреем - торопился, был не внимателен.

Андрей, похоже, Вы реально так не понимаете ни спича Васильева, ни моего комментария.
   Если не приметили - Васильев говорил о нацизме и фашизме, а Ваше решение приплести сюда Октябрьскую революцию строго укладывается в главный европейский тренд: коммунизм от нацизма не отличается ровным счетом ничем. По этой причине я и предлагаю Вам занять очередь к корзинке, из которой раздаются печеньки. Ну, а уж на то, что очередь к корзинке длинная - такая уж у Вас, толерантных к основной идее нашего латвийского правительства (тождество двух оккупаций) - так это удел у Вас такой. Кому сейчас легко?..
    Теперь, с Вашего позволения, позволю себе взглянуть на то, что пишет Васильев. (Кстати, судя по его вежливому отказу от участия в дискуссии - писал он явно не для Клуба). Цитирую: "как только кто-то завопил о необходимости преимуществ и привилегий не за заслуги, а просто по факту правильного рождения, — можете с закрытыми глазами смело ставить вышеуказанный диагноз." Диагноз - нацизм. Кому и какие привилегии по праву рождения гарантировал коммунизм и социализм в ноябре 1917 года, уважаемый Александр? Будьте добры - ответьте на этот вопрос, чтобы я смог понять: Вы искренне заблуждаетесь или действительно жестко вписаны в прокрустово ложе официальной идеологии Латвийской Республики.

Потрясающая сила обобщения: смешать в кучу 1917 и 1933, изящно забыв 1922 - год прихода к власти Муссолини. Александр, примите поздравления: Вы - в Тренде! Могучий такой Тренд и даже Трендище: уравнивать коммунизм и социализм с фашизмом и нацизмом. Об этом нам орут с трибун Сейма и во всевозможных ПАСЕ, а вот теперь и Вы решили возвысить голос и смело, мужественно заявить: коммунизм = нацизму. Так держать! Успехов Вам творческих на выбранном поприще, и побольше печенек от тех, кто создал Тренд.

Уважаемый Илья, относительно того, что такое индейские резервации в современных США, каков там уровень жизни и ее средняя продолжительность, могу закатить речь на пару экранов монитора. Хотите тему сделаю в Курилке? Скажу мягко - коренному населению очень не сладко.

"Типа Крыма" - прелестно звучит. Крым - это Севастополь, за который сражались и погибали не только деды, но и прапрапрадеды,  Чтобы брякнуть "типа Крым", надо совершенно не понимать, что такое Севастополь для каждого русского человека, Илья. Крым - это не расширение, это возврат того, за что заплачено тысячами жизней. Надо совершенно не понимать русский характер, русскую душу, чтобы заявлять обратное. Ваши рассказы про все прочие ново-старые постсоветские государства - наверное, местами даже справедливы, но относительно Крыма, Севастополя неуместны совершенно, уж извините меня за резкий тон. Это - ИХ земля, политая кровью воинов минувших веков. Ну, а бумажка, подписанная неким Н.С. Хрущевым ни-че-го не стоит - вот ведь какие дела...

Харьковские турбины - раз. Два - летом прошлого года Украина и РФ подписали все необходимые документы по проекту строительства на территории Украины завода по обогащению уранового топлива. Росатом все финансовые обязательства выполнил, Украина - само собой - не тянула. В октябре Росатом привез на переговоры руководителей нескольких российских коммерческих банков, согласных под гарантии Росатома выдать украинской стороне необходимые кредиты, но туточки приключился Майдан и проект встал намертво... Три - при Ющенко США уже попробовали поставить на украинские АЭС свои топливные стержни (грубо - на советских АЭС стержни 6-гранного сечения, на АЭС западного дизайна - квадраты). Мягко скажем - фигня получилась, поскольку утечка шла, превышающая все нормативы. Американцы пообещали устранить дефекты, но тут приключился Янукович, который забил на подобного рода эксперименты со словами "Нам еще одного Чернобыля только не хватало". Может, он в чем-то и был не прав - два поставщика всегда лучше одного, но я вот как-то согласен, что любые эксперименты хороши, когда риск того, что пострадают живые люди, равен нулю. Украинские АЭС как экспериментальная площадка для отладки технологии 6-гранников производства США - это уже перспектива конкурентной борьбы с ТВЭЛ, за которым на сегодня 17% мирового рынка топливных стержней.Это тем более актуально, что в январе этого года шведы, после тщательнейших, совместных с МАГАТЭ взяли у ТВЭЛ пробную партию изготовленных россиянами "квадратов". Загрузка уже произошла, европейцы следят за тем, что как будет идти до августа - технологический срок выгорания стержней полгода. Если нарушений радиационной безопасности не произойдет - тогда уже ТВЭЛ вырывается на корпус вперед. Приблизительная цена вопросов - ну, вот по той же Украине, например: загрузить 15 реакторов на полгода - 450 миллионов долларов, 2 загрузки в год  - грубо 1 миллиард. Это - только загрузка, а общемировая практика такова, что и утилизация выработанных стержней - обязанность их поставщика. Изоляция, транспортировка, утилизация  "тянут" на 50% от стоимости топлива.
     Извините, получается легкий оффтоп, но это я все к тому, что 5 лярдов долларов, вложенных Штатами в Майдан - вовсе не деньги, выброшенные на ветер.  это я ведь только об атомных делах, а Украина (все тот же Харьков) - это еще и авиадвигатели, двигатели для космических и иных ракет. Куш стоит во много раз больше тех 5 миллиардов, и момент, как видите, выбран не по принципу "абы когда", а именно тогда, когда приперло. ТВЭЛ со шведами, Рогозин на оборонной промышленности, который увеличивает и увеличивает заказы...
 - Do you need all this, dear mister?
  - No!
   - Then... then... Oh, YES!!! We have fine projekt "Слава Украине!!!"
И в этот момент гарним хлопцам жутко надоело правление Януковича...

PS. Разумеется, ничего не утверждаю - так, некоторые мысли вслух.