http://vesti-kpss.livejournal.com/5553705.html  - а я не сочувствую, я просто с технарями по инетовским приблудам часто общаюсь.

Виноват, торопился, "потерял" нуль - 144 секунд при скорости 950 км/ч. Да, при 800 км.ч - около трех минут. А чьи буки дежурили, заранее зная маршрут авиалайнера, не уточните? У меня таких данных нет.

Дамы и господа! Давайте попробуем хоть на минуту остановиться с нашими спорами про поиски виноватых - подождем работу комиссии. И просто помолчим в память тех 295 человек, которые уж точно ни в чем не были виноваты. Просто - помолчим.

Расскажите поподробнее про незаконность пересечения госграницы добровольцами, но при учете того факта, что у Украины с РФ - безвизовый режим. Поясните наличие кавычек у слова "добровольцы":  у Вас, я уверен, есть доказательства того, что они - наемники, работающие за деньги?

Мне очень нравится использованное Вами слово "наверно": Вы именно предполагаете, а не утверждает на 100500%. Точной информации ни у кого из дискутирующих нет - вот на этом точка. Путать понятия "Россия" и РФ тоже не хорошо: государство и люди - далеко не одно и то же.

Владимир, спасибо за правильную оценку моим расчетам" Да, тренировка ума, математика одного из вброшенных в Интернет вариантов и не более того. Ну, и еще для того, чтобы наглядно показать: любая версия проверяется не крепостью голосовых связок, а математикой.

Надежда, для того, чтобы поразить цель на высоте 10 000 метров, движущуюся с крейсерской скоростью 950 км/ч из комплекса "Бук" - нужен супер-пупер-ультра профессионал. У Бука радиус поражения 20 км, диаметр, соответственно - 40. Боинг пролетает эти 40 км за 14,4 секунды...

Андрей, давайте уж с точностью до запятой. В комплекс Бук-1М входят:
- 1)Командный пункт 9С470М1-2
- 2) Самоходная огневая установка 9А310М1-2
- 3) Пускозаряжающая установка 9А39М1
- 4) Станция обнаружения целей 9С18М1
- 5) машина технического обслуживания (МТО) 9В881М1-2 с автоприцепом ЗИП 9Т456
- 6) мастерская технического обслуживания (МТО) АГЗ-М1
- 7) машины ремонта и технического обслуживания (МРТО) - 3 штуки
- 8) транспортная машина 9Т243 с комплектом технологического оборудования (КТО) 9Т3184
- 9) автоматизированная контрольно-испытательная подвижная станция (АКИПС) 9В95М1
- 10) машина (мастерская) ремонта ракет 9Т458
- 11) унифицированная компрессорная станция УКС-400В
- 12) подвижная электростанция ПЭС-100-Т/400-АКР1
     Вооот. Что можно "вычеркнуть"? Ну, пусть пункты с 5) по 10). В "остатке" неслабая такая группа техники - ждем ее снимков из космоса.

В марте требования населения Донбасса были более, чем умеренны - отделяться никто не собирался, требовали большей самостоятельности для регионов. Какого черта дебилы в Киеве СРАЗУ не начали переговоры по этому поводу? Что они хотели доказать? Почему некоторые члены нашего Клуба позволяют себе фразы "Россия яростно поддерживает ополченцев", не приводя ни единого доказательства этих утверждений? Почему эти соклубники не учитывают, к примеру того, что врачи РФ в настоящее время лечат, оперируют, причем добровольно и бесплатно бойцов Национальной гвардии Украины? Уж не возомнил ли себя этот соклубник наместником бога, который постиг истину в последней инстанции и волен вещать ее безапелляционным тоном?

Перестаньте, тут математика - на уровне 10 класса советской школы. Специалисты по авионике смогут намного точнее учесть коэффициенты при расчете силы лобового сопротивления корпуса Боинга, высчитают реальную скорость самолета и прочее. Я-то навскидку, минут за 15. Да и то - от нечего делать, просто Интернет "все уши прожужжал" версией именно с ракетой Бука. Покажет "черный ящик" какую-то техногенную причину падения - вот веселуха будет для всех аналитегов...

Людмила, Вы заметили, что я никаких комментариев не даю и даже не пытаюсь? Там "простыня" длинная получилась, давайте повторю:

Если хотим получить объективную картину, надо ждать: а) расшифровки данных "черных ящиков"; б) съемок с сателлитов США; в) съемок со спутников РФА то уже и ракета Бука, и ракета истребителя и фиг знает что еще. Интернет просто взорвался - читать стыдно.

Ракета с боевой частью, способная развалить Боинг-777 на части - прокатитесь до имения Мюнгхаузена.

Или ссылку на данные сведения - или отправьтесь сами по предложенному Вами адресу. Всего наилучшего.

Владимир, спасибо за вопрос - благодаря Вам понял, что не то название ракеты дал: "окон" открыто было много, не оттуда копировал! Правильно - 9М317, приношу свои извинения. Боевая часть у нее "осколочная",  я не на "Буке" служил, а на СНР-200, на 100% точно не скажу. Но вряд ли ВПК СССР эксперименты экспериментировал - в наших ракетах использовались вольфрамовые шарики диаметром 2-3 мм. Масса боевой части у этой ракеты - 62 кг, у СНР-200  была 250 кг и этого хватало, чтобы при подрыве в 70 м от цель цель превращалась в дуршлаг. Для 9М317 - думаю, метров 20 и есть расстояние, на которой цель не "уничтожается", а приходит в состояние, несовместимое с продолжением полета. Надеюсь, что эксперты смогут изучить и обломки самолета, а на имеющихся фотографиях никаких рваных дырок не видно.

Я не помню ни одной авиакатастрофы, которая НЕ учитывает данные "черных ящиков", вчерашняя - первая. В силу этого считаю все приведенные версии галлюциногенным бредом. Координаты падения авиалайнера - 48,1231 с.ш 38,5259 в.д - центр Европы, над которым идет спутниковый контроль как минимум двух государств - США и РФ. Если хотим получить объективную картину, надо ждать: а) расшифровки данных "черных ящиков"; б) съемок с сателлитов США; в) съемок со спутников РФ. А до той поры берем паузу и прекращаем троллить Жюль Верна и нашего земляка Мюнгхаузена.
   
    Теперь о скучном - о математике. Извините, дальше будет много цифр - меня учили гармонию "поверять алгеброй". Поскольку СМИ громче всего кричали о том, что аваиалайнер именно сбит, именно ракетой, именно из комплекса "Бук", я взял в руки калькулятор и положил на стол лист бумаги в клеточку и припомнил, чему меня учили на уроках математики.
   
    Дано: высота самолёта 10000 метров, скорость 900 км\ч, а это 250 м\с.
Судя по фото с места падения, на котором все обломки лежат в одном месте, видно, что самолёт падал весь целиком, (т.е. от него могли отлетать куски, но упал он с целым фюзеляжем). Итак, самолёт падал «одним куском», т.е. он не развалился в воздухе. А значит, он представлял собой единое тело, скорость которого имеет очень большую зависимость от сопротивления воздуха в виду особенностей конструкции и назначения.

Время свободного падения тела t=sqrt(2h/g); то есть , с высоты 10000 м тело будет падать T=sqrt(2*10000/9.8)= 45 c

Но - это для безвоздушного пространства. Далее - скорость встречи с землёй при падении с такой высоты
           V=sqrt(2gh) = 442 м/с    - и это тоже для безвоздушного пространства.

В реальных же условиях падение происходит с некой предельной скоростью, при которой сила сопротивления воздуха уравновесит силу тяжести. Учитывая массу самолёта и его громадный размер, примем эту скорость за 40 м.с. Тогда получаем: самолёт будет падать примерно 250 с, пусть это будет 4 минуты, что, собственно, близко к истине.
С вертикальной скоростью разобрались, переходим к горизонтальной. Пусть гашение горизонтальной скорости так же происходит по линейному закону с неким ускорением. Сила лобового сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V:
      V=C((P*V^2)/2)*S
Для хорошо проработанной аэродинамики корпуса самолёта (а это "Боинг", тут все серьезно продумано)  Cx < 0,3
  Считаем силу сопротивления на скорости 250 м/с:                             0.3*1.26*250*250/2*50=590кН
  Масса Боинга-777 = 300 тонн.(в снаряжённом состоянии) Значит горизонтальное замедление об воздух будет 590/300= 2 м/с^2
    Теперь берём любимую школьную формулу  X=(V1^2-V0^2)/2a = 31 000 метров или 31 км (я округлил, кто хочет - могу дать все 7 цифр после запятой)
   Еще раз: от места поражения цели до места ее падения на землю - 31 км (кому не нравится, что я стал обзывать авиалайнер "целью" - мои извинения, сказываются 2 года службы в зенитно-ракетных войсках - у нас там все, что летало, было именно "целями")
   Теперь совсем просто - чем там стреляют комплексы "Бук-1М"? В НАТО (а мы ведь с вами в нем) ракету обозначили как AGM-86 ALCM. Открываем табличку, читаем:
     Максимальная дальность поражения этой ракеты
на высоте 30 м — 20 км,
на высоте 6000 м − 26 км
Вероятность поражения КР 0,6-0,8
     (Только не путаем с дальностью обнаружения - кому нужны еще и эти расчеты - давайте без меня, а то денег попрошу за убитое время)
   Из всего выходит, что если бы пуск БУКа был с территории ополченцев, то самолёт бы упал гораздо дальше на юго-восток, т.е. уже на территории России. Иначе бы обнаружить, осуществить захват и пуск времени бы не хватило. Если это был БУК, а не истребитель, то наиболее вероятно, что пуск был произведён с территории, контролируемой УкроАрмией, а ракета шла «вдогон».
   Могу еще "усугубить" описанием того, что из себя представляет комплекс Бук-1М: сколько кабин с аппаратурой, сколько человек в расчетах и прочем. Если надо - скажите, вечером напишу. Если коротко - 5 кабин и 26 человек, которые должны были оказаться в нужное время в нужном месте и обработать данные РЛС в течение 40 секунд. А это - бред, поскольку только разгон гироскопов - 30 секунд.
    Доклад закончен.

Угу, троллинг у ВВП получился удачным. Не хватило соболезнований от ФСК, ФСБ, похорон на Троекуровском и залпа из автоматов....

Я это называю вольным творчеством литератора, не имеющим связей с реальностью - описанное господином Солженициным зверство так никто и не смог подтвердить. Если у Вас имеются сведения подобных пыток из независимого источника - будьте добры, дайте ссылку для ознакомления.

Уважаемый одноклубник, я очень прошу Вас воздержаться от подобного рода штампов - "кремлевские упыри", "коммунистические палачи". Используя их, Вы стимулируете оппонентов на ответную площадную брань, что не улучшает дискуссию, не так ли?
   Вы изволите говорить об эффективности использования в экономике труда советских заключенных - на чем основано Ваше мнение? В 1947 году НКВД подвело итоги такого труда: вклад з/к в экономику СССР составил 3% при производительности в 62% от среднестатистической по государству. Вам жаждется вещать о "миллионах" безвинных жертв, а я вот, уж извините, предпочитаю опираться на статистику, выведенную достаточно известным обществом "Мемориал", которая показывает, что по количеству з/к на 1 000 населения сталинский СССР не превышал уровня США тех же лет.
   Сталинизм нужно и можно критиковать, но всегда приятно читать критику, а не критиканство.

РФ - это всего лишь часть России, для России не так важны политические границы. Новороссия была, есть и остается частью России. Это Россию бомбят, это Россию расстреливают из всего, что способно стрелять. Удастся Новороссии уцелеть - уцелеет и Русский мир. Не уцелетт - Русский мир станет всего лишь очередным мифом, еще одним градом Китежем.
    И это русские мужики да бабы в маленьких городках Донбасса голыми руками останавливали бронетехнику, это они с палками стояли на блокпостах. И это русских женщин, детей, стариков рвут сейчас в клочья, морят голодом, оставляют без медицинской помощи, не дают уйти из-пол огня. Русские - это не только те, у кого в кармане российский паспорт, но и все те, кто волею судьбы оказался по другую сторону границы. Если РФ и ее электорат не способен осознать этого - значит, нас просто предадут в очередной раз. Всех, оптом - как это уже было в 91-м.
    Это не "их" убивают и калечат. А - нас.

Вольный выбор вольной Украины. Это только умные учатся на чужих ошибках, а этим примеров Греции, Болгарии, Латвии, Румынии оказалось маловато.