Потрудитесь ознакомиться с пенсионным законодательством Украинской Республики, а уже потом пробуйте комментировать. На Украине - накопительная система, советский стаж засчитывается. Пенсионер, работавший на Донецкую Народную Республику - плод Вашей фантазии. Я вот не пытаюсь с Вами дискутировать по поводу нормативов амортизационных отчислений в ЛР, не так ли? Если мне подобное взбредет в голову - отдаю себе отчет в том, что мне полгода минимум нужно сначала потратить на серьезные бухгалтерские курсы,еще с полгода поработать, сдав годовые балансы нескольких фирм, а уж потом пробовать рот открывать. Рекомендую и Вам к незнакомым темам относиться серьезнее, чем Вы это делаете.

Приношу извинения за резкий тон, но я слишком хорошо знаю, каково выживать старикам Донбасса вот прямо сейчас - под обстрелами и в -20. Бога ради, имейте совесть относиться к ним по человечески, а не как к пассиву в балансе.

Вот уж точно логика нациста или полнейшего невежды. Пенсию кому платят? Тем, кто всю жизнь отработал на государство, платя ему налоги. Чтобы НЕ платить пенсию конкретному человеку, нужно решение суда или соответствующего налогового государственного органа: "гражданин Х. уклонялся от уплаты налогов, в силу чего его пенсионное обеспечение составит 0 целых 0 десятых". Каким выродком нужно быть, чтобы увязать неуплату налогов ларьком на донецком рынке с выплатой пенсии как единственного способа выживания для ветеранов войны, труда, всю жизнь отпахавших во благо той самой Украины? Какой тварью надо быть, чтобы поддерживать такое решение властей Украины?..

Йоханс, приношу извинения - "эстонское детство" сказалось: прочитал как 4. пункта, а в эстонском "точка" указывает на порядковый номер, а я за полчаса до чтения статьи звонил друзьям в Тарту.

Если рассматривать предлагаемую Вами схему целиком, то начинать нужно именно с самого определения "цензуры", как понятия. Вы предпочитаете говорить именно о государственной и интерпретируете обсуждаемую статью именно с такой точки зрения. Мне же показалось, что это не так, ведь видов цензуры достаточно много: кроме государственной, есть ведь и военная, коммерческая, нравственная, идеологическая, духовная. Цензура может быть предварительной - не пустить в печать, а может быть и такой, какой была, к примеру, в Российской Империи, да и в СССР - карательная. Текст набран, книга или статья напечатана, но тираж не поступает в продажу, а автор и издатели караются, причем весьма серьезно.  Мы нередко наблюдаем цензуру корпоративную: господа политики после сложных международных переговоров дают информации ровно столько, сколько согласовали между собой. Мало того: в постсоветских странах есть еще и самоцензура: из-за собственного конформизма, элементарного страха авторы, понимающие, что государственная идеология основана на ложных посылах, просто не рискует высказывать противоположное мнение. К примеру, Вы ведь точно знаете, что оккупации Латвии не было по причине отсутствия военных действий, в силу чего говорить нужно о насильственной инкорпорации, но Вы же нигде "вслух" этого не скажете, хотя, в силу естественно-научного образования, привыкли оперировать корректными определениями и фактами.

Одним словом, чтобы корректно прокомментировать предложенную Вами схему, я бы хотел до конца понимать, о каком именно виде цензуры Вы говорите, что Вы понимаете под этим словом. "Разберитесь в определениях - и три четверти споров утихнут сами собой" - не мной сказано, но сказано абсолютно точно и верно для любых времен.

Создав схему, Вы предлагаете начинать с п. № 4? Ладно, почему бы и нет. Но начну с ремарки, чтобы дать Вам возможность чуточку лучше понять меня как собеседника.

"... при вашем кумире". "Не сотвори себе кумира" - так говорит библия, которую я, будучи католиком, стараюсь чтить. Есть огромная разница между "относиться с уважением" и "чтить, как кумира". К неназванному Вами историческому персонажу я отношусь с уважением - безусловно, да. Чту в качестве кумира - безусловно, нет. Помните историю с космологическим лямбда-членом, введенным Эйнштейном при попытке решить уравнения ОТО для Вселенной? После того, как свои решения представил Александр Фридман, Эйнштейн признал "изобретение" лямбда-члена своей грубой ошибкой. Прошло каких-то 65-70 лет и космологи вернули отрицательное давление вакуума в свои теории и "жить без него не могут". Вам не нравится, что опричники Сталина без суда и следствия отправили невинных людей в Сибирь? Солидарен - именно таким способом мой дед оказался в красноярской тайге. Но мне нравится, что при Сталине казнокрад любого ранга точно знал: как только поймают - сядет, и сядет надолго. Вам такой стиль отношения с чиновниками точно НЕ нравится?..
         Ну, и мои мысли по поводу цензуры как таковой. Где реализовано, спрашиваете Вы? Представляете - во всем мире! Даже если не кто-нибудь, а САМ ЛУРЬЕ, гений всех времен и народов, покоритель Троцкого и ЦК КПСС, пришлет свое творение в "Journal of Applied Mechaniks and Technical Physics"   или в "Computational Nanotechnology" - ужасные цензоры "зарежут", да еще и скажут нехорошие слова. Разгневанный Лурье, конечно, тут же начнет писать в "Правду", дабы продолжить борьбу за плюрализм, но Вы отказу ведь не удивитесь, не так ли?
    На мой взгляд некая единая, "универсальная" цензура невозможна в принципе. Средства массовой информации - и только они - сами должны задавать некую планку для уровня компетенции того, что они публикуют или показывают. Если персонально я накалякаю "статью" про гнездования вьюрковых на территории Латвии, да еще и на латышском языке - Lauku Avize ее выкинет в мусорник. И мне показалось, что Спикер пишет именно об этом: уровень СМИ в наше время упал настолько, что они публикуют все подряд, даже не пытаясь оценивать уровень материала, ориентируясь на научные звания или просто реноме автора. Это явление стало повсеместным, потому и падение уровня образования уже никого особо не пугает: ну, нет у меня качественных знаний, но меня же все равно опубликуют и даже гонорар заплатят.

Евгений, а почему Вы вдруг стали писать, что Земля - квадратная, да еще и ссылаетесь на мнение Троцкого о ЦК КПСС?

Лурье, Вы, вне всякого сомнения - гений! Узреть в этой статье СССР, "Правду" и Троцкого в придачу - это десять баллов из пяти возможных! А Сталин там нигде не проглядывает, прозорливый Вы наш?

Автор говорит о профанации знания - Лурье видит ЦК КПСС. Евгений, Вы пишете больше и чаще: любое Ваше гениальное высказывание наилучшим образом демонстрирует устройство мозга так называемых либералов. В этих мозгах знаний нет и в помине, в наличии только набор нелепых штампов и убежденность в собственной правоте, помноженная на готовность шельмовать любого оппонента, высказывающего мнение, отличное от этих либеральных штампов. Сказать по сути обсуждаемого вопроса нечего, потому что знаний о предмете обсуждения нет? А по барабану - лурьеподобные глашатаи истины просто обвиняют оппонента в прославлении КПСС, да и вся недолга!
    Автор пишет о том, что современный плюрализм мнений не подразумевает под высказываниями политиков, "деятелей науки и искусства" фундамента знаний, изучения предмета, о котором идет речь - Лурье отвечает хлесткой фразой о КПСС. Бредит ли господин Лурье? Нет, он так "мыслит"! Если кто-то посмел высказать нечто, не угодное пану Лурье - Лурье, даже не пытаясь напрягать мозг, влупит из главного калибра: оппонент прославляет КПСС!!!! При чем тут КПСС? Да бис его знаэ, Лурье это не важно, он уже победил в споре.

"И пустяки, что автор комментария вообще не является специалистом в конкретной сфере и не знаком с деятельностью комментируемого человека. В условиях замечательного плюрализма не требуется даже элементарной компетентности. Главное — позволить свободно выразить свое мнение. ... Содержание мнений (правильное или неправильное) не учитывается." - слова Спикера.

" Предмет обсуждения — как плох этот мир, как плоха капиталистическая идеология, и как хорошо было в СССР, когда правильное мнение вырабатывал ЦК КПСС и сообщал свободному от плюрализма народу в газете "Правда", основанной Троцким в 1908 году" - гениальный, всеохватный ответ истинного либерала Евгения Лурье. Евгений, пишите еще, чтобы Спикеру не приходилось далеко ходить за наглядным примером.

Совок ненавидит мусор да грязь, ко мне это точно не относится. В стопицотый раз повторяю: в советском строе была масса положительных моментов, тотальный отказ от которых дал тот результат, который и царит вокруг нас. Умный учится на чужих ошибках, а наши политики и собственные учесть не способны.

Накидываться на человека живущего идеологическими штампами, не вижу ни малейшего смысла. Обсуждать что бы то ни было уместно с человеком, способным к анализу на основании фактов, а не мифов. Всех благ, Наташа.

Хорошо что Вы, господин воспитатель, шагаете в правильную сторону и считаете тексты Вики истиной в последней инстанции. Просто рад за Вас.

Видите ли, господин воспитатель (или нянь?), Ваши замечательные попытки рассказать, что все общественные движения Новороссии в мае "не заметили" призыва Путина перенести дату референдума и были настолько тупы, что не поняли, что это означает резкую смену линии РФ - оставьте при себе. Прогуляйтесь до районного отдела образования, попросите новую методичку.

Проблема Вики, что еще можно сказать. Пушилин никогда указанного поста не занимал, его никто на подобного рода заявления не уполномочивал. Ваши фантазии о том, что Латгалия а) проведет референдум; б) Латвия начнет гражданскую войну; в) Латвия начнет мобилизацию лиц призывного возраста предлагаю считать сказкой на Сочельник.

Достойный ответ настоящего гражданина РФ: идите в трещину со своими проблемами. Молодца! Чем больше таких фраз - тем больше уважение к Вашему государству. Ну, убили в Новороссии только по данным ООН 6 тысяч человек - это же не повод волноваться гражданам могучего государства РФ. Спасибо за честную, открытую позицию, Василий.

Андрей, Вы решили заняться мифотворчеством?  Когда это ЛНР и ДНР "просились в состав РФ"? Что за сказка?

Гильману было предложено предоставить медицинский документ о том, что Сталин имел диагноз "паранойя" или согласиться с тем, что я имею полно право называть параноиком вышепоименованного Гильмана. Господин Гильман ссылок не предоставил.

Многонациональность и мононациональность - не оспариваю, даю факты, идентичные абсолютно. А результаты - разные. Над чем и предлагаю подумать. Образование государства - интервенция - поражение интервентов, годы строительства новой экономики - новая война. Я - об этом, а не об одинаковости результата.

Вот что-то читал-читал комментарии, сам комментировал и появилось чувство, что от темы, заданной Спикером, мы уходим в неведомые дали. Наташа ведь предлагала попробовать поразмышлять над совпадениями и различиями в менталитете русских и евреев, о сходстве и различии России и Израиля. А мы тут черт-те чем занимаемся: параноик Гильман круги наворачивает вокруг Сталина, выводим теории прирожденной русофобии евреев и врожденного антисемитизма русских, заговоры пачками раскрываем...

Жив-здоров и сегодня удивительный человек - Игорь Губерман. При всей внешней легкости его "гарриков"в некоторых из них он внезапно достигает философских высот. Нравиться он мне стал не за юмор, а вот за такие четыре, очень автобиографичные строчки:

За года, что ничуть я не числю утратой,
За кромешного рабства глухие года
Столько русской земли накопал я лопатой,
Что частицу души в ней зарыл навсегда.

Губерман стал тем самым "русским израильтянином", настроения которых он вот так и сформулировал. Посмотрите с этой точки зрения на наших соклубников Илью и Дмитрия: костерят почем зря Россию и русских, а остановиться не могут - не оторвать им ту самую "частицу души", хоть они и очень стараются... Поелику персонально я числю Губермана живым классиком, имею предложение уважаемой Наташе: Вам не кажется, что Вашу статью стоило украсить сразу двумя эпиграфами:

1) Перспективная идея - свежий образ иудея!
     Поголовного агрессора от портного до профессора!
     Им не золото кумир, а борьба с борьбой за мир;
     Как один - головорезы, и в штанах у них обрезы.
2)  По спирту родственность имея,
     Коньяк не красит вкус портвейну,
     Еврей-дурак не стал умнее
     От соплеменности Эйнштейну.
     
      Может это поспособствовало тому, что удалось бы избежать в комментариях и цитирования пресловутых "Протоколов", и чересчур назойливых криков о "всемогуществе иудейского разума") Правда, от Гильмана все равно бы избавиться не удалось - его приход в любую тему неизбежен, как крах империализма...Но через портвейн в молодости к коньяку в зрелые мы се смогли прошагать - можно и это явление природы пережить.
  
   Ладно, это все присказка была. Ментальность русских и евреев, значица... Кто бы и что бы не пел по поводу прихода к власти большевиков, приходится мириться с медицинским фактам: ни до, ни после них государство Российское не достигало такой мощи, не являло миру альтернативы общего для всех прочих пути развития. Школы и больницы, электрофикация и механизация, сотни и тысячи заводов и фабрик, вузов и училищ, техникумов и научных, инженерных школ, новые отрасли производства, десятки новых городов. Русь выпрямилась, как сжатая пружина и продемонстрировала такой рывок в развитии, которого история не видела ни до, ни после. Называлась она при этом СССР, но это совершенно не важно: в годы первых пятилеток русский народ показал, что способен на невообразимое. "Русский" не в этническом смысле, не по составу крови: большевики, дав образование и даже письменные языки всем населявшим его народам, синтезировали "русский" до чего-то намного большего. Припомним еще, что история СССР началась с интервенции против Советской России армий 14 государств, утершихся кровавыми соплями годиков так на 20. Но история - дама коварная, не так ли?

1948 - образование Израиля. Интервенция армий 14 государств и на ходу появляющийся, синтезирующийся из евреев Европы и арабских государств народ Израиля. Новые города и поселки, новые отрасли производства и сельское хозяйство, превращающее бывшую пустыню в рукотворный оазис. В бывшей пустыне - больницы и школы, вузы, инструкторские и инженерные школы, электрофикация. Евреи в непривычной нам всем роли трактористов и танкистов, создавшие экономику с нуля...
    Мне продолжать? Время окончания гражданской войны - 1922, время начала Великой Отечественной - 1941, в промежутке - Халхин-Гол и советско-финская, возврат в свой состав Прибалтики. Война за независимость Израиля закончилась в 1948, потом шли стычки по всем границам, пока в 1967, через 19 лет, не началась война с Египтом. Но выстроенная экономика, включая и военную промышленность, дали Израилю возможность справиться с армией Египта, оснащенную не самыми последними советскими танками, немалую роль в создании которых ... правильно, сыграли советские евреи.

А вы говорите - ничего общего в судьбах России и Израиля нет. Ну-ну)

Дикой, к сожалению, дик настолько, что даже не попытался соотнести свои "сведения" с первоисточниками, Алексей Васильевич. Основываясь на грубо сфальсифицированных исходных данных серьезный анализ не делается.

Приведите ОДИН сохранившийся - буду зело признателен.

Наташа, если этот миф - часть Вашей персональной религии, оспаривать не рискну: правила Клуба запрещают оскорблять любые религиозные убеждения. Веруете, что все МПС занималось "уничтожением всех документов" - имеете полное право, вне всякого сомнения.

Конечно!) Просто было время, когда я, неожиданно для самого себя, заинтересовался всей этой "танковой историей" времен ВОВ. Семен Александрович - один из потрясающих творцов того удивительного времени. К началу войны ему было всего-то 40 лет, которых ему вполне хватило на разработку, создание, обкатку вот всей той лавины моторов танков. Как это поколение все успевало - для меня так и остается загадкой.
    Ну, и раз уж идет такая песня, давайте уж припомним и создателя танка КВ и ИС - Иосифа Яковлевича Котина; вспомним, что с 1936 начальником танкового управления наркомата обороны был Борис Львович Ванников. Когда я слышу ахинею о том, что советские евреи ни черта не делали для разгрома гитлеровской армады - я точно знаю, что несущие этот бред абсолютно не дружат с фактами.

Про "без визы" - можно чуть подробнее? Без - только гражданам Латвии-Эстонии или нам, "неграм", тоже не требуется?